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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0514名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:05:04.11ID:sWS35B8o0
透析は病院側の打ち出の小槌です
0516名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:06:12.18ID:Isw/0Tn50
2型の糖尿デブは全ての医療を打ち切りで
0518名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:06:54.01ID:UQsQ0WwN0
>>513
杖をついていると席を譲ってもらいやすいので必要なくても使わせる病院もある。
0520名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:07:55.08ID:gBkRAj9e0
>>494
慣れる
元気でよく会話してた人が突然亡くなったり
少しずつ消耗していって亡くなったり
普通に歩けてたのに両足切断して寝たきりになったり
色々あるけど慣れる
0521名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:08:03.99ID:Etn8C0AX0
ラーメンの汁まで飲む奴やタバコ吸う奴らは
透析予備軍だな。
0523名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:08:43.01ID:AV2HZUq00
高血圧の薬飲んで減塩で透析患者になってる
感じか
0524名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:08:56.33ID:f94LmSjv0
>>506
うちの爺さまは降圧剤の影響で入院した時やな透析断ったけど、糖尿にも腎不全にもならず大往生した
検査したら血圧が正常値より少しだけ高かっただけで、当初の治療目的の肋間神経痛はどうなったのやら
0525名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:09:13.47ID:1Y/rF1jS0
>>511
エクストラニールというのは初めて聞きましたが、低カリウム(血症?)用のフィルター?
を使ったとかって人を見た事はあります。
後はシャントですか。理由は存しませんが閉塞するようで、たまにオペを受けられてますね。

>つまり、一日の必要量に応じて透析液交換で細切れの時間の中を過ごすわけです。
>やりくりミスるとまとまった睡眠時間取れなくなります。
そうですか。キツいですね。
0528名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:09:49.47ID:lnqqZp5/0
透析だけ規制緩和して散髪屋とかマッサージ店とか漫画喫茶等々…
どこでも出来るようにしたら良いじゃん!!

機械さえ有れば出来るでしょ!?値段も安くなるしさ!!グッドアイデアじゃないか?
0529名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:10:19.05ID:pmS56xzc0
>>513
昔、谷干城(たに たてき)将軍という人が居ましてですね・・・
0530名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:10:48.02ID:AMeUWBLd0
外国人に国民健康保険を食い荒らされてるから、外国人(主にシナとチョン)
を駆除するのが先。
国民健康保険を使えるのは日本国籍者のみに限定すべき。
0532名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:11:02.52ID:f94LmSjv0
>>527
健康診断の数値じゃないの?
0533名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:11:28.77ID:8bHpXuL/0
俺、癌になったら切ったり張ったりしないで対症療法だけして
身動き取れなくなったら終末医療、が希望なんだが、たぶん病院に
「ウチでは診れません!」て言われる

金になんないから
0534名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:11:38.45ID:3k142F7z0
うちの近所には人工透析科、精神科、高齢者医療という
クソみたいな三本の矢の病院がある
0535名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:12:23.45ID:/02Csfe60
>>534
勤めてるMDやNSのメンタル強そう
0536名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:12:25.44ID:MEEbYo910
歯医者しか行ったことのない健康体だったのに去年熱が出て
風邪かなと思って薬飲んでたら自宅で意識不明
救急搬送されて2日目に意識が戻ったら集中治療室で身体から管が何本も出てる。
首から出てる管は人工透析用。チンチンからは排尿用の管。輸血も結構やったらしい。

病名は敗血症。虫に刺されたりでも感染するとか。
他人事だと思ってた人工透析。まさか自分が患者になるとは夢にも思わなかったな。
準備まで入れると4時間半から5時間ジッと我慢の透析
俺は何とか回復して通院と投薬で済んでるけど患者さんの苦労がよ〜く分かったよ。
0539名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:13:12.21ID:Etn8C0AX0
>>530
なぜかそこは無視されるな。
外人が透析受けてるの知ってる。
0540名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:14:08.94ID:f94LmSjv0
>>533
うちの爺さんは大戦で傷病兵だったから赤手帳持ってた
金持ちではなかったが、病院から喜ばれたもんだ
0545名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:16:08.75ID:UQsQ0WwN0
>>525
腹膜透析の場合はお腹に穴開けてカテーテルを埋めます。外科手術的には高度なものではありません。
私の場合はカテーテルの部分の肌が何時も炎症気味でしたが個人差あるようです。
この手術は1時間そこらですが傷口が塞がるのに1週間ぐらいは掛るでしょうか。入院が必要です。
このカテーテルの先端は専用アダプタで同じ会社の透析液キットと接続します。

