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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0350名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:24:57.85ID:Lrbik1fQ0
>>344
1回の治療に要する時間(4時間以上)が大きいから
診療報酬も大きい
0353名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:18.29ID:QoWkoWyK0
>>348
自腹(10割負担)でどうぞ。
現代日本では老人でも底辺でも「生きたい」と言えば施しが正当化されるのがそもそもおかしい。
0355名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:38.27ID:1Y/rF1jS0
>>342
へーそうなのですか。初めて知りました。
因みにその一万例以上の平均医療費はいくら位でしょうか?
アメリカの医療費は滅茶苦茶高いって思ってまして。
御存じですか?
0356名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:39.43ID:xpp6mWIW0
>>349
おたくさんの年齢と社会貢献度による
0357名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:47.61ID:Jx/5D2+d0
>>326
維持透析はぶっちゃけ医者いらん
あれこそAIに取って代わるべき仕事
0358名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:26:53.62ID:D57tAa500
自民党で実際景気良くなってるか?
インフレにしようしてるが物価ばかりあがり給与は上がらない
買物するものが高くなった事からも
民主党政権時代より酷くないか?
また公務員の給与をあげて税金上げるのか自民党は
こういう弱者切り捨ての政策影でやりまくってるから
何が公平な社会の実現の為のマイナンバー制度の理解だ
ハッキリいって租税回避してるものへの保護あって
こんな制度は共産の悪い部分のみを取り入れた監視社会としか思えないぞ
0361名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:27:42.25ID:LNMbQl+S0
>>343
あなたの場合は自分じゃなくて親が病気なんだろ?

いくら子供が親に長生きしてほしいと思っても、本人はそれを望まない事もあるからね。
0362名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:28:03.51ID:UQsQ0WwN0
>>349
透析に入ったらどうせ体力は落ちる。無理が効かない。
なるべく早くナマボになって子供を扶養にするといい。
透析クリニックの傍に住めばナマボはクルマ禁止でもなんとかなる。

いままで高額所得者で掛金払いまくりなら障害年金(+厚生年金)でそこそこ食える。
0364名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:28:32.75ID:uDgDm5yW0
>>337
無茶言うな
左右どちらかの腕に爪楊枝くらいある針2本も刺されてがっちり固定されてるのに何の労働をしろと
マウスポチポチやるだけで済む程度の仕事なら言われなくてもやってる奴はやってる
それと仕事持ってる奴は夕方からの透析をしてる奴が多いし、昼間はしっかり働いて就業時間外の自由時間に透析やってるんだから誰にも文句言われる筋ないわ
0365名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:28:43.25ID:uYCAKHDq0
そもそも人工透析のコストは正当なのか?
無駄に高いということはないのか?
0366名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:02.77ID:D57tAa500
自民党であると
後期高齢者医療制度
高額医療費医療制度を廃止にするだろう
アメリカみたく
病院に行くのに民間保険会社に入っていないものでないと
まずいけない程の金額を請求されるだろう
0367名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:07.69ID:AnmjmzuG0
>>353
なら、皆保険制度は無くすしかないね。皆自由診療。竹中が益々喜びそう。
0369名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:47.62ID:RAKLkBpY0
>>1

ほらな
長谷川豊の言うとおりになってきただろ
0370名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:29:54.80ID:UQsQ0WwN0
>>351
7年程度であれば腹膜透析と言う、自宅で自分でできる透析もある。
だが腹膜硬化症になるまえに中止して血液透析に移行しなければならない。一生はできない。

病院までが遠いアメリカ等では血液透析より腹膜透析の割合がずっと高い。
0371名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:00.21ID:D57tAa500
自民党は数の力でそうしてきたこれからもそうする
お前ら知らないかもしれないし
ニュースになってないけど薬事法も変えられたんだぞ
0372名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:03.79ID:T9nfYQ9k0
ノータリン長谷川のコメントはよw
0373名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:06.16ID:gZyzZlOA0
>>318
そうでもないよ。
2015年
>同年、国際糖尿病連合が発表した調査だと、全世界の糖尿病患者の4分の3は
>中・低所得国に集中しているといいます。
>糖尿病が国際的にみると貧困病とされるのは、低所得国では
>食事の中心になるのが安価な炭水化物だからという理由が濃厚です。

>世界保健機関(WHO)による調査報告で、1980年から2014年の35年間の間に、
>世界中の糖尿病患者がそれまでの4倍である4億2200万人に達したと明らかにしました。
>罹患率が高いのは中国、インド、インドネシア、パキスタン、エジプト、メキシコなど。
>いずれも中・低所得国です。

