【ジョン・マドックス賞】日本人医師　村中璃子氏、子宮頸がんワクチン問題について発信　日本人初受賞

**ばーど ★** · 2017/12/02(土) 19:42:05.81

英科学誌「ネイチャー」などが主宰し、公益に資する科学的理解を広めることに貢献した個人に与えられる「ジョン・マドックス賞」の２０１７年受賞者に、子宮頸（けい）がんワクチン問題について積極的に発信してきた医師でジャーナリストの村中璃子氏が選ばれた。ネイチャーの関連団体が１１月３０日、発表した。同賞は今回が６回目で、日本人の受賞は初めて。

配信2017.12.2 16:33
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/171202/lif1712020043-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:28:32.34

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/tp161124.html
この度、信州大学の調査が終了し、以下の内容が公表されました。
・マウス実験は、各ワクチン１匹のマウスを用いた予備的なものであった。
・予備的な実験であったため、結果の公表に際しては特段の配慮がなされるべきであった。
・池田氏が発表で用いたスライドには、マウス実験結果を断定的に表現した記述や、自己抗体の沈着、といった不適切な表現が含まれていた。
・前述より、マウス実験の結果が科学的に証明されたような情報として社会に広まってしまったことは否定できない。
・池田氏に対し、混乱を招いたことについて猛省を求める。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:29:42.05

>>710
はいはいダウト
子供が産めない
流産しやすくなるのに
完治とは呼ばない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:30:02.41

>>777
まあ本名は中村理子ってのは割れてんだけどね
https://stat.ameba.jp/user_images/20160327/02/karasawa-hotaka/0d/88/j/o0476033013603008027.jpg

ただ、作文はこの人だけでやってるわけじゃないからペンネームを使っている説

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:30:18.45

HPVワクチンのデマを信じてる層って
内海聡や船瀬俊介を大好きな反標準医療の陰謀論者
近代文明自体を忌避するカルト自然派みたいな左翼系と
統一教会の不妊ワクチンデマを信じるウヨ系に別れているけど、このスレで頑張っているのは後者なん？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:31:33.01

>>780
こりゃ無視するしかねえな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:33:19.17

>>777
パヨクの医師だといる
香山リカ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:33:46.41

製薬会社としては、これからは未病の人間を相手に商売したいと考えてて
そのための尖兵としてのワクチンがこのHPVワクチンなんだよね
そのためのアジュバント（添加剤）は熾烈を極めていて、
これ次第でがんワクチンも可能になるとか喧伝されているわけだけど

実際には、最近のアジュバントってのは人体での安全性は単体では実証されないまま使われてんのね
なぜなら単なる毒だから治験できない、だから動物実験まで

こういう人体実験まがいのことには乗せられずに、もうちょい安全性をきちんと確認してからやるべきだと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:34:48.91

>>781
何がデマ？

ワクチン由来かどうかは確定しないが接種後に身体症状が出ている女の子は海外含めてたくさんいるよ
動画でも貼ろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:36:16.52

>>785
デマだね。
その症状が出ている患者は、ワクチンを接種した人と接種しなかった人両方に出ていて、疫学調査の結果、両者の症状の発生率に有意な差は出ていない。
ということで、ワクチンがその症状の原因では無い、という結論になる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:36:42.90

>>784
あ、アジュバント開発って書こうとしたんだ、3行目

とにかく、製薬会社は病人じゃない、健康人を対象に商売できる新型ワクチンは
永遠に金のなる木だと思って開発にしのぎを削っていることは知っておいたほうがいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:37:53.20

>>785
こういうアホの偏差値ってどんなもんなのかね

それにしても問題ないことがわかったんだからさっさとワクチン接種必須にすべきだな
風俗行きまくって汚い男ばかりだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:38:11.87

>>786
ほう、デマデマ言うならそれがどこの疫学調査かソース付きで貼ってよｗ

係数いじりまくった挙句
HPVワクチン接種すると万能の効果があるという結果になってなかったコトにされた名古屋市の例とか言わないでねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:39:13.14