血液透析の場合に作るのがシャント。ショートカットのショート(短絡)のドイツ語読みのようです。
文字通り静脈と動脈を直結し、静脈を太くして流量を増やします。流量増やすのは透析を4時間という短時間で
終えるためです。
これも手術後太くなるのに
1ヶ月ぐらいは見ておく必要があります。
0546名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:16:50.23ID:f94LmSjv0
>>542
売り上げ上げたわけでもないのに
ボーナス要らないよな
0547名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:19:12.70ID:S7HtsJPK0
>>10
2011年のデータだと、

>2006年導入患者の5年生存率は60.3%、
>2001年導入患者の10年生存率は36.2%、

ってのがあるな。

5年で半分は言い過ぎかもしれんが、10年だと半分は確実だな。
0548名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:19:34.42ID:I61Y8WVQ0
>>12
動物だといい線いってるから人間でも早く使えるといいよな
iPSとガンの光免疫療法は医療費削減の要
0549名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:19:48.24ID:/eBb3+LG0
>>530
そういえば中国人の日本診療ツアーが流行ってる
と報道されてたけど今はどうなんだろうか
0550名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:20:49.49ID:iZc+Bulf0
>>259
遺伝じゃないけど生活習慣でもないからな。
0551名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:20:52.58ID:UQsQ0WwN0
>>549
マスコミへのお布施がたんまり入ったので報道しなくなっただけの悪寒。
0552名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:21:23.33ID:VcmnpqeD0
期待されるのは、iPSではなく、muse細胞

museの研究にもう少し金を突っ込むべき。
なにしろ、点滴で腎臓が治っちゃうから、透析業界から目の敵にされてる。
0553名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:22:01.48ID:8bHpXuL/0
最近は癌の積極的な治療を拒否する高齢者も増えてきたそうだ

一般化して欲しい
0555名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:23:02.77ID:A03KGrJu0
>>7
なにこれジョークでしょ?
0556名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:23:44.36ID:iXFDFj3A0
自己負担あげるしかないと思う
フィルター代が一枚7000円だったかの使い捨てなので、保険点数を下げるのにも限度がある

腎臓やられるのは遺伝的に男性が多い
0557名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:24:05.68ID:QoWkoWyK0
>>367
>なら、皆保険制度は無くすしかないね。皆自由診療。

大賛成だよ。もちろん、生活保護も生存権もセットで廃止。

>竹中が益々喜びそう。

俺も喜ぶよ?w 底辺以外は喜ぶんじゃないかな。
0559名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:25:26.20ID:VqiAt3RS0
>>504
1兆円超えの医療費てことは
1兆円産業が出来上がっていること
人口比率で患者はあと10〜20年は増え続ける。この産業に携わってる方を潤してるのも現実だしね。
0561名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:26:37.04ID:1Y/rF1jS0
>>545
腹膜透析と血液透析は全然違うのですね。
腹膜透析してる人を医事コンの会計画面でも電カルでも見た事がないので
つまり初めて知りました。
>このカテーテルの先端は専用アダプタで同じ会社の透析液キットと接続します。
この辺りの御事情が費用がかさ張る理由の一つなのでしょう。

>私の場合はカテーテルの部分の肌が何時も炎症気味でしたが個人差あるようです。
きっとそうなのでしょう。何度も言って申し訳ありませんが
心中お察し致します。それしか言えません。
0562名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:27:12.71ID:oKX83iiE0
>>559
海外の企業が儲かるだけだぞ
スイス本社ドイツ本社 アメリカ本社の企業が
0563名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:27:33.63ID:TJ2RbpqJ0
透析費高くして、補助は難病と同様の認定制にすれば?
0564名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:27:39.59ID:A03KGrJu0
腎臓はめっちゃ需要の高い臓器ってこと?
0565名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:28:06.04ID:iJv0wERL0
>>517