>糖尿病患者の70%の人口を途上国が占めている状態を、まるで疫病のようだと
>評する医師もいます。これは世界の食生活が急激な欧米化にあることだけでなく、
>遺伝的な問題も指摘されています。
>アジア人やヒスパニック、アフリカ系黒人などは、欧米人と比べて
>インスリンの分泌がされにくい体質なのだそう。
0374名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:21.54ID:JjULU1Fi0
>>1
人間牧場、マジうまいっす
by牧場主
0375名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:26.91ID:auukqzCe0
>>346
夜間診療ですね
で、診療報酬がまたあがると・・・
0376名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:30.96ID:8q2R22nh0
マスコミは罪だな。
こんな、恣意的なデータで騙された
経済財政諮問会議の民間議員をピエロにしながら
なんの検証もなく記事を書く。

この国にはジャーナリズムはないわ。
失望した。
0377名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:30:58.62ID:/YQjgHL10
>>347
薬剤師は処方なんてしない
薬を袋に詰めてレジ打ちするだけ
0378名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:05.63ID:1Y/rF1jS0
>>359
目からウロコです。ざ、在宅透析?あるのですね。
ありました。
ttps://clinicalsup.jp/contentlist/shinryo/ika_2_2_2_1/c102-2.html
クソワロタw
0379名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:08.78ID:RAKLkBpY0
>>371

ニュースになってないんじゃなく
官邸が報道するなって圧力掛けてるんだろ
安倍になってからずっとそうじゃないか
0380名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:21.65ID:BnAmXxHq0
これからどんどん増えるんだぞ
日本の人口の50%は老人になるんだから

若者に投資すれば将来の日本に役立つかもしれないけど
死にゆく老人に税金から多額の医療費だしても何の発展にも繋がらない
砂漠に水まくようなもん
0381名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:38.23ID:l4Aebxxj0
>>323
この国では脳死患者からでも臓器を移植しても良いんだぜ
おかしな屁理屈をこねて世論を誘導してるバカ野郎がいるんだよ

日本人に信者が多い仏教なんて移植の障害と成る戒律は無いだろう
おかしな死生感をはじめとする哲学を押し付けられた結果。日本人がこう成っただけだ
身体は親にもらった。とか笑える理屈を言ってるアホも多いからな
0382名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:48.29ID:xpp6mWIW0
>>364
逆でしょ

透析病院なら今どき送迎バスを出さないところなんて無いから
スーパーのそばとかに住んだ方が生活は楽
0383名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:50.48ID:oxqXC1K+0
だから、安楽死を認めれば良いじゃんか。
0384名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:31:52.37ID:UQsQ0WwN0
人工透析の自己負担が高かった頃は、カネの切れ目が命の切れ目と言われた。
0385名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:32:05.93ID:LNMbQl+S0
>>377
医師の処方が間違ってる事があるからね。医薬分離は理にかなってるよ。
0386名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:32:26.36ID:D57tAa500
>>376
日本のマスメディアは完全に乗っ取られている
そして情報開示國低位であるのに日本が含まれてるデーターに驚いた
そういえば東日本大震災の時
海外メディアからの情報が得難い様な
アクセス規制かかってたんだっけ
0387名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:32:40.85ID:fU17d7bf0
>>377
失礼w
処方箋管理なんちゃら加算だっけ?お薬手帳にシール貼るだけでつく点数
0388名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:07.40ID:T9nfYQ9k0
小便作れないって大変だな
0389名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:08.12ID:JtH201LD0
医療費が高いのは病院が儲けすぎだから
老人を金づるにしてやりたい放題
先生と言われる職業の人はもれなく人格者だと思ってる、老人は医者を疑うことを知らないから騙される
0390名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:16.58ID:ehMrPpps0
透析の費用の何がいちばん金かかってるんだ?
人件費?
0391名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:30.04ID:0YBoDQur0
年齢別に医療費キャップを設定すれば高齢化問題も少しはましになるんじゃないか
0393名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:32.20ID:KxZNLwR30
医療関係の補助を削減するなら
安楽死認めろよ
そういうことだろ
0394名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:36.32ID:UQsQ0WwN0
>>382
どうぞご自由に。
0395名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:40.50ID:p6g2LR0E0
年齢制限しようか。
70でリミット。
0396名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:33:44.19ID:JjULU1Fi0
>>1

こんな旨味のある商売やめられまへんなー

治療法見つける気なんてありまへんがな

逆にそんなもん見つけそうな奴は、今すぐ殺しますわw
0398名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:35:04.11ID:p6g2LR0E0
>>397
>生活習慣病から透析に至った奴は10割負担でいいよ