>>788
そんなに心配なら世界のために君も接種すべきだよ
任意なら誰でもできるからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:39:25.74

>779
＞子供が産めない、流産しやすくなる
　これがフェイクなんだから意味ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:39:26.53

>>789
なんだ、名古屋市の例を知ってるくせに。
さすがデマ屋だね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:39:33.15

ワクチン打った
おかしなことになった
だけが根拠だから
ワクチンのところには
中学生になった
でも何でも入る

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:40:13.92

ちなみに中村理子センセイはHPVワクチン未接種だそうですよ

成人接種例も現状たくさんあって、そこで副反応被害を訴えている人もいることをご存知なんでしょうねｗ

**Dr.EXS** · 2017/12/04(月) 17:40:21.26

私も打ってみた

副作用はなかったが、ぼっきした

薬はアキラメンＸＳＥというやつだったかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:40:51.83

>>791
へー子宮摘出しても子供産めるのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:40:57.23

「タミフルが異常行動を引き起こす」というのと同じデマ。
最初はタミフルが原因なんじゃ無いか？という疑問が出ること自体は不思議じゃ無いんだが、その後の調査で否定されたのだから、「タミフルが異常行動を引き起こす」と言い続けることは、デマ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:40:57.34

しかしBBCも悪ノリに加担するとはさすがブラックジョークのお国柄だよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:41:14.25

>>792
だから名古屋市のデータはこのワクチンの副反応を否定する調査として使えないことを知っているんだが

どこの疫学データでデマだと確定したと君は言っているのかな？
それを教えてほしくてね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:42:06.20

後年訴訟乱発すると予想
まるでワクチン接種したら決して子宮頸がんにはならないみたいな論調大杉

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:42:14.86

>>797
因果関係がはっきりしないということはすなわちデマとはいえないのだよ
別の因果関係が明確になるまではね

わかるかな～

馬鹿にはわからんだろうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:42:20.00

>>794
一橋の院から北大医とかプロフにあるけどさあ。どうよ北大関係者ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:43:32.95

>>800
ワクチン屋も必死なのよ、これからHPV以外にもたくさんワクチン計画があるのに

健康陣相手に商売できれば、莫大な開発費を賭けても世界中で回収できるわけだから
有効性に疑問府がつくことだけは避けたいと思うよ、自分がグラクソやメルクの経営者ならなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 17:52:10.14

ちなみにHPVワクチンの接種後、抗原とアジュバントは白血球の一種、マクロファージに取り込まれる
HPVなどは抗原だけでは十分な抗体が産生しないからアジュバントが必要になるのね
それがワクチンの有効期間が続くだけ影響を保持するわけ

で、アジュバントにより、マクロファージが過敏になり、大量の抗体産生をするように変化すると言われているのよ
怖いのは、その抗体産生はHPVの抗原だけでなく、日常生活で感染する様々な感染症に対しても
過敏に反応するようになる、つまり接種前なら抗体産生しなかった様々な事象に対しても強く反応しちゃうようになる

アジュバントにより個々の免疫系をいじってしまうというのが、このワクチンの恐ろしいところだと思うよ
どういう反応を示すかバラバラなのもこれが原因だと思うね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:16:53.70

>>804
そう思うなら自分で患者に接触して血液なりもらって実験してから論文かけばいいじゃん
しない以上ただの妄想
そもそもマウス各一匹（笑）を使った凄まじくずさんな実験から結論ありきとしか思えないモノを出してきて、それを根拠に反ワクチンやってる時点でただの言いがかりなわけ

本当に危険だったら正当なやり方で危険性を見つければいいだけなんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:36:29.33

完全に糖質に目を付けられちゃってるな
ワクチン陰謀論者は集団ストーカーとかも信じてそう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:38:52.72

