X



【医療】集団の中で浮いてしまう・・・。小学1年生の1割が発達障害、何らかの支援が必要★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2017/12/03(日) 13:54:49.93ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00010000-yomidr-sctch&;p=1

発達障害について、精神科医で信州大付属病院子どものこころ診療部長の
本田秀夫さんに聞きます。(聞き手・松本航介)
        
中学1年生の女の子のエピソードを紹介します。彼女は、誰からも発達障害だとは
思われておらず、少し付き合いが悪いかな、という程度の普通の女の子とみられていました。

ある日、中学の部活で、部員みんなで試合に行くのに、「駅前で集合」と言われました。
その時、ほかの女子部員たちから、「私たちは先にコンビニで集まって、それからみんなで
一緒に駅まで行こう」と誘われました。

ところが、彼女は何と答えたかというと、「面倒くさいから、私は一人で行くわ」。

中学生くらいの女の子は、グループで一緒に行動するのが好きですよね。駅で集合するときも、
300メートルも離れていないようなコンビニにわざわざ集まって、そこから全体の集合場所まで
仲良く歩いていく。そういうのが楽しいのです。

そんな女の子同士の付き合いを自分から積極的に断ると、ものすごく変わり者と
みなされてしまいます。でも、彼女の場合、それが面倒くさいと感じるのです。
そもそも駅で集合するのに、なぜわざわざコンビニに集まって短い距離を一緒に行かないと
いけないのか。非合理的だ、と考えたというわけです。

その後、彼女は、他の女子部員たちから「あの子、変わってる」と思われ、仲間はずれにされて
部活にいづらくなってしまいました。

発達障害の一つ、自閉スペクトラム症の人は、自分のやり方、関心、ペースを最優先させたがる
傾向があります。一方で、仲良くなるための臨機応変な対人関係には興味がないか、苦手です。
そのため、集団の中で浮いてしまい、場合によっては学校に行けなくなってしまう、ということもあるのです。

入学前に8%近くが発達障害と診断、小学校の先生は「10%以上」が多数

これまで見てきたような発達障害の子どもは、どれくらいいるのでしょうか。私たちが
2013年度から続けている調査を紹介します。

横浜市や広島市など全国十数か所の自治体に協力してもらい、小学校と医療機関の両方に
アンケートをしました。06年度に生まれた子たちが1年生だった時に、その子たちについて尋ねた
アンケートの結果は次のようになりました。

各自治体の小学校に「1年生の中で発達障害と思われる子はどれくらいいますか?」と質問しました。
子どもの中には、病院で発達障害と診断を受けた子だけでなく、診断はされていないけれど学校の
先生たちから見ると「この子は発達障害かも」という子がいます。そういう子も含めて答えてもらいました。

質問に対し、例えば横浜市だと、児童全体の10・9%という回答が得られました。他の自治体でも、
「10%以上」という回答が多かったのです。

一方、医療機関への調査では、06年度生まれで小学校に入るまでに発達障害と診断された子の割合を
調べました。横浜市の7・7%を筆頭に、5%以上の子どもが診断されていた地域がいくつもありました。

この調査からわかるのは、小学校入学前に多いところでは8%近くもの子が病院を受診して
発達障害と診断されていること。さらに小学校の先生たちから見ると、もう少し多くいるということで、
1割ぐらいの子に発達障害の特性が見られ、何らかの支援が必要と考えられているのです。

そしてその多くは自閉スペクトラムの特性を持っているということもわかってきています。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:27:26.61ID:VtnpO8480
>>170
発達障害の何たるかを
今一度しらべて出直せばどうかな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:27:30.49ID:llKWrCzd0
トイレに行くだけでも一々友達誘って行くのはどうかと思ったわ
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:27:35.30ID:ASjA18qC0
>>1
この理論だと飲み会に行きたがらないやつも発達障害だな
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:27:35.63ID:6l1wNTk80
新たな病気、新たな支援先をでっち上げて
税金に集ろうとする蛆虫が多いな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:27:44.10ID:7xE0Fkw50
1つの事をコツコツとやるのが得意そう

これの意味がわからなかったけど
動作が遅く役にたたないという意味だったらしい
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:27:47.09ID:to174Is10
発達なんて個人差があるんだから、小学校も能力別にクラス分けたらいいんだよ
多動とかも、ある程度成長したら少しは落ち着いてくるし
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:14.72ID:ix5Wjorc0
>>111
面倒ってのは本来それをしない真っ当な理由で他人もそれを理解するべき事だと思うけどな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:19.19ID:hxbP6Wf60
発達障害ふえてるよな
空気読めない自己中だらけ
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:30.90ID:JCrVLrn20
>>148

