【北朝鮮問題】敵基地先制攻撃の解釈を巡り政府と野党が応酬 河野外相「全ての選択肢ある」 立憲民主党・本多氏「質問に答えてない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北朝鮮がアメリカに届く新型ICBMの弾道ミサイルを発射したことについて１２月１日、
国会の衆議院安全保障委員会で立憲民主党の本多平直議員は、
安倍首相がトランプ大統領との首脳会談で「日米は１００％共にある」とした外交姿勢や
河野大臣の「全ての選択肢がテーブルの上にある」という答弁について、
先制攻撃した場合は国際法上の違法になるのではと指摘。
河野大臣は「一概に言えない」と答弁したが、本田氏は「質問に答えてない」と繰り返して追及しました。
ソース動画、12月1日 政府衆議院テレビ 安全保障委員会 質疑者「本多平直」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&;deli_id=47629&media_type=
答弁の一部やりとり抜粋動画（ツイッターより）
https://video.twimg.com/ext_tw_video/936417544998494208/pu/vid/640x360/Vfg-YjFDg89uQlWd.mp4
関連スレ
【立憲民主党】尾辻議員 「９条改憲は危険。まず安保法制廃止を」 一部集団的自衛権を認めるのはこの憲法で許されてないと指摘
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512209540/
より沢山の政治記事をお探しの方は「政治ニュース＋」板へどうぞ
http://fate.2ch.net/seijinewsplus/ >>113
国家国民を守る為事を憲法の条文が否定するならば、憲法のその部分は「死文化した条文」って事だね。 先制攻撃したら反撃食らうだけだ
トンネル内にあるTELを破壊するのは不可能
北朝鮮が経済制裁に、耐えかねて暴発するのを待つのが正解 >>1
濃縮されたウンコ＝立憲民主党
この表現は的確だよね 「先制攻撃はしない」って言って欲しいのだよ
どこの国もやられたらやり返すって考えじゃないといけない
世界がそういう考えなら戦争は起きない >>30
攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、他国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれないですね。 >>138
ぶたでもサンドバックでもそんな解釈論議とかどうでもいいんだよ。
核持たないと永久にそうだぞって事だろ。 >>28
はい。国連が両国に位置についてヨーイドンと指示します。フライングした場合は自国の美女ニジュウマン人を勝敗に関わらず差し出さなければならない。みたいな規則なんて戦争にはありまっしぇん。ケンカと同じルール無用やったもんが勝ち。 お互いにやられるまで攻撃をするのはやめようや
北朝鮮もアメリカも先制攻撃はやめよう >>47
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生した様に
国防は国民を守るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでしたら駄目です。 古い映画だが、トラトラトラを観て描かれているな防衛的先制攻撃を行う米海軍の姿。折しも8日は日米開戦の日。この結末は有名すぎて省略だが近年キンメルやショートの軍籍復権を求めた裁判があったが米司法は認めなかった。殴られた方が馬鹿だと。 北朝鮮に世界の宝・憲法九条を採用させて核廃棄させてこいよ >>160
もし、それが可能なら世界に戦争なんて存在しない
しかし、世界各地に戦争があるって事は現実には、君の提案は夢物語って事だな >>1
憲法よりも国際法よりも日本国と国民が大事
民主党はバカなの？
お前らだけ勝手に北の原爆で死ね
日本人に迷惑かけんな 戦争は絶対にダメだと思っていたが、本当にそうかなあ。将来の人ならいくら死んでも構わないから放置って考え方、俺には無理だわ。 NHKでやってたが政治資金パーティーやら事務所費用やガソリン代や海外出張費用やらちょろまかす国会議員が与野党含めて酷いらしい。
冠婚葬祭以外なら領収書は出せるはずだと指摘されてる。
企業が名前出されるのを嫌って世襲野郎や大臣に近いか該当に出してる。
卑怯で姑息で犯罪だよな。 列島を海の藻屑に〜やらいろいろ発言は年中してるから要件は満たすのかな
＞○政府参考人（徳地秀士君） お答えを申し上げます。
＞自衛権発動の三要件のうちの第一要件、我が国に対する急迫不正の侵害
＞あるいは我が国に対する武力攻撃の発生ということでございますけれども、