>>805
ああいう報告がでたら世界各地で検証実験が始まる。公開はしないが
余力のあるラボなら非公開データをため込むだろう。研究のネタとしてね。
研究は突発的に論文に結実するものじゃない。裾野はひろく様々なパイロット実験を組む。
信大の先生が出したのはそうしたごく一部だろう。それに飛びついて批判が展開された。
通常はn=1の結果など出さない。だから本物が別にある可能性も否定できないだろなあ。
まともな研究者ならそう考えるかもしれないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:41:52.37

来年のノーベル医学生理学賞候補だな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:45:02.36

>>806
放射脳の人と一致

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:45:51.82

ま、第一線の研究者はひねくれものなので物事を素直に見ない。
特に特異的事例に注目する。人を出し抜くのも科学の真骨頂だからな。
駆け引きもやるだろう。素人には及びもつかない世界だろう。
企業なんて特にそうじゃないのかねえ。まだ公知を扱うアカデミズムは
論文を出そうがカネにもならないので、探求心と功名心が勝っているがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:46:26.30

層化の悪だくみを暴いた人か

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 19:56:00.60

>>772
ネイチャーはSTAP細胞も載せたもんな、さっすが権威！太っ腹！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:01:18.06

シオ◯レイ◯もワクチンは危険！って子供にワクチンを全然打ってないらしい。
自分の子供には近寄らせたくないわ…

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:06:39.14

>>10
ここまでゴタゴタして長年経ったのだから、もう男子にも打とうそうしよう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:06:48.56

>>813
あんたの子供さんが打ってたら大丈夫だろ。ワクチンてそういうもんだからな。
種類もいろいろあるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:08:29.47

この問題で厄介なのは小児科前教授とか
元医学部長とかが自己陶酔だか名声欲しさ
のために反ワクチンに走って根拠のない
デマを振りまいてることなんだよな

困ったもんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:10:22.50

>>816
デマだとなぜ確定したことになってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:16:49.73

>>817

真実と信じるに足る根拠が一つも
ないことを吹聴するのは世間では
デマと呼ぶんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:20:16.08

>>818
「真実ではない」
という根拠もない。
実験結果やそのプロセスに問題がある
ということと、
ワクチンに問題がないということとは
イコールではない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:21:32.50

しかし、文系の喧嘩はディベートとか話芸みたいになるが
科学は結果勝負だからね。医療事故なら訴訟が待っている。会社は株価が下がる。
いろいろ大丈夫なのかなと他人事ながら心配するわ。混乱させた文系に責任を取ってもらおうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:24:35.84

>>270
それを言い出したら、ワクチンも薬もほぼすべてダメってことになる

n=1で話をするな
演繹法と帰納法ぐらい勉強しとけ、アホ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:24:47.38

>>820
理系脳とやらで、ワクチンの安全性を証明したらすむこと。
安全性が証明出来ないのならば、
ワクチンの発売接種は禁止されて当然だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:25:56.39

>>818
安全側に考えるのは製薬の鉄則のはずだけど
健康人に接種するワクチンならなおさら

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:27:46.36

>>822
証明"できていない"がそもそも主観だからなあ
国際的にも定められた方法で動物実験して治験して、さらに他国ではそれなりの期間接種が続けられていて、副反応が出るという日本でも接種群と非接種群で差がみえない
証明できてないと言い張るなら、追加試験の方法を提示するべきでは？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:28:03.85

>>822
まあそういうことだね。とりま文系のトンチンカンな科学論議は禁止の方向でｗ
そのうえで安全性を議論し有効な薬剤を作ればいい。安全性は主義的な問題なので
その規約を満たしていれば問題ない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:28:10.22

>>822
現状、任意接種は禁じられているわけでもないからなこれ

意識高い系は自費で受ければ良いこと
なぜならこのワクチンの目的はHPVの撲滅ではなく
あくまで個人の健康に資するものだからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:29:24.66