そりゃ、いろいろ見てきたからね。

発達障害で人格が良い人は助かるが、人格が悪い奴はマジ最悪だからね。

そういうのと絡んでしまうと周りは地獄だよ。

まあ、自然と人が逃げていくから、最後はボッチになってしまうけどね。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:34.10ID:r7gHs8NA0
他人と考え方が違うだけで人を病人扱いする最近の医者ははなにかの病気だろ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:34.35ID:JLsD4miC0
>>170
むしろ発達障害と知能に相関性はない
発達障害は知的障害ではない
従順でアホなコマの方が重宝されるのは世の習い
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:35.63ID:E8IX5NXh0
ドクターxも発達障害ってことか!
でも人気あるぞ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:28:36.16ID:J1hhPa7F0
>>1
これって
自分で創作したり

生み出したりすることを阻害する工作だよな

ダメだな
認められん
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:29:06.21ID:VQvOQfuR0
>>187
日本は同じにしないと大変なことになるんだよ
自己愛が多すぎるから
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:29:06.45ID:FwYcMRiV0
障害云々はともかくとして日本は集団が好きすぎるってのは確かにある
何か理由でもあるのかね
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:29:16.96ID:to174Is10
>>170
大学教授にありがちなアスペルガーかな
研究だけはすごいんだが人間性にかなり問題があったりする
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:29:21.41ID:VtnpO8480
周りに流されないのは発達障害!という風潮、
なんとかならない?笑
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:29:25.63ID:vdc5FG9f0
少子化なのに発達障害児の割合は昔とかわらないんだよな
やっぱり、高齢出産や高齢精子の影響か
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:30:03.21ID:jNYqX71u0
で、ボスママになる典型の女の病名は?
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:30:22.44ID:8ux4hRU00
>1のケースだとその女の子以外の連中が性格悪いだろと思う
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:30:23.86ID:7xE0Fkw50
動物園の猿みたいな学校で、その猿と一緒に行動しないと発達とか
ヤバイ前提条件があるかもしれないのに
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:30:36.05ID:1/y4Nn5RO
>>180
その後の女の行動の話は結果論でどう転ぶかは分からないことだろ
「面倒臭い」が余計だなっつてんだよ
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:30:39.23ID:JCrVLrn20
>>189

昔は、そういう発達障害に適した職業がいっぱいあったんだよね。

ところが、今はそういう仕事が減ってしまい、組織的な仕事が大多数になってしまった。

社会構造が、発達障害の存在を浮き彫りにしちゃったって部分はあるよね。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:30:43.05ID:bxPIZ+er0
>>1
日本社会が発達障害
まで読んだ
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:09.18ID:0JUodRv90
>>177
それがいいか悪いかはともかく、この手の協調性が薄れているのは当然だろ。

協調性ってのは、大家族や地域住民と触れ合いながら育つものだからだ。
今は核家族で少子化だ、しかも個性重視と言い始めている。
そりゃ増えるに決まっている。
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:16.64ID:VQvOQfuR0
>集団の中で浮いてしまい、場合によっては学校に行けなくなってしまう、ということもあるのです。

素晴らしい能力だ
アスペでないのは確定した
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:20.28ID:7xE0Fkw50
こいつらといたら面倒くさい
本当に本当に面倒くさい
そういう場合もあるにはあるし
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:25.58ID:sx+UJqC00
>>5
トイレ一緒に行くとか面倒くさかったわ
誘われたら行く、自分からは誘わないのが落としどころだった
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:41.25ID:RU1GHBtE0
俺も中学の時部活や学校で先生が口頭での連絡事項聞き逃して集合時間と場所間違えたりしたな
その後も色々あって心療内科で検査してアスペと診断されたわ
アスペは聞き逃しや聞き間違いミス多いもんなのか?
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:51.14ID:ASjA18qC0
実家で読売新聞とってるけど糞記事垂れ流してるから止めさせる
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:57.54ID:aUCQH/Tc0
学年200人いたら一クラス4人くらいいるの?
先頭きって仕切ってたクラスのお調子者タイプと根暗虐められっ子タイプに二分されそう
多分必需品だろ
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:57.53ID:mdn8KQBQ0
>>145
これ本当ならそりゃ行かねえよなって感じなんだが
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:31:59.08ID:VtnpO8480
居心地悪い場所、メンツが窮屈だから
一歩下がって我が道を行く
何か問題ある?いままでそうしてきたよ
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:13.61ID:VQm6e/BJ0
1割という数字と事例を見ると、正直言って病気などと呼べる代物ではないな。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:30.62ID:dZ/XSlXg0
小学1年生の担任は、もう教諭レベルの教育ではないな。
このころから、入学試験を実施して篩分けしたほうがいいわ。

