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【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/01(金) 18:53:42.33ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000

高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。

安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。

透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……

★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/
0637名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:14:07.48ID:u23ItMrV0
俺も腎臓の数値が良くないが理由が分からない

筋トレにはげんでた時にプロテイン飲みまくったぐらいしか
0638名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:15:05.11ID:vmWpzmY80
デブに税金をかけてそれを財源にしないと
糖尿のせいで下級国民はまともな医療も受けられなくなるぞ
0640名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:16:14.13ID:1bQbUqzb0
>>163
更に更生医療で2,500円だったり5,000円だったり
更に都道府県によっては障害者医療で千円未満だったり
0641名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:17:23.22ID:FXYeAUg70
透析殺しこと長谷川亮太さんの思想に国が追いついたのか
0642名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:17:31.40ID:3ijBjLZ50
>>634
眠剤は1ヶ月ルールで転売は難しい。
整骨院はかなり悪徳
というか整骨院の9割以上が不正請求というデータがある。

いっとくけど整骨院の政治力は医者以上だから生はんかなこと言わない方がいいぞ。
0644名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:18:32.91ID:IlPN6z8x0
>>327
まさにそういう自業自得の透析に使われる税金の無駄を叩いてテレビ界を追われた長谷川豊は
選挙も落ちたどころか供託金も没収される惨敗だった模様だが今何してんのかね?

あれは全文見ると内容はそこまで一方的に悪とされる内容じゃなかった
やっぱ医者の儲かる話を叩いたって事で医師会とかから潰しが入ったのかなぁ…
0645名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:19:08.26ID:1Y/rF1jS0
>>631
>医師報酬は適切だと思うがな
医師によると私は思います。
>人の命預かる責任重大な仕事だし
全ての科の医師がそうではないとは思いますが、仮にそうだとしても
エレベータ―ホールとかで聞く雑談から類推するに
少なくとも勤務医につきましては、人様の命を預かってる責任重大な仕事を担ってる
その自覚があるのか?看護師に電カル上の指示が無いとか、どう考えてもその指示はおかしいって
いつも怒られてる医師もいますしね。

ま、でも私は医師がどれだけの報酬を得ようが、実はそこには興味がありません。
医師の給与が減った分私の収入になるって訳でもありませんしw
0646名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:19:35.73ID:3ijBjLZ50
>>643
おまえみたいな与えられて当たり前なナマポが住むんだよ。
何を勘違いしてんだ、くず
0648名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:22:16.59ID:UcMottcp0
>>642
俺はいつもかなり余分に貰うよ
眠れないと言えば簡単に1回2錠だしてくれる
0649名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:22:48.33ID:RDl6TAG10
中途失明の結構名の売れた絵描き、人工透析なしには生きられない。

世の中にはこんな人もいるんだよねえ。
0650名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:23:57.87ID:AnmjmzuG0
>>646
ナマポなんか貰ったこと無いな。底辺でも無いな。国家の定義を知らないのね。ゆとりさん。
0651名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:24:00.55ID:wqq+08TF0
バカがいるな
金で腎移植できる中国人が
透析なんて辛いことのために
わざわざ来日するとか
0652名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:25:23.93ID:3ijBjLZ50
>>648
保険の上で過剰でないってこと。
あんたの担当医はまともだよ。
悪徳ならジャンキーにする。
0653名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:27:19.95ID:3ijBjLZ50
>>650
国家を語れるほどの税率払ってる?
まずはそれからw
0656名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:30:29.61ID:t303r22X0
結局、死にゆく者に大金使うって無駄だよね?
若い透析者なら別だけど
0657名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:30:44.28ID:uPxkpx1A0
昨日やってた番組では抗がん剤が一瓶で70万とかしてた
年間3200万だとさ
個人の医療費は年間200万だから越えたら全部税金だよ
さすがに高すぎるから半額になったらしいけどそれでも一瓶で35万とか
0658名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:31:50.79ID:hu6eEYYd0
>>598
治安が悪化するだろうな。
0659名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:32:50.94ID:t303r22X0
>>658
治安なんて外国人労働者入れたら悪化するから気にしないよ
0660名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:33:39.69ID:1Y/rF1jS0
>>657
オプジーボですかね?
抗がん剤にも色々あるようですよ?金額も含めて。
0661名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:35:22.16ID:3ijBjLZ50
>>655
いえいえ、まさかあなたが稼ぎの半分を税金で持ってかれる層であると思っていなかったしその推測が覆ることはございませんw
まさか私より税金払ってないクソが国家を私に問うとか夢にもw
0662名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:35:47.77ID:3Ej/DV1n0
機器薬品メーカーの営業はじめ
医療関係の給料高いのは
税金が赤字なのに過剰に投入されてるからで
こんなんいつか破綻するぞ
0663名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:36:42.45ID:1Y/rF1jS0
>>657
>個人の医療費は年間200万だから越えたら全部税金だよ
どこで仕入れたガセ情報です?是非知りたいですw
0664名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:36:54.25ID:JvJCs0NI0
生活習慣で糖尿病になったヤツは自由診療扱いにすべきだろう
0665名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:36:54.54ID:xYb4fZ+u0
>>598
じゃあ、次の総選挙の際に、それを自民党の政権公約にしたら?
0666名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:37:18.40ID:CW6t72VX0
糖尿病の段階でまじめに治療しないで
人工透析になった人間は自己負担増やすしかない
0668名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:38:20.69ID:tdrHBobt0
腎硬化症でクレアニン14で鼻血止まらず、血圧上200透析するなら死んだほうがましって考えてた