>>824
その期間が十分だったかは結果からしかわからない

二十年くらい経って人体実験の結果が出てから自分なら子供に打たせるか考えるなw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:30:16.82

で、このムラナカだかナカムラって女の人は文系なのか理系なのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:30:18.23

>>824
ん？
接種群と非接種群で差が見えない、て
その疫学調査貼ってくれる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:31:00.29

>>822

世界で億単位の接種数があって
危険な副作用が認定されてないのに
これ以上どうしろと？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:31:14.20

>>820
文系は位置付け勝負だからね
社会や歴史における評価をするのが商売
理系はデータ出してくれたらそれで良い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:33:09.58

>>831
まあ世界の主流はテクノクラートにしかり、とくに企業系は理系の独壇場。
マーケティングも数学の世界でしょ。文系は倫理でも論議してればいい。
本件は倫理的にどうかとｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:34:09.01

人に無理矢理打たせようとしないで
自分で打てば良いのに、有効だの騒いでいるバカが一人も打ってないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:34:41.41

>>830
まだ認定されていないだけかもよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:34:52.39

>>832
倫理は哲学の人が得意だね。どっちが偉いかなんて本来意味のないこと
両方長けているべきなのが医者

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:34:59.22

LGBTにしかり、障碍者保護にしかり、統計で排除されたマイノリティって
捨てちゃっていいのかなとか言われちゃいますよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:35:02.15

普段マスゴミマスゴミと言ってるねらーがなぜかアンチワクチンと放射脳に関してだけはマスゴミと結託するのは面白い現象だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:35:21.28

>>833
村中某が公開接種するといいのになあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:36:09.93

>>832

男女ともに純潔を守ってきた夫婦なら
感染リスクはゼロではないけどほぼ
ないんだから倫理面から必要性を
議論してもいいかもとは思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:36:29.12

>>835
まあ医師は５０代超えてその心境だろなあ。酸いも甘いも使い分ける。
信大の元医学部長とかそんなレベルだったのでは。本物の医者だろうしなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:36:45.21

任意接種出来るんだから、税金たかることばかり考えずに
自分や自分のかわいいお子様に接種させたら良いのに
誰も接種しないよね
押しつけるなよ
タカリクズ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:37:07.96

>>807

信州大のお笑い実験。
触れれば触れるほどミジメになるな。

nature publishingの選ぶ最優秀科学ジャーナリスト賞

vs.

ニュース２３フェイク賞

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:38:59.67

>>842
まあここは日本だからね。イギリスで騒ぐのは自由じゃねえかなと。関係ないしｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:39:02.51

>>836
それを並べる時点でおかしいって思わない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:39:45.28

>>844
なにがおかしいの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:40:10.76

結局、自分の家族はワクチン打ったん?

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:41:03.00

マッドマックスここまで９件

マダックス０件
ＭＬＢ伝説エースなのに…

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:41:47.91

>>839
性が自由すぎた反動だよね。でも現実は宗教やオキテのようなもので縛るしか止めようがない
あと風俗業の女性を守るかどうか？
このワクチンって、接種済みの女性から感染を広げない効果はあるのかな。そこ知りたいかも

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:41:53.66

北斗の拳はマドックスのパクリ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:41:57.59

>>824
主観ではなく事実かな。
名古屋の疫学調査の検証方法だが、
指標は確かに列記されているが、
その程度について比較考察されていない。
指標である症状の有無で、2群を調査することの意義はない。
そしてこの程度の度合いに係る判断において、調査する側の主観、価値観が入る。これが疫学調査に限らずあらゆる統計調査の宿命であり、
致命的な欠点だ。
だから調査結果だけをもって判断することは、大変危険だ。
その調査が、価値自由な態度のもと行われたか、
検証する必要がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:44:39.71

子宮頸がんワクチンを打ちたい人は打てばいい
反対してない
でも子宮頸がんワクチン賛成派は打ちたくない人にまで無理やり打たせようとしている
だから怪しまれる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:44:57.32

