【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000
高齢化が進むのに伴い、低下した腎臓の機能を補う人工透析治療を受ける人が増えている。その数は30万人を超えて医療費は1兆円超となり、膨らむ人工透析のコストの抑制が医療費削減の焦点になりつつある。
安定した収入が見込めるため安易に透析を導入する医療機関もあり、厚生労働省は透析の診療報酬を減額して医療費削減に乗り出す方針だ。
透析は腎臓の代わりに機械などで体内の老廃物を人工的に取り除く治療法。一般的には……
★1)12/01(金) 15:23:56.19
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512109436/ 食後高血糖になってから 平日1時間半歩いて 休日は3時間以上歩いてた
現在は正常な所まできた｡
血糖が高めの奴は死ぬ気で歩いてみ｡ 早歩きじゃなくていいから､ 普通の歩行スピードで
十分､休みの日はとにかく長距離歩く事｡ >>854
何の腎疾患かわからんけれど、透析になっても大丈夫だよ。
透析までは、医者の言うこと適度に聞いて、気長に
治療すればいいよ。
もし、クレアチニンが8越えるくらいになったら、怖がらないで
透析導入勧められたら導入したらいいよ。
長引かせてもどうせ導入になるし、尿毒症状とかからくる
各種体調不良や貧血とかで体ボロボロになるから、
体力あるうちに導入したほうが体楽だからね。 >>843
クレアチニンまたはegfrどれくらいで体調悪くなりましたか？ >>861
死刑囚を２人死刑にしたら、年間６００万作れるよ。
先進医療１人１回分やめたら６００万から１千万作れるよ。
生活保護、３〜４人減らせば、年間６００万作れるよ。
て、こういう考えからは、何も生まれない。 >>859
診察受けたら毎回血液検査するでしょ？
クレアチニンが正常値より高くでたら、その時点で
腎機能は50パーセント以下。
ただ、30パーセント位までは適切な治療したら
（高血圧あったら降圧とか、貧血合ったら増血とか）
比較的普通の生活できるよ。
クレアチニンが3位までは結構放置かもしれないし、
逆に早くからキツい食事療法したら精神が耐えれないから、
あまり神経質にならない方がいいかもね。
あと、お年寄りなら、腎機能の低下ペースが余命より
持ちそうなら、積極的な治療はしないかもね。
お年寄りになってからの食事療法は難しいから、
余命が先に尽きそうなら（それでも10年スパン？）、
治療でストレス与えるよりも逃げ切りねらった方が
QOLは良いもんね。 透析導入日前日のあの苦しさ味わってみろよ
キンタマはむくんでパンパン、チンポも水ぶくれでフルボッキのでかさでふにゃふにゃ
横になると股の間に挟まるから足開いて大の字で寝るしかない
寝るにしても水平になると息苦しいから、壁に半身もたれかかって寝る
起きてても2,3時間でもうどうにもだるくなって仕方ない
でも息苦しさの恐怖から横になりたくない
歩けば正常時より10キロ以上みずぶくれした体でアッというまに息があがる
2リットルのペットボトルを5本抱えてるようなもんだからそりゃそうなるわな このスレ読んでると、人工透析＝糖尿病 のイメージ持ってる人が多いんだな。
糖尿に全く関係ない腎臓病の人の方が多いと思ってるのだが。 ジャガイモの芽食って透析打ってるひとだっているんですよっ まあ、今は糖尿悪者にされてるけどな