＞これにつきましては、攻撃のおそれがあるというだけではもちろん足りない
＞わけでございますけれども、現実にその被害が発生するということまでは
＞必要とはなっておりませんで、あくまで先生おっしゃるように武力攻撃に
＞着手をしたということが要件であるということでございます。
＞そして、ではどういう場合にその着手があったと認められるかということで
＞ございますけれども、例えば、あくまで例えばということでございますけれども、
＞我が国を攻撃するということを明示して攻撃のためのミサイルに燃料の注入
＞その他の準備を始めた場合、それから、東京を火の海にしてやる、
＞灰じんに帰してやるといったような表明をして、かつ弾道ミサイルに燃料注入を
＞開始し、あるいは屹立させたという場合が考えられるということは、
＞これは従来から国会でも答弁がなされておるところではございますけれども。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/186/0015/18605120015007a.html >>74
敵基地攻撃は要らないですね。
・相手国の攻撃宣言や攻撃行為がないと日本に対する攻撃意思を判別できないので先制的には行使しにくい。
・攻撃対象を広範にすると交戦行為に近くて不要に衝突が拡大やしやすくなってしまうし、狭範にすると後手になりやすくて実効性が低い。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、他国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・国際的に禁止されているので原発たダムなど重大構造物や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放置しておかないはずだし、ミサイルで軍事施設を標的にするとしても命中精度に自信がある国でないと使いにくいし、
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 立憲民主党 本多平直「日本の理屈で先制攻撃していいのか！」
河野大臣「意味がわからない。国際法上違法な事は支持しない」
本多「誰が判断する！」
河野「日本の場合は日本」
本多「解釈権あるのか！」
河野「日本が行動する時は政府が判断せざるえない。他国に伺うものでない！」 自国の安全を妨げたがる、枝野および志位くん、
ここはひとつ、野党大連合し人間の鎖でもつなぎ日本を守ってくれたまえ。
諸経費は朝日新聞社とＮＨＫに立て替えてもらいなさい。
>>169
>・国際的に禁止されているので原発たダムなど重大構造物や民間人は標的にされにくいし
ならず者国家である北朝鮮が国際法なんて守るかよｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗｗ >>1
日本としては、北朝鮮がＩＣＢＭを開発して後、アメリカ向けに燃料を使う段階での開戦の方が望ましい >>1>>7
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼( / _ハ__
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください
【用法】 政権へのご使用はおやめください
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください >>166
国際社会が核兵器の拡散を抑えたいなら、常任理事国の拒否権を廃止して国連軍が全加盟国へ集団安全保障を確実に提供する事で自衛の為として核兵器など軍拡競争しなくていい世界にすればいいでしょう。
各国の軍事力を定量化(核兵器の様な攻撃性が高い武器ほど大きく評価)し、より大きな軍事力を保持している国ほど国連軍への拠出が重くなる様にすればいいです。 低いし >>171
こいつらは北朝鮮に渡って、人間の盾として人生を締めくくるといいだろう。 立憲民主党はテロ等準備罪を廃案にしたくてたまらないからなぁ
スパイ防止法をはよしたほうがいいよ >>160
じゃあきみは、「日本も早急に核兵器を開発して保持するべきだ」って言う事だよね当然。
北朝鮮が「核」持った時点で、威嚇攻撃したのも同然だろ。だったらそれにたいしてこっちが
排除する攻撃を仕掛ける事は、先制攻撃にはならないとおもうけどね。
それをしてはならないと言うなら、せめて日本も核を装備しないとね。 ミサイルが上空飛んでるけど本土じゃないなら大丈夫？ >>34
警察がぐるだから出来ません
この国は終わってる 河野のこの返答で問題なし。
世界各国が情報収集してる中、国会でわざわざ敵に手の内を見せるような愚かな言動をしないのは賢い。