知恵遅れは、その専門職があたるようにしないと、他の生徒が迷惑するわ。
留年という手もある。幼稚園卒業させないという手もある。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:39.45ID:p6z/AmQP0
男はそれでも割と合理的な人間が多いからやっていけそうだけど
女は群れるのが好きな人が多いから
生き辛いだろうなあ

(´・ω・`)
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:39.86ID:+tVdxw+k0
どーせ新しい税金の流れ作るのが目的だろ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:41.75ID:jNYqX71u0
>>220
www
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:54.02ID:7xE0Fkw50
協調性がなく仲間はずれにする人達に協調性があるとは思えないし
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:32:55.35ID:JCrVLrn20
>>192

勘違いしてもらっちゃ困るけど、俺は発達障害そのものに恨みはないぜ?

利害関係さえ絡まなければ、発達障害の人とも仲良くできるよ。

だって、発達障害の人間の方が付き合ってて楽しい奴が多かった。

ただ、組織の中で一緒に生きるのだけは無理。

それは理解して欲しい。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:33:17.79ID:J1hhPa7F0
苦しみを美徳とする
国民性をどうにかせいよおめーらw

非効率て敗戦で知ったんだから
いい加減改善しろよwwww
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:33:18.25ID:ix5Wjorc0
>>189
全体として増えてるってのならそういう方向に進化したがってるって事じゃないか?
本能的に今の社会にうんざりしてるからそういう子供が生まれて来るんだろ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:33:22.58ID:4ILcGly60
こうやって何でもかんでも障害扱いする風潮のせいで
創作物でドジっ子的なのを見ると「これなんかの障害だよなあ」とか頭をよぎってしまう
昔は個性で通ってた物を無理矢理病人にしてる感じがすんだよなあ
どうせ学者が功績ほしさに新病名考えてるだけだろうとか思えない
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:33:41.67ID:7xE0Fkw50
同調圧力というなら、コンビニに集まるのをやめて集団で駅に行けばいいし
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:33:46.20ID:LR2stDgW0
>>160
もともと日本人なんて90%が小作人階級だから
自分でものを感じて考える能力ないんだよ
能力ってより、脳力

ずっと何百年もイナゴとかスズメみたいな生き方
脳がまともなのは自己決定権を持っていた庄屋や
名主、商人や武家になった連中だけだよ

明治まで苗字がなかったり、商いの屋号もなかった
連中の子孫がいまの「普通の人」。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:23.64ID:5Di9Joae0
>中学生くらいの女の子は、グループで一緒に行動するのが好きですよね。

それが嫌なだってたくさんいるよ。
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:24.90ID:p6z/AmQP0
それを言ったら漫画の主人公なんて
ほぼなんかしらの生涯状態じゃねえかwww
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:28.31ID:Tbq0MBSu0
同調圧力に妥協し続ける人はサイコパスや自己愛の格好の餌食になるんじゃないかね。
下手すると死ぬよ? 
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:30.08ID:jNYqX71u0
>>224
実に下らない話をしている
誰々さんちのご主人エンジニアなんだって、
へー、で、あーたのご主人はなにしてはるの?
ウチ?うちはしがないリーマンよ
そう言えば誰々さんちの子供さん◯◯
以下エンドレスw
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:37.89ID:6+aJAnOj0
>>220
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
それだ!
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:42.10ID:JCrVLrn20
だから俺は、発達障害の人には発達障害だと隠さずに言って欲しいんだよね。

そうだとわかれば、こっちは心の準備もできる。

一見おかしな行動や言動にも理解ができるんだよ。

そうすりゃ、後は問題ないんだから、互いに良い関係を築けるんだよ。

マジで。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:45.81ID:J1hhPa7F0
苦しみは美徳
集団監視は苦しみ

社会主義者にちょうどいい



日本人はこんなにすごい!!





いや違うだろwwww
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:34:49.42ID:ptfZAg1B0
わざわざコンビニに集まってから行くことを断ったぐらいで仲間はずれにする方が性格に問題ありだと思う
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:35:05.61ID:jZ1Bkldw0
女は必要以上につるみ過ぎ
そこに馴染めなかったら発達とか酷くねぇか?
発達じゃなかったらあの同調圧力平気なもんなん?
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:35:05.78ID:seW+6NRX0
>>205
どう言われて断られたかが問題じゃないのよ
一緒に来なかったという部分がコンビニ組にとっての問題なの
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:35:12.14ID:e4ka33u60
>>29
そういう集団に限ってちゃんと子供の行動見てないから迷惑なんだよね本当
話に夢中だよ
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:35:32.73ID:sbNXZDt50
仲間とは24時間くだらない話しくっちゃべってるくせに目上の人間に挨拶すらしないやつが多いけどあれが‘’普通‘’なのか
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:35:39.90ID:RnGbTc0A0
駅集合なのに
用もないのにコンビニ集合
「え?めんどくさい」と言うわw
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:35:54.86ID:VtnpO8480
トイレで大のほうが出来ないと聞いたときカルチャーショック受けたわ
うちの学校、授業中「先生、お腹痛いからトイレいいですか?」と言えてた学友は
校内で常にトップの成績で人間味のある男の子だったわよ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:02.62ID:0JUodRv90
>>201
少子化だからだ。
発達障害ってのは「発達」に「障害」がある、
つまりその手の経験による発達をし難いと言う特性だ。
その対策は、人より多くの経験を積ませる事だ。