そういう奴等も将来は同じ目にあうかもしれないんだぜ
低当質でおかずたくさん＝タンパク質塩分たくさんで
糖尿経由しないで腎不全直行透析へのショートカット爆走だからな >>861
＞て、こういう考えからは、何も生まれない。
実行に移せば財源は生まれるが？
底辺は「底辺をいじめると社会が破綻するぞおおおおおお！だから俺たち底辺を大切にするのは富裕層のためでもある。」
というが何の証明もないし。 >>864
片腎になった時はegrf（懐かしい！）は35位でしたが、
それ位あれば自覚症状は無かったね。
（あくまで個人の感想ね）
それから二年くらいは低タンパク食（30〜35g/day）してました。
クレアチニンが8越えた当たりから息が苦しくなってきましたね。
あとは貧血（腎性貧血）が如実に出てきました。
増血剤打ちますねって言われてはいって気軽に言って、
精算時に目が飛び出て死にそうになりました(笑)
エポジンとか単語出てきたら覚悟してください(笑)
もしくは早めに手帳３級から医療費補助出る町に引っ越し
しておいた方がいいです！
透析導入したら息ぐるしさと貧血は取れました！
脱線気味ですが如何ですか？ でも、これで使えないババア結構食わせてんだよな。受付や説明要員や機械の操作要員で。これが削減されたらそういうババアは警備員か清掃しかない ドナー拒否の意志表示がない死者から
強制的に腎臓を摘出するコトで
腎臓移植を推進した方が安いんじゃないか？ 透析やってる病院は羽振り良いもんな
専用の新棟を追加で建てたくらいだからウッハウハなんだろうな
身内や親類に要透析の人が居ないから実態がよくわからんが >>870
糖尿病食と腎臓食が全く成分的に正反対なのが
すごいなって思うわ。
腎臓食体験してる人間からしたら、糖尿病食食べれないなんて
ほんと甘えだと思う。
低タンパク高カロリーって、魚50グラムに天ぷらの
衣満載の味なし（レモン汁）とかざらだから、
おなかも膨れないし、米も低タンパクの特殊米だからね。 >>875
遺族から謝礼とか求められそうだな
当然あってもいい謝礼だと思うけど
勿論国費や健康保険からっていう議論はあるだろう 全額カット
本人が不摂生・放蕩三昧し続けた結果だ
これこそ自業自得・自己責任
全額自己負担でお願いします 実のところ透析患者は意図的に減少させられている可能性がある。
2015年全国で新規透析導入者数4538人。ザックリ言えば都道府県当り100人の増加。
北海道に限っては、104人の減少。100名増加の見込みに対して104名の減少、即ち振れ幅200人。
透析施設11減少。
何らかの工作が北海道では働き始めたと読み取れるデータではある。
方法はいくらでもあるだろう。透析に発痛物質を流し込み、透析は辛いものだとの余念を与え
透析断念をさせたり、不耐症を惹き起こす透析液やダイアライザーを採用し、一見透析をして
いますと見せかけながら患者のQOLを奪って行き衰弱を放置する。
医療機関がこのようなことを始めているのかもしれない。 >>876
それも昔の話だよ？
診療報酬の数次の改訂で少し美味しいくらいしか
なっていないんじゃないかな？
新規の開業とかあまりみないし。
まあその当たりは患者からは見えないからなぁ。
（設備きれいなところで透析受けたい！） 検査で腎機能の異常を指摘された奴って何か自覚症状みたいなのあった?