>>518

なるほど ご近所さんにも教えとくわ
0566名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:28:10.10ID:8bHpXuL/0
長谷川はシンプルなウスラバカに過ぎない
透析に限らず医療が何のためにあるかは患者それぞれ違うのに
採算性とか経営的判断で動いてしまうシステムこそが問題なのに
0567名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:28:43.47ID:0yjoSYK90
>>553
金払ってるだけ癌患者の方がマシ、透析患者がタダなのはおかしい
0568名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:29:08.97ID:UQsQ0WwN0
>>561
糖尿性腎症と異なり、純粋に腎不全だけの方は血液透析しながら20年以上やってる方がごろごろいます。
0570名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:31:55.19ID:QIsvEHhV0
透析って、半分血を抜いて生理食塩水いれたらダメなのかな?
0572名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:33:21.24ID:UQsQ0WwN0
>>570
生理食塩水で脳や身体の各部に栄養と酸素が届けられるならそれもアリだ。
0573名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:34:43.78ID:bsK3UKm10
生きる事とは罪を背負う事

生き続ける限り、罪を背負わされ続ける

罪を重ねる事を断れば、すぐに終了の知らせが届く。
0575名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:34:48.32ID:QIsvEHhV0
>>572
人口血液あったような
全部入れ替えでいい気がしてきた
0576名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:34:56.84ID:8q2R22nh0
もういいよ。

うちの父ちゃんは殺されるんだろ。
も、わかったよ。
とーちゃん、何も悪くないのに。
働いてるのに。
0577名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:35:22.17ID:gInxRw3J0
>>16
透析患者を生かすのに年500万。
1級身体障害者だから貧乏人も金持ちも等しく負担ゼロ。
特に金持ちの場合、2型糖尿病や高血圧を
放置した挙げ句、自業自得で悪化するケース多し。
高級車で通院する患者も多いぞ。
払える能力がある奴は払うべきだと思うが?
0578名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:35:24.18ID:8bHpXuL/0
透析専門の施設であるというそれだけで
「経営」と「採算」の判断が働いていると考えざるを得ない

果たしてそこで患者それぞれの要望とQOLの為の判断がなされているか

疑問だ

透析を拒否して投薬だけで長期延命したケースが結構あるのがどうもね
透析だけじゃないけども
0579名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:35:33.10ID:Ar97P6720
人工透析をし始めたら8年後にはほとんど死ぬ。
自分の父もそのくらいだった。
0580名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:36:20.69ID:3sHb5RAY0
長谷川「な?」
0581名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:36:21.24ID:BicJIp350
ミナミの帝王でもあったが医者が勝手に透析患者に仕立てて金儲けしてるからな安定の収入になるから
0582名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:37:35.77ID:tKBIic5A0
>>547
腎臓移植の生存率は分からないの?
0584名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:37:39.11ID:3bGXYkXU0
長谷川の言ってたことは正論ではあったよ
極論でもあったが
0585名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:37:54.54ID:1Y/rF1jS0
>>571
無料ではありませんよ?ナマポ更生原爆水俣とか
あとは例えば九州の何とか事件?何だったか思い出せませんが
九州の油関係の会社が何かやらかした?みたいな保険証?をお持ちの方は無料ですが。
負担金はあります。金額は人それぞれですが。
0586名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:39:38.40ID:tKBIic5A0
>>577
病院に金を払うよりも良い車に乗りたいだろう?
0587名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:40:21.92ID:GTv+hpMQ0
タダでも透析治療は嫌だ
0589名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:40:47.54ID:y8PwmTlg0
>>584
幸田といい正しいことを言うと変なフェミニストや利権人権団体が抗議してたがな
0590名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:40:57.93ID:ChkrLhcq0
一定年齢以上の透析は打ち切っても仕方がないと思うわ。
問題は何歳を目途とするかだ。

健康寿命が70歳くらいだから、70歳を目途にしたらどうか。
0591名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:41:05.33ID:pOrm7BOt0
抗がん剤も1兆だっけ