書生論でしか物事を見れない左翼って本当に害悪でしかない。 仮に世界各国が核兵器を廃棄したとする
ＩＳなどのテロ組織や北朝鮮のようなならず者国家が核兵器を保有して世界を脅威を与えるので
現実には不可能 >>7
野党は必要
ただし
馬鹿な野党は、不要を通り越して害悪でしか無い 敵基地先制攻撃くらい仕方がない
北朝鮮難民射殺くらい仕方がない
パヨク政治家パヨクマスゴミに負けず頑張ってほしい あれ？モリカケやめたの？民主党が憲法や国防のこと分かるわけないのに
1997年まで北朝鮮による拉致を
決して認めようとしなかった自民党政権
>>172
北朝鮮が核武装に拘るのは政権護持の為だとされるので政権崩壊が迫っていない間はされにくいし、政権崩壊が迫って自暴自棄的に攻撃する場合は恨みの強い国から狙うでしょうから、他国間の衝突には中立を貫く事で恨みを買わない様にするのがいいでしょう。 >>183
国連軍が核兵器を保持して全加盟国へ抑止力を保障すればいいです。 >>7
国益派の野党が維新しかいなからなあ
維新以外はいらないや 9条1項は国権(自衛権を含む)の発動たる戦争を禁止してます。
だから自衛権の発動方法としてこちらから戦争をすることは禁止ですわい。
9条2項は1項の目的のために武力を持たないのだから
先制攻撃に使用できる武器は持てないんだわな。
小泉政権のころから、この基本的考えが蔑ろにされはじめた。 立憲民主党議員にしたら本国北朝鮮の危機だもん
必死にもなるよなぁ辻元さん >>188
はぁ？？ 他国を火の海にすると宣言してるキチガイ国家に何言ってるの？
バカか？？ >>190
安保理決議されたことすら履行しない国があるのに国連でまとまれるわけないじゃん
まずは国際法を改正してすべての加盟国から交戦権を剥奪しないと、そんなのは不可能 >>149
野党議員が足立氏みたいだったら野党の果たす役割は大きいけど現実はモリカケだからな、、、そしてなぜかモリカケやってる議員ばかりメディアに映るし >>190
国連トップが支那朝鮮人になったら世界終了だな >>192
そうですね。
現に受けている攻撃から国民を保護する必要性は高いので専守防衛内の個別的自衛権であれば違憲性が阻却されるでしょう。
専守防衛を超えた個別的自衛権や集団的自衛権は現に日本が攻撃を受けていないのに予防的に武力行使するのであり、必要性が低くて違憲性が阻却されないでしょう。 事実上の核廃絶は核より強くて作りやすく使いやすい兵器ができることでしかなされないだろうよ 北は散々領海内に攻撃してるんだし、
攻撃自体合憲だろ。 北が核の小型化に成功したら、今より深刻なことが発生する
ノドンやスカッドに積めるようになれば、日本は１０００基以上のミサイル攻撃に晒される危険が現実になる
一発づつ丁寧に落としていたら先に弾切れになるのは日本だ
そのタイミングで核弾頭に取り替えられたら
それでも専守防衛は可能というおとぎ話を信じるのかね >>198
国連トップは、どんな奴が成るか考えれば、
中華が総長に就く事は、ありえないだろうねｗ 作戦の仔細を公開された国会の場でやり取りする事がどれだけのお花畑か？
ハイルリッケンには国防は無理。 「日本が滅んで北が助かればいいじゃないですか！」とか本音では思ってそう なんで国防力下げようとするのかな？
立ち位置がおかしい。
さっさと祖国に帰ってくれ。 >>206
それくらい言った後、あっ言っちゃったって顔して欲しいｗ >>196
常任理事国など少数の国によって、全加盟国ではなく特定国を対象にした決議で公平・公正さが低いから国際社会が協力的にならないのでししょう。
米国など常任理事国も核兵器やICBMを保持しているのだから北朝鮮にも保有する権利があるでしょう。 >>7
野党自体は絶対に必要。
だが、民進系を始めとした今の日本の野党は野党としての体を成していない。
こいつらは日本のことなんか考えていないし、意志も能力も持ち合わせていない。 この後に及んで解釈議論で対応を引き延ばしたり制約を設けようとは
全く分かりやすいことだな >>194
米国などの他国も核兵器やICBMを保持していて北朝鮮にも保有する権利があるのに安倍政権が国交断絶など北朝鮮への圧力強化を国際的に働きかけているから日本も敵視されているのでしょう。
また、米軍基地があったり、米軍を援護していると米朝衝突に巻き込まれて日本も攻撃されやすくなってしまうので、日米安保を破棄して自主防衛しつつ他国間の衝突には中立を貫くのがいいです。 相手のあることだからな
カードゲームで手札を全部公開しろと言ってるようなもんだ >>169
墨家の「非攻」とかってあるけど、ああいう考え方って、相手の攻撃をどや顔で防げる
軍事技術と軍略を持ってるが故の自信に裏打ちされた思想な訳だろ。