村岡万〇子氏にもネットの怖さを啓蒙した賞をあげてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:45:33.96

>>834
統計って知ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:47:20.88

>>853
どういう処理法がいいのか教えてあげなよ。知ってるならｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:47:49.07

>>11
我が大学の副学長だったけど学長選に挑戦って時になぜか副学長、学部長を辞め、いつのまにか教授職も退かれていたそうだ
検証チームの発表では故意のねつ造はなかったという事だったのに不思議だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:47:52.69

>>851
そこ大切なんだよね

まずは自分や嫁が打てばいい

ところで既感染者への接種、安全性確認できてたっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:48:30.07

>>851
逆も然りだよ、マスゴミが反ワクチン報道をして、即危険ってムードになってる模様。
おしくらまんじゅうやねw
HPVが男にも悪影響って事実でも出ればまた流れが変わるのかも。いつになるか知らんけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:49:03.02

このワクチンの真の副作用は不妊だよ。サーバリックスっていう薬品は家畜の不妊化に使われてる。

このワクチン打った世代の不妊率が間違いなく上がるから楽しみにしてて。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:50:05.60

>>857
だって有効性微妙やんこのワクチン
打ったら検診フリーなわけじゃないしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:50:32.87

なんでリベラル界隈がこの件で純潔主義者と結託してワクチン叩きに走ってるのか謎なんだよなぁ
村中氏への圧力のかけ方は革マルか中核臭い感じがするけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:50:41.93

>>851
公衆衛生ってそういうもんだよ
全員がワクチンを打って免疫を高めることで感染者を減らすという考え
数年前に風疹が流行したニュース知らん？
ワクチンを打ってもワクチンの接種率が低いと予防効果も小さくなるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:51:06.01

マッドマックスに見えた

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:51:08.19

>>859
もうちょっと決定的なデータが欲しいよね。婦人科検診自体がめんどいだけに

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:51:10.58

>>861
なら男性にも打たないと

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:52:20.97

>>856

嫁は打たんだろ
新たな感染前提かよw

娘には打ったよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:53:14.47

現状、有効でないHPVの型が多数型になる手伝いを
このワクチンがやってるだけだよね

アホくさ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:53:17.07

>>864
スーパースプレッダーとかヤバいからねえ。１０代女子を食い物にして
拡散するかもなあ。半グレとかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:54:33.80

>>864
別にそれでもいいと思うよ
男の場合頻度は低いが陰茎癌と関係あるらしいし
ただまずは女子の接種率上げなきゃ
子宮頚がんは20～30代っていう若年者の発症が増加してんのにワクチンの重要性が認知されてないって悲劇なのか喜劇なのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:54:51.48

>>865
追加接種のタイミングとかまだ何も決まってないよねこのワクチン

効果切れてから不倫しまくりで感染したら
60くらいにガン化して
いままでどおりの罹患率になったりしてな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:55:13.94

>>868
まず隗より始めよ、と申しますな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:56:19.38

>>870
まずは費用対効果だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:56:55.41

>>868

性体験も格差が進行してるから
必要ない人は全く必要ないんだろう
けど最初の一回まではその後
どうなるか予測つかんからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:57:36.16

>>868
まず身内に打たせたらいい。陰性ならあなたも当然打て。そして状況を
ネットでアップしたらいい。打った場所、そして体調。細かくなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:58:06.36

>>871
君が自費で受けるのになんで費用対効果？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 20:58:36.08

>>869
そらできて日が浅い薬だからな
その理屈だとニボルマブはじめ新薬全部使えないことになるけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 21:00:23.63

アメリカじゃ男もやれって話らしいぞ
ウイルスがいると他のがんになりやすいってさ
もう中学入学時に全員接種しろよ公平だしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/04(月) 21:00:30.44

>>875
シブとかマブがつく薬剤はそうだな。でも標的とする疾患がわかりやすいから。
ワクチンとはちがいますよｗ