何もなくていきなりが指摘されるのが多いのか｡ >>868
残念ながら糖尿病性が一番多い。
2017年03月06日
＞透析の導入患者の原疾患の第1位は糖尿病性腎症で43.7％
＞慢性糸球体腎炎が16.9％、腎硬化症が14.2％、不明が12.2％
その他、グラフから
＞多発性嚢胞腎、慢性腎盂腎炎、急速進行性糸球体腎炎、SLE腎炎など
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2017/009314.php >>883
知り合いはものすごい疲労感があったと言ってた >>882
嘘つき
透析でビル３棟建てた医者がいる
家も、お城みたいな高い石垣の上に、野球場くらいの敷地で、透析御殿って呼ばれてる
地元で超有名 >>881
透析導入開始年齢があがっていってるからじゃないかな？
それだけ余命も短いと。。。
実は団塊の世代が居なくなったら透析患者も減少しそうだね。 >>883
俺の親父は腎不全で自覚症状は食欲不振や平行感覚がおかしいって言ってたな
第三者から見たら足がむくんでやや紫色になってたな
便所は血尿の痕
透析は本人がやりたくないって拒否したからやらなかったが 尿が泡立つとかむくむだとか､だるさか､ そんなのなくて血液検査で指摘が多いのか｡
俺はとにかく､歩きまくってる｡ 休日は遠足行く感じで行く｡ >>882
そうなのか、近場の病院はお迎えのバスまで自前で出してるくらいだから
昔からの顧客を太く長く繋ぎとめて徐々に顧客数増やしてるのかな
ある意味腕のいい医者なのかもｗ
外観しか見た事無いけどそこらへんのボロオフィスビルよか全然洒落てて綺麗だわ >>886
それ言ったら開業医はそんなとこ多いだろ。
透析だけねらい打ちなのが意味不明
そうか、きみのさっきのレスに透析ってなかったから、
医者にかかる病気すべて自己責任と言うことなんだね？
それならすべての医院に対してのセリフだから納得するわ(笑)
すべての病気は自己責任だから治療なんてとんでもない！
素晴らしい！世紀末覇者が生まれそうな世界だね(笑) 結局、長谷川が正しかったんだろ。
騒いでた奴は、透析利権を守りたいだけちゃうのん？ その30万人はいくら稼ぐの？公務員同様無駄は切った方が >>877
昭和から平成初期に保存期や導入した人たちはもっとつらかったと思う
今はカロリーメイト普通に食う時代だし、
100円ショップでプレーンビスケットも売ってるからな
水分も健康な奴でもペットボトルでチビチビ飲む時代だし
冷凍食品はもちろんスーパーのパック惣菜やコロッケ1個まで塩分表示されてるからな >>891
話をごまかすな
透析クリニックの話だよ 慈恵医大のラットで腎臓再生って希望持てるのかな? 異種間でやるってなるとまだ
相当時間かかるだろうね｡ それより
在日ゴキブリ朝鮮人他に
年間2兆円の方がよほど即、カットすべきでしょ >>890
中はカイコ棚みたいにベットが並んでて、工場みたいな
淡々と機械の小さい音がするだけの殺風景な所だよ。 >>894
そうだと思うよ。頭がさがります。
これは経験したからこそ本心でいえるわ。 >>889
歩くのと腎臓はそこまで関係ないぞ
腎臓はフィルターなの血液のフィルター交換不可の血液掃除機フィルターエアコンフィルター
糖尿は血糖値の高さでそのフィルターがべたついてダメになると思えばいい
腎炎とかは熱でフィルターとけて一瞬で壊れちゃう >>877
糖尿病性腎症だと、どちらも食べられない。
炭水化物もタンパク質も。 >>1
どこまでも増え続ける公務員年収
国・地方公務員の大幅な定年延長予定
議員年金復活
「公務員天国ウハウハする為の財源確保の一環」で、
弱者切り捨てられるんだよ
（これはほんの一例で、これからが恐怖の本番→きっと安楽死大量殺戮等へ移行していく） >>895
まあ自己責任！不摂生！って、多発性嚢胞腎（馬鹿には読めるかな？）
から透析の患者の前でわめき散らしてみてほしいw
自分の無知さを思い知る事が出来たらいいね。
まあ頭悪そうで僻み根性だけは激しそうだから
絶対に気づかないだろうが。
そう言えばこんな口調の荒らしみたいな馬鹿いるよね。