足がむくれ、体内の血液が40%しか無くなり意識不明で緊急入院した。8日間意識不明で、せん妄もあり医者に毎日殺してくれって言ってたみたいだけど、医者が嫁に透析拒否して死のうとしても楽には死ねないよ。

断末魔の叫び聞きながら耐えられますか?って…心臓止まってる時は、あの世にも行った記憶ってか感覚がある。
0669名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:40:10.49ID:ChkrLhcq0
>>658
そうなるとは限らない。
もう治療はできないからと、犯罪に走る人間がどれだけいるか
自暴自棄に陥って滅茶苦茶暴れる人間がどれだけいるか
という問題だと思うが、

これは死生観や人生観にも繋がってくる問題で、

だからこそ、一定年齢が重要な意味を持ってくる。
70歳を超えたら、「もう仕方がない」と思える人の方が多いのではないかと思う。
健康寿命が70歳くらいなのだから、それ以降は身体に故障が出がちになる。
ならば、重い病にかかってしまったのなら、もう寿命だとあきらめがつくのではないか。
0670名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:41:04.16ID:IlPN6z8x0
「金を出せ。さもなくば死ね」
これを合法的に言えるのは医者だけ
まぁ口にしたらアウトだけどw
0671名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:42:10.70ID:ChkrLhcq0
>>665
政権公約にした方がいいと思うが、