製薬会社天国やな
0593名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:41:17.00ID:55uLISHZ0
>>577
それそれ
障害1級が付くと言うのが曲者だよね
資産が無いならともかく負担0で年金まで付くと言うのが酷過ぎる
実際に家何軒も建てた人居しってるけど
この恩恵を受け為にわざわざ病気になったのではと疑ってしまう
0595名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:42:02.95ID:zxv3iFwf0
>>55
そうやってB型肝炎の時も薬害に関係無い人達まで巻き込んだよね
巻き込んだ帳本人はお酒ガバガバ飲んで知らん顔してるけどw
0596名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:42:10.39ID:y8PwmTlg0
日本医師会は自民党に二億円もの献金をしてる
0598名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:44:42.47ID:ChkrLhcq0
重い病気については、一定年齢で打ち切るしかない。

がん、人工透析など

問題は何歳を目途とするかだ。

健康寿命が70歳くらいだから、70歳を目途にしたらどうか。
0599名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:44:50.27ID:Etn8C0AX0
死亡した人の腎臓を移植させればいいんだが。
一個移植できればいいんだし。
0600名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:45:20.11ID:xewYGKsU0
>>577
> 高級車で通院する患者も多いぞ。

ローンで苦しいやつもいるから金持ちとは言えないのでは?
0601名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:46:04.80ID:Cy3qdLRB0
>>349
ここにいるのはクズばっかりだから気にすんな。偉そうに社会貢献度によるとか言ってるカスほど貢献してないからww
0602名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:46:14.22ID:y8PwmTlg0
医師報酬も下げろ
開業医師なんてベンツ乗り回してる
0603名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:46:54.82ID:kN0wReu90
透析患者からも他の病気の患者と同様
金を払わせろ、何でタダなんだよ
0605名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:48:29.52ID:BikLTSmA0
生まれつきならまだしも
自業自得、自己管理不足でなってるパターンも多いからね
そういう人には自己負担させたらすこしは減ると思うし
それでも無理なら自然淘汰でいいとおもうわ

病院も悪いんだよね 製薬会社も
金づる、ドル箱として透析患者かこっちゃってるから
0606名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:49:53.90ID:Rxm+FJ/u0
欧米なんかでは、透析までして延命する人は少ない。政府の助成が無いからだ。
そこまでして長生きしたくないって事ではない。腎臓移植の需要は多い。お金持ちは
透析も自費で受けているんだろう。でも日本は違う。日本は、長寿世界一を目指して
いる国だ。長生きは良い事だが日本の国是だ。透析の助成を止めたら反発が起こって
内閣の一つや二つは吹っ飛ぶだろう。だから俺は透析の助成には賛成だ。日本は
効率的な透析医療が確立してる。なんで止めるんだろう。それで医療保険が崩壊した
なら、日本もお終いだと思って出来る限り続ければいい。駄目になったら無保険で良いよ。w
0607名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:50:15.54ID:aIq+wKs00
銭が何なのか理解してないガセ川並みの脳に障害がある奴ばっかだなw人が幸せに暮らしたり、医療で助けてもらうのに銭なんかいくらでも使っていいんだよバカどもw銭はただの道具でしかない、幸福にする手段である銭を目的にしてどうすんだw
そんな事すら理解できん奴は死ぬまで貧乏だろうなw銭に振り回されながらもがき苦しんで死になさいガセ川と同じようにwww
0608名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 21:50:29.23ID:yDS4XAfE0
>>567
辛い思いしてるんだから、いいじゃないか。
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 21:51:17.47ID:VqiAt3RS0
>>578
eGFR15くらいでも食事療法で透析回避してる方がいるって噂があるのだが。
本当だろうか?
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 21:52:15.90ID:7BC+FfU00
病院嫌いだからもう25年くらい病院行ったことない
でもずっと保険料払ってるんだよなあ
いいカモじゃん俺
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 21:52:38.79ID:ChkrLhcq0
だから、一定年齢できるしかないだろう?

その年齢を決める議論をすべきだ。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 21:54:22.73ID:8bHpXuL/0
透析で延命最長不倒記録をひたすら目指すか

社会参画できるコンディションを維持するか

患者が選び難いのが問題
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