オウム返しみたいに嘘つきとか繰り返すの。
頭のねじ飛んでる馬鹿が小銭稼ぎで荒らしてるんだろうけれど、
馬鹿は生きてるだけで恥ずかしいから黙っとけよ。 >>904
詭弁を弄すな、透析なんて不摂生以外でなる奴はほとんどいないことぐらい誰でも知ってるぞ、人間のクズが
俺はもう10年以上、年4回の歯医者の歯石取り以外で、まったく健康保険を使ってない
ちゃんと節制して、運動して、人として当然の努力をして健康を維持してるからだ
なのに、お前らのような一部の人間のクズが、野放図に俺らの支払ってる掛け金を食い物にして、
そのせいで負担割合見直しなんて話まで出る
俺らが腹立たしく思ってないとでも思ったか？ >>901
その場合は多分腎臓食になるかな？
（糖尿病はコントロールできるから？）
透析になったら糖尿病食かな？ >>858
そんなこと言ってももう限界は来てるぞ。
東日本大震災の時は透析患者は大変だった。
一つの障害だけだと頑張れる気力は沸くが二つ大変な障害を持つと
もう家族も本人も地獄行き。 保険点数減らすだけじゃダメなん(´･ω･｀)？
病院ボロ儲けしてるんやろ そうしようとしてるわけね。
誰も困らないから診療報酬の削減は良いんじゃないの。 保険点数半分にすればあら不思議
５０００億円削減完了！ >>905
ttp://docs.jsdt.or.jp/overview/index2008.html
糖尿病からの透析自体が43％
自己責任（というのも無知）から来ると
君らが勝手に思っている２型はもっと少ないだろうな。
それ以外の原疾患も自己責任不摂生からくるの？
ほんとにそうなら論文書けるぞ(笑) 健康保険の元を取ってないとか言う人は
保険って言葉の意味考えたほうがいいね
10人に1人しか病気にかからないかもしれない
でもその1人が自分になるからもしれない
今はそうじゃなくても将来そうなるかもしれない 好き放題な生活をして透析で税金ジャバジャバ
障害者1級だもんな
自己管理できない野郎だよ透析患者など Muse細胞で治療とかどうなんだろ､期待できるのかな､テレ朝で続報やってほしい｡ >>919
だいたい残腎機能が50％
プロテインで筋肉ムキムキマンならまだ大丈夫。
ニートのおでぶちゃんとかなら月曜日に腎臓内科へGO! >>907
まあ、それは解らんでもない。透析じゃないけど自分は3つ大きな病気を抱えているので確かに自分も含めて家族は地獄だと思う。その上、俺様は自分の保険料を払ってるぞっていう赤の他人に罵倒されるしねwでも体がちょっと楽な日があるとやっぱりうれしいんだけどなあ。 爺さんが糖尿病になりそうになって、健康的な食事してるから透析しなくて済んでるんだけど、遺伝的に糖尿病になりやすいかな？ >>925
STAP細胞とかで治せないものかねぇ(´･ω･｀) >>917
お前みたいなニートとなにが違うんや？
親に寄生するのも糞野郎だよな！
お前のことだよ >>925
それが透析じゃないの？
埋め込み型が開発されても透析以上に金がかかりそうな希ガス 腎機能が50％まで下がったら筋肉質なタイプでも検査だろ? 本来、透析治療にかかる医療費は、外来血液透析でおよそ月40万円、腹膜透析でおよそ月30〜50万円です。このような高額の医療費も、さまざまな公的助成制度を利用することによって、多くの患者さんの負担はわずかとなります（月数千円程度以内が多い）。
数千円で透析できるのか。そりゃ、年取っても少しでも生き永らえたいなら、透析するわな。 >>922
ムキムキではないけど体脂肪率は８％くらいの細マッチョなんだよ
でも心配だなぁ・・・ >>930
クレアチニンって筋肉量に影響受けるから、
一般の正常値よりは多めでも少しはいけるよ。
逆に筋肉無い年寄りは補正しないと見誤る。
正常値内でも腎機能落ちてるときがあるから。 人工透析ってやってもしんどいだけなんでしょ。
なんでそこまでして生きたがるのかがほんと疑問だね
しんどくないんだから別に死んだっていいじゃん >>871
うん、地位があったら出来るかな。
>>906
透析患者の食事をぐぐったら、沢山食べなさい、と出てきた。
リン、カリウム、水分は制限されるけどそれ以外は食べられる。