まだ生に執着する高齢者が多い現状では難しいだろうなw
死生観を整理し、議論する必要がある。
0673名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:42:29.94ID:UIsKeq2B0
なのに性転換には保険的用なんでしょ
0675名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:42:59.15ID:CWULwDfh0
医療費とは別に、透析は申込制にして毎年更新とか工夫したらいいと思う
様々な優遇措置は、莫大な医療費をかけてでも生きてほしいっていう国の意思表示なのに
透析してる人の被害者意識が強すぎる
自分の意思で透析すると毎年意思表示してたら、
被害者じゃなくて能動的な治療を受ける患者になるんじゃないかなあ
0676名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:43:04.91ID:9YvaRe1j0
大学病院からの紹介されればうはうは
クリニックの経営安泰
公費様々
0678名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:44:41.23ID:hu6eEYYd0
>>669
うーん。70歳だろ?
普通に孫が可愛い盛りじゃね?
それに長年年金を払ってこれから貰うと言う時だよね。普通に仕事を頑張った人なら、定年迎えて、これから自分の時間を取れるって歳だよ。
0679名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:45:14.66ID:DGx3OTTu0
>>1
投石より安楽死がいい
0680名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:45:17.41ID:AnmjmzuG0
>>661
お宅様が、日本国家を全面的に支えておられるとは、知りませんでした。所で、何兆円納めて居られるのでしょうか?
0681名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:45:27.57ID:u/9Nyd6Z0
腎不全はカリウムが高値になるので楽に逝けるよ
果物を沢山とればより効果的
下手な治療は受けない方がいい
0682名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:46:09.09ID:hu6eEYYd0
>>675
それさ、全部の病気でやれば良いんじゃ無いの?
0683名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:46:31.94ID:IlPN6z8x0
>>672
当たり前やんwww開業医だって口に出しては言わねえよ
何で3行目まで読めないの?
0684名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:47:55.60ID:X9IFYM0y0
1億2000万人の歯科医療費の総額が2兆円。腎透析は30万人で1兆2000億円。すごいな
0685名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:49:23.17ID:T89t+ZcY0
糖尿病:多くは自業自得だけど、どうせ長持ちしないから通算の医療費は多くない
腎炎:しかたない
膠原病:しかたない
0687名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:51:25.82ID:1Y/rF1jS0
>>682
いや、それは大変だと思いますよ。
貴方が透析に反応するのは、会話させて頂いたので理解出来ますが。
難しいでしょうね。
恐らく、貴方は判ってておっしゃってるとお見受けしました。
外れですかね?w
0688名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:51:41.21ID:IAJQg9YD0
風邪とかインフルとか癌も全部10割負担でいいよ
劣等遺伝子は早よ死ね
0689名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:53:26.63ID:3ijBjLZ50
>>680
はい、兆円の税納めるという言葉が出てきた時点であなたがリアリティーのない世界、すなわち底辺の分際で国家を語るクズだと認識いたしましたw
リアルノ世界で生きようよ、いつまでもニートしてないでw
0690名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:53:36.05ID:aLesjTWy0
安楽死施設しかないやんけ
延命みたいなもんで死にたいヤツごまんといるだろう
0691名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:54:21.73ID:1Y/rF1jS0
>>683
2行目と3行目が矛盾してるのに、3行目を何故読まないのかと申されましても。
0692名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:55:06.13ID:KNlOY3yJ0
腎臓移植の推進しかないだろ
たが日本ではまったく進まない
なんせ1兆円だからな
なんらかの圧力が無いほうが不思議かも
0693名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:55:25.24ID:ldT2Z9dU0
大体糖尿病からの透析患者だろ
段階的に糖質制限すれば二型糖尿病は治るんだろ
透析の診療所儲け過ぎなんだよ
知り合いが勤めてたけど、忘年会とか金回り良すぎ
二次会三次会経費で当たり前で帰りもタクシーチケット付って、、、
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:55:26.31ID:aLesjTWy0
>>679
これだな
医者と本人家族の同意があれば一切問題ない
むしろ、人道的だろ
先行き見えてて痛い思いして人工透析とか拷問でしかない
しかも、生きる糧があるなら良いが何も無いやつは安楽死させてやるべきだよ
0695名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:55:38.16ID:OkmO1lCp0
>>426
液をホテルに送っておいて、親といっしょに、海外旅行した人のブログみた
すごい根性だ
0697名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:56:53.83ID:QoWkoWyK0
>>643
何をいってるか意味がわからないw
絶海の孤島では働けないだろ?
底辺老人や障害者みたいに収支マイナスの赤字人間であれば殺すほうが確かに経済的だけどね。
0698名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:58:13.35ID:/CtUOy0f0
オプジーボも高すぎて薬価半分にされたんだから、透析の診療報酬も半分にすればいいじゃん。
一気に5000億円浮くでしょ?
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:58:22.16ID:9ezWnS6U0
いずれiPS細胞の腎臓移植ができるようになれば劇的に改善する。
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 22:59:29.00ID:aklkY8eA0
田布施システム(長谷川)
0702名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 22:59:58.89ID:nixnvT1R0
酒飲みの透析はいかがなものかと、まあ原因が酒じゃないなら解るが
ある中透析は適用外にしろよ
0703名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:00:39.07ID:gsO6A9IO0
自堕落な生活をして透析になるなという警告としては意義はある
なってからの人にはきついことかもしれぬけど
0704名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:01:32.61ID:IlPN6z8x0
>>691
あ、冗談を文字通り受け取ってその矛盾を指摘しちゃうタイプの人か……
0705名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:01:48.33ID:CHcycueH0
>>702
よう、砂朝鮮に帰れや油土人

日本にアッラーはおらんのじゃぼけ
0706名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:02:44.15ID:LPsgqij80
>>1
これの何が問題かと言うと
ほとんどが自業自得の結果の病気
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:03:24.97ID:kHkP+N990
>>1
じゃあ全額本人負担で
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:04:29.32ID:BlHhbSAe0
>>405
腹膜は対応不可能な人がいる
まあほとんどの奴は2型うんこ(恥知らず)なので問題ねえけど
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:05:29.69ID:LPsgqij80
>>18
糖尿病って
看護師の1番嫌いな病気患者不動のナンバーワンだもの
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:05:40.67ID:p6g2LR0E0
マイナンバーで資産把握して、金持ちからは取らないと破綻まっしぐらだ。