長谷川?
0399名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:35:15.80ID:gBkRAj9e0
>>377
薬の処方について薬剤師から確認の電話かかってくることあるぞ
お前みたいに現場知らずに想像で語ってるアホ多いな
0400名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:35:37.47ID:vZNaxx9E0
今まで大した病気もせず
多額の保険料払ってきたとはいえ
自分がこうなったときに背負うものがなければ諦めるかな
さすがにこれは皆に申し訳ない

ただ死ぬとき苦しそうだ
0401名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:35:41.16ID:T9nfYQ9k0
ジロリアンとかがお世話になるのかな?
0402名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:35:48.10ID:aNAWlWN90
アルコールの害のほうが無駄に金掛かるし酔っ払いは他人に迷惑も掛ける。
酒も規制しないと。
0403名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:35:50.34ID:DEShbOgk0
月40万を自己負担1万。
年間500万を税金からだっけ。
医者丸儲けで必要ない患者まで透析患者量産(笑)


ミナミの帝王透析の真実より
0404名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:06.68ID:xYb4fZ+u0
企業・団体献金を復活させたんだから、自民党は政党助成金なんて要らないよね?
政党助成金を削減でいいんじゃない?
政党助成金って、そもそも企業・団体献金を廃止するからという理由で導入されたんでしょ?
0405名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:14.19ID:dvtDdRho0
自宅で睡眠中にもできる腹膜透析という選択肢があるのに利益優先で血液透析を勧める病院が多い事多い事。
0406名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:24.13ID:SbQXLAQW0
1兆円山中教授に渡そうや
0407名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:27.69ID:tR3xlnhL0
まぁ許せないのは
年金もこういう高額医療も
俺たちが受けるころには崩壊して自己責任になってるであろうこと
0408名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:32.80ID:p6g2LR0E0
実際は1兆円どころじゃ無いしな。

2025年には5兆円産業?
0409名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:36:36.10ID:ehMrPpps0
がん患者にかかる医療費はいくらぐらいなんだろうか?
0411名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:37:06.40ID:fU17d7bf0
>>390
機器操作(有資格者の手間賃含む)じゃないかな

割と重要な仕事なのに知名度の低さで立場が弱い臨床工学技士ェ…
0412名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:37:12.06ID:373sZ4oI0
そんなにまでして生きたいかね。世の中に未練があるのか。
だから子供の頃からお医者さんごっことか、ケツ触ったりしておけっての。
0413名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:37:25.47ID:yaA+h4ZK0
薬剤師の袋詰め利権で2兆円、まずこれをどうにかしろよ
完全にいかれてる
0414名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:37:27.26ID:dIHO88Pa0
人工透析だけは受けたくないけど高血圧を気にする以外に普段の生活で防ぐためにできることってあるの?
0415名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:37:37.63ID:uDgDm5yW0
医療機関系の介護老人ホームが自分の所の爺婆を安易に透析に送りすぎなんだよ
10年生きられないくらいの爺さん婆さんなら腹膜透析で十分
0417名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:38:23.01ID:1Y/rF1jS0
>>390
想像にすぎませんが、恐らく出来高の透析クリニックとか透析専門病院では・・
恐らくってか間違いなく、人件費ではないでしょうね。
そういう事ではないと思います。
0418名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:38:45.35ID:tR3xlnhL0
こういう選択に迫られたとき
日本って絶対将来に付け回すから終わってる
0419名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:38:55.39ID:X400FRsR0
30歳以下か外的要因で必要な人以外は
自費で良いんじゃね
0420名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:39:08.30ID:/02Csfe60
>>414
運動とバランスの良い食事と禁煙
0421名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:39:15.36ID:JuqfROzS0
長谷川を委員に選べ
0422名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:39:43.52ID:KWOZYQN20
>>348
ちゃんと条件を見てくれ。
「意識がない」し、「回復する見込みもない」だぜ。
それでも、もっと生きてたいと思うか?
0423名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:40:30.42ID:Bi8EjxJr0
変態野郎が女風呂入れるようになる性転換手術には保険適用になるんだろ
日本なんかおかしくないか
0424名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:40:31.38ID:GS6Kjnn+0
>>413
薬の飲み合わせのチェックだけ時間単価の高い薬剤師にやらせて誰にでもできるピッキングと袋詰はバイトにやらせればいいのにね
今はすべての薬にバーコード印刷されてるからバイトに読み込ませればミスは防げるし
0425名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:41:03.68ID:/O8KIOsy0
>>414
暴飲暴食(生ものを避けるとか)と禁酒禁煙
急激な運動
0426名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:41:05.79ID:UQsQ0WwN0
>>405
すっげーめんどくさいぞ。眠かろうが体調不良だろうが自分でやんなきゃいけないからな。
血液透析なら病院で看護師技師に全部おまかせで寝てるだけだ。