食欲がなくなるので、少し太る位食べた方がいいらしい。 >>932
クレアチニンで高値で指摘合ったなら一応大きな腎臓内科ある
病院行けばいいと思う。
指摘なければ様子見したら？ 年数百万かかる透析の患者が30万も居ればそうなるわな
透析患者は1級の身障者で自分で稼ぐのは無理だし腎臓以外もあちこち悪くなって医療費が膨れ上がる
今後高齢化が進めば糖尿病からの透析患者は益々増えるだろう >>925
透析の時に装置と患者の間にあるあの中に細くて白い紐
みたいなのがぎっしり並んで詰まってる透明の筒が
「人工腎臓・ダイアライザ」
と呼ばれるフィルターだな
けっこうデカイ、方式とか変わらないと
体に埋め込むのは無理だね 透析患者だって再生医療や移植で離脱、脱出できるならしたいよ
祝祭日年末年始盆暮れ正月休み関係なしに週3回だ
その3日は風呂もシャワーもだめだプールなんてとんでもない
そもそもシャントが目立って温泉もプールも行く気になれない >>935
なるほどね
最初から二つある臓器だし予備に10個くらい作れそうな気がしてきた
水耕栽培みたいに自宅培養キットみたいのが国から送られてきて勝手にイキロみたいに時代になるかなｗ >>932
成人の男の上限が1ちょいだし筋肉質なら大丈夫だとは思うけど
心配なら血液検査と尿検査してもらえば？ 人間のクローンって未だに不可能なのかな
それかiPS細胞で作るとか
投資額増やした方が最終的に安くなるだろ >>938
リンもカリウムもそれなりに何でも入ってるから、
食べるものは気をつけて適度に食べる必要があるみたい。
タンパク制限が緩和されるのがうれしいかな？
でも水分制限はつらい(笑) 人工透析の報酬が不当に高い事でも判明したんかな？
それともコスト削減の道を模索しただけなんかな？
治療の質が低下する事になれば、死人が出ると思うんだが・・・ プロテイン飲みすぎて腎機能低下したことあったな
たんぱく質の過剰摂取は危険だそうだぞ >>944
今は生体腎移植が結構成績良いみたいよ
提供者も片方の腎だけでもさほど問題ないらしい
iPSはまだまだ実用化は先じゃないかな >>942
来年は月水金コースのひとは正月からだね。 週3日の透析は大変だな､ほぼ一日置きだもんな､週2日ならかなり軽減になるだろうな､
慈恵医大の腎臓再生よりMuse細胞治療の方が早く一般化したりして､ >>950
家族の腎臓を一つ分けてもらうのは、気が引ける。 呼吸器学会で、高齢者の肺炎治療はしないという話しが出てるみたいだから、人工透析も、老衰への過程の一つになるんじゃ。。 >>948
それだけ人の身体ってよくできていて機械で真似ようとするとものすごくお金がかかるんだよ
透析をやっても処理できない老廃物が蓄積していって最後は透析を使っても身体が持たなくなってしまう >>948
調べたら、日本は欧米と比べて透析患者が死ぬ割合が3分の1くらいで、透析の質が高いんだな。
透析患者で死ぬ人が少ないからずっと透析し続けなきゃいけないから、医療費が増大している。 >>926
成人発症の糖尿病は家族に糖尿病がいるとリスクが高くなるよ
ただし他の生活習慣病と同じでやっぱり食事や運動の習慣が大事 食後高血糖が指摘された段階で､ウオーキングはじめれば､かなり改善するよ｡
とにかく歩きまくるしかない､死の危険を免れると思えばやれる｡ >>955
みたいだね、20代から透析を始めた患者は50〜60歳くらいで死ぬ事が多いらしい
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/49662
このページによると、腎移植の方が患者の生活の質も高まるし医療費も抑えられるとある
日米比較を見ると移植例は日本が圧倒的に少ない
1600→6000くらいで、アメリカ並みになるだろう
その為には脳死移植を推進する必要が有るみたいだが、議論が必要になるだろうな
脳死移植で脳死者のICU費用も軽減できるけどさ 現在って透析患者でも運動したほうがいいって考えなのか､寿命的にどうなんだろ｡ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