「いかなる攻撃をして来ても余裕で撃退できますよ」って状態にあって始めて言える戦法な訳だよね。
でもそれは古代の戦いならでは言える事じゃないの？
今のハイテクや核兵器を有する隣国の攻撃を、余裕で100%防御できますって軍事技術を有しない限り、
「非攻＝こっちからは攻めない」は成立しないんじゃないの。 >>195
核兵器を保持していてもテロリスト相手には抑止力になりにくいでしょう。
核兵器がなくても、違反国の軍事力・経済力がその他の加盟国の軍事力・経済力がよりも大きくならない様にすればいいです。 トランプ（ついでに安倍ぴょんも）を拉致して
ジョンウンにプレゼントすることだな」ＷＷＷＷＷＷＷ
身代金な核ミサイル100発
安倍ぴょ？？？
自己責任でおねげえします。ＷＷＷＷＷっＷＷ >>1
北朝鮮に何も非難してない奴らの質問とか、無駄の一語に尽きる >>212
>米国など常任理事国も核兵器やICBMを保持しているのだから北朝鮮にも保有する権利があるでしょう。
そうだよ、だから日本も核保有国になって自国を守るのが重要。 >>209
極端な言い方をすると、
米国は国が核兵器を持ってるけど、北朝鮮のは刈上げ君の個人所有でしょう。
その二国が同等に保有する権利があるっておかしくないかな？ >>1
ブサヨク野党は日本国民の敵だから、
モリカケだけほざいていれば良いのだよ。
こういったことは政府・自民党に白紙委任すれば良いのだよ。 >>191
日本の国益を考えると、北朝鮮がＩＣＢＭを開発して後、アメリカ向けに燃料を使う段階での開戦の方が望ましい >>7
成績は中、グループは二軍、何かに秀でてる訳ではないが学級委員やって注目されてみたい、そんなやつが少学校にもいました。 国は国民の生命を守るために、あらゆることをやる責任と義務がある。
それを否定できるのは敵国の工作員だけである。 はよ憲法改正しろや
立憲はこんなこと言ってんだぞ
どっちの方針で外交と国防をしてほしいんだ Wikipediaより
＞途上国中心に40カ国以上を訪れている。国境を見るのが好きで、行く先々で見に行っている。
＞そのためか、日本の自然国境というものが、日本人の国防への関心の低さにつながっていると思うと語っている。
ええ… >>7
野党としての役割をきっちりはたす野党は必要
与党になりたいだけの野党はいらない >>1
また民進党は日米の手の内をバラせって言ってるのか んー
憲法は政府の行動を縛るためのもんだろ
国民の生存権より上にあるなんてことはありえない
だから先制攻撃はOK。当たり前だ。
くだらないこと聞くんじゃねーよ 河野がそんなウケること言ったの？ｗｗｗ
知らなかったｗｗｗ 新防衛大綱・次期中期防に、
敵地攻撃能力の保有を織り込むべきだ。 >>233
そのとおり。
最高裁砂川判決が言うように、
日本国民は、全世界の国民とともに、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有する。
しからば、安全保障は、
国民に対する国家の義務である。 >>35
日本はキチガイでいいよw
世界中から見下されたっていいよw
朝鮮人のいない世界になるなら
日本が世界最貧国になってもいい こんだけ与党側が選挙で圧勝した直後でも「民意は我にあり」みたいな口調でガミガミいえるのは、
どこか壊れてるとしか思えない。
それとも他所の国からカネもらってることを隠そうとしてないだけか？ >>238
小選挙区制は民意を反映しない違憲選挙だ。
特定秘密保護法も共謀罪も憲法違反なんで、一切従わず無視する。 >>239
文句は小沢に言えよ。
本来は中選挙区制の方が少数野党の存続には有利なのに、政権交代する「二大政党制」を
夢見たあのアホのせいで社民党は消滅、共産党ももうオワコンだぜｗ >>113
政府として 敵が核ミサイルを発射しようとしていて他に手段が無い場合は先制攻撃も可能だと
５０年前に統一見解が出されております。 もうスレタイで全て語ってるなｗ
被害者が現実に出ないとなにも理解できないんだな・・・ 河野は偽善者で夢想家だったオヤジの遺産で苦しんでるだろうな >>1
>>先制攻撃した場合は国際法上の違法になるのでは
こんな阿呆なことを質問する奴が国会の場で質問していることが嘆かわしい 自国民の命が１００万人近く失われる可能性があるのに
憲法だの国際法だのと
本気で頭いかれているのではないか
確実に言えるのは、政治家になっていい人間ではない
立憲民主党はテロ組織か北朝鮮の工作機関と同じだ >>1
日本へ核を撃ちこむとほざいてるカリアゲは放置しておいて良いのかｗ 何十年同じネタ繰り返しとんねん
この国はスパイ防止法と敵基地攻撃能力は未来永劫出来ないのであった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