あと都心の狭小住宅の人は透析液の置き場所で泣く。1回2リットルの透析液を1日3回交換として、
1.5ヶ月分ぐらいストックするハメになる。かける40とか45だな。
0427名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:41:47.33ID:p6g2LR0E0
出来ること


金持ちの自己負担を増やす。
点数を下げて医者が儲からなくする。

その他
シップ薬を保険から外す
老人の3割負担

これぐらいやらないとダメでしょ。
0429名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:41:56.10ID:ehMrPpps0
>>411&417
自宅透析みたく自分でコンソールや穿刺等をするようにすれば
結構安くなるのかな?
0430名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:42:04.08ID:gBkRAj9e0
>>414
生活習慣病に気を付ける
塩分控えて、糖尿にならない食生活
定期的な健康診断を受ける
異常があったら放置せずにちゃんと治療を受ける

これらを守っても腎臓の病気になったら透析になる可能性はある
0431名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:42:04.31ID:3k3s44S00
W餃子定食+ニラレバ単品+半ラーメン頼んでる爺いたわ
W餃子定食の時点で吐きそうな量なのに
0433名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 20:42:40.56ID:pmS56xzc0
>>414
そしてあらゆるストレスからの逃避とその回復
酒やたばこや過度の運動を除く
さぼれw
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:42:56.70ID:tR3xlnhL0
透析必要になったら安楽死を選ぶ約束を国と交わしたら
金もらえるようにしろ
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:42:58.70ID:dvtDdRho0
>>426
別に面倒なら血液透析してもいいけど国は大して助成しないからね☆ってのが今回の提言なw
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:43:44.58ID:3k3s44S00
近所の駅前に透析のみの医院できたな
ビジネスだねありゃ
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:43:50.00ID:mRR6xH4F0
うちの88歳のじいちゃんが透析うけてるな
マジで税金の無駄だと思う
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:44:04.46ID:p6g2LR0E0
尊厳死、マジで法制化して欲しいな。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:44:05.65ID:mwXr6l7M0
もう死にそうな人から腎臓を片方売ってもらうのと、透析死ぬまで続けるのはどっちが金かからない?
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:44:09.27ID:MF3KeCZf0
>>1
透析の点数高すぎなんだよ
小さい医院が患者5人抱えるだけで経営成り立つとかおかしいだろ
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:44:18.80ID:9p3+ljwg0
生まれつき腎臓が悪くて歳取ったら透析になると言われてるんだけど、その頃には安く出来無さそうだな。
貯めておかないと。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:44:23.96ID:iJv0wERL0
近所に糖尿病で透析になってげっそり痩せ人相変わったクズ爺がいるけど
医者のいう事きかなくてなったぁといってたわぁ

この70歳のクズ爺 自治会費払わない
だったら自治辞めるの自由なのに辞めないし
年取ってできたひとり息子の給食費払わなかったし、子供会にはこの息子だけ入ってなかった
嫁さんと子供に愛想つかされて捨てられた

障がい者手帳1級もらって透析週1回のナマポ
ナマポになって総入れ歯作った模様

病院に行く時だけ杖ついて行ってる
足悪くないから杖の使い方知らない
病院で足悪いといって杖ついてると何か利用できる措置でもあるのかな?
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:45:07.04ID:u/k7oPY/0
節税の仕方がおかしいだろ。
いずれIPSで解決する問題を矢面に出す必要もなければ
透析患者に死ねというのも間違っている。
近しい人に患者がいればわかるだろ?
1日でも長く生きていてほしい、そう思うのが人間として当然だろ。
近しい人が健全でも考えろよ。
もし自分が、嫁さんが、子供が・・・
死ねって言えるのか?
自分だったら死ねるのか?
日本の法における
最低限度の生活の保障に第一に保証されるべきじゃないのか?
精一杯生きるって。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:45:25.54ID:J2NgEc0d0
去年くらいに東大で猫の腎不全がどうこう言ってた話どうなったんだろう
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:45:33.91ID:GbLb9JP50
むしろなんでまだやってるんですか
さっさとぶっちしてください
これこそまさに非国民
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:45:58.84ID:xpp6mWIW0
>>428
私もそのつもり
ただ、家族が無駄に生かしてくれようとするだろうから、自分で命の幕引きをする準備はしないといけない
身内がなんと言おうと、透析と胃ろうはしない
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 20:46:01.46ID:mwXr6l7M0
つーか透析に使った金は何処に消えてるんだ?
別に材料費とかかからないだろ?
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