金持ち老人からも取らないとな。
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:05:56.77ID:1lRs/o1v0
>>360
一部の人にとって癌は治る病気
また一部の人にとっては癌は不治の病
知らないまま死ねるのは幸せな事なのかもしれない
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:07:38.81ID:IlPN6z8x0
>>708
い、いや、仕方ないことだから気にしなくて良いよ
親が自閉症児みるボランティアしてたんでそういうタイプには慣れてる
……何かゴメン
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:07:39.68ID:CHcycueH0
まじで精神的ストレスで、大腰筋がもう何年も緊張して
痛かったり苦しかったりしてて
でも心療内科に行くほどでもないよなー
というか行きたくないなーって思ってたから
漢方内科通って、よく聴く漢方で緩和してたんだけど
やっぱしばらく飲まないと元に戻るわけですわ
やっぱ治んないかー内科だけじゃダメか
カウンセラーつけなきゃなーなんて思ってうだうだしてた
それでたまたま2ヶ月くらい毎日酒飲んでたら、嘘みたいにすっかり治ったんだよ
もう10年近く悩んでたのに

イスラムが基地外なのは酒を飲まずにストレスまみれて
身体と頭が常に緊張しているからだと悟ったね
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:08:21.10ID:qjmFSPLt0
いい加減死ぬ権利を認めろよ
0716名無しさん@1周年
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2017/12/01(金) 23:08:24.68ID:QoWkoWyK0
>>711
とる前に捨てることを考えろ。
なんで企業や金持ちが後は死ぬだけの役立たずの面倒みないといけないんだ。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:09:31.58ID:H0O+1ttC0
最近抗がん剤の廃棄で年間700億とか言ってなかったっけ?
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:10:29.37ID:AnmjmzuG0
>>697
人の税率勝手に断定して、ナマポとか、引き籠もりとか、書いて居る人の方が、意味分からない。その位のこと書き込めるなら、国家予算の何%かは払っているのかなと、純粋な疑問です。
ちなみに、私はCKDでもはない。透析患者に思い入れも無い。意識無い人に、栄養ぶち込み、透析している医者に対しては否定的。
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:10:43.08ID:8lHWBdqn0
医者から聞いた話。

人工透析は、ようするに死ぬまでやらないといけない。
つまり、死ぬまで定期的にやってくる。

20人くらいの人工透析患者捉まえれば、人件費などの経費を払っても、年収2000万円行くよ。
医師がやることないし、超楽。


だって。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:11:53.79ID:dWcpSbzL0
>>720
だから報酬減らそうって話だよ
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:12:59.90ID:hPl754Ij0
暇だったので人工透析について検索してみたら、透析を始めてからの、平均余命が9年だってさ、始めた年齢にもよるみたいだけどね。費用は週に三回の透析で月に50万円だってさ、保険で3割負担で15万円、まあ高額医療費の還付とかがあるとしても、患者さんの負担は大変だろうね
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:14:42.96ID:QoWkoWyK0
>>719
別の人にレスしてるぞ。

俺「不採算人間は切り捨てようぜ。底辺は号泣するけど上流中流は喜ぶぐらいだろう。」
君「なら、海の真ん中に島でも買って生活する方が経済的だぞ。」
俺「何いってるかわからないが、稼げる黒字人間まで捨ててどうするの?」

俺とのやりとりはこうだがw
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:14:45.48ID:nixnvT1R0
>>714
まあ、酒飲んじゃいけないわけでなく
無制限に飲んで肝臓ぶち壊す奴らな
きれいに飲んでればなんでもない
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:17:59.46ID:ON115UbF0
透析の点数減らしたら医師も無駄な透析はさせないんじゃない?
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:18:13.93ID:nixnvT1R0
>>720
にぷ〇さんがやってくれるよ、緊急時に対応出きる自信だけな
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:18:54.89ID:yDS4XAfE0
>>606
>>607
いいこと言うなあ
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:22:52.10ID:QoWkoWyK0
底辺「俺と俺の底辺親の命は重要なんだ!」
政府「だったら消費税40%まであるぞ」
底辺「・・・医者の給与を大幅に落としたり、公務員の給与を半分にしたり、企業と金持ちから取れ!」

こんな奴ばかりだけど。
底辺って生きてて恥ずかしくない?申し訳なくならない?
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:25:11.10ID:pmS56xzc0
>>732
むしろそこをちゃんと君が解説した上で
「恥ずかしくない?」
って言うならな
それだと相手側の理屈しか紹介してないもの
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/01(金) 23:25:16.98ID:8lHWBdqn0
1兆円もかかってるなら、透析専門技術者って資格つくって、
事務処理的にやればよいよ。

医療費にしてるから、高くなる
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