だが、今の子供は兄弟喧嘩する相手もいないだろ。
経験を積みやすい積み難い以前に、積む場所がない。
そりゃ誰だって経験不足に育つわ。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:07.44ID:Trch+fqO0
>>163
コレが職場で1番厄介なんだよなあ…
仕事関係無しの友人関係ならなんとかなるんだろうけど
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:11.27ID:p6z/AmQP0
会社でも悪口に同調しないと仲間外れとかあったなあ
本当にバカバカしい
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:22.81ID:E3FVxCnt0
コンビニ待ち合わせに同調しないだけで障害者になるなら
ホモレズの方がよっぽど浮くし異常じゃん
でもそれは個性なんだ?
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:32.10ID:ix5Wjorc0
>>240
そのおかしな改行は「発達障害です」って事と捉えていいのか?
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:48.84ID:7QSR3BSb0
>>254
今、うちのチームがこれ
会社辞めたいわ
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:36:52.82ID:AE9PJijR0
>>194
これ進めると、理系女子は激減すると思う。
あと本物のクリエーター系は全滅。五輪の佐野みたいなコミュ力系クリエーターやAKB48式だけになる。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:09.05ID:eYGyZRGB0
>>250
わかってないな、授業中はむしろチャンスなんだよ。
休み時間だ休み時間。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:23.94ID:p6z/AmQP0
>>252
発達障害は人と接してれば治るものじゃない
緩和されて分かりにくくなるだけのもの
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:24.58ID:B0jE+2E50
発達障害だらけのネトウヨが


気にしてスレ伸ばしててワロタw
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:24.74ID:FI44aJx80
>>220
そもそも定型を自称する連中は空気を読むとか群れたがるとかコミニュケーションが犬レベルだよな
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:36.78ID:m/sgrrtX0
< `∀´>
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:38.30ID:SKZ4iyun0
>>235
男子でもけっこう多いよ。
すぐ近くなのに一緒に行こうって。
待ち合わせしてる間に目的地に行ける。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:46.79ID:7xE0Fkw50
東北という集団にいるのに
東京都や近郊に行く人達がいるし
そういう人達は浮いてるから仲間はずれw
これでいいのか?
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:49.13ID:JCrVLrn20
>>199
そうそう!

マジで飛びぬけた天才がいるんだよね!

だから発達障害は世の中には必要なんだよ。

ただ、適材適所でなければ、互いに不幸になってしまう扱いの難しさがあるんだよね。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:54.85ID:Oj3ibh8/0
群れて一緒に行動しようなんてのは中学生までか、中学生で精神年齢が止まった低学歴だけだろう
パートや主婦の女やオタクの男に多い

女でも高学歴になるほど
群れでも単独でも臨機応変に行動できるのが多い
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:37:56.91ID:4xbZN34q0
>>223
智恵遅れと発達障害は別。

全般として勉強苦手な子も多いが、高学歴でも協調性ゼロの発達障害はいくらでもいる。
で、そういうのが大手企業や官庁に入ってお荷物化してしまう。厄介だね。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:00.84ID:LR2stDgW0
>>261
女子で理系が少ない原因の本質かも知れんな
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:04.65ID:VQm6e/BJ0
>>248
たかだか組織の機能性を保つための便宜的な序列を、人としての格の上下と思っている人には
異常かも知れないけど。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:16.66ID:1/y4Nn5RO
>>244
論点をずらすのやめろ
コンビニ組の話なんかしてないんだけど
お前面倒臭いからレスしないでね
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:22.89ID:jNYqX71u0
改行きめーよ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:30.84ID:Wog4d4EB0
高校生→天然
大学生→KY
社会人→発達

思えば兆候は小学生くらいからあったなと
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:31.96ID:H/vh9ITG0
発達障害って天才が多いの?
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:34.63ID:eC6JzQ2B0
好きな人とだったらいいけど、好きでない人と団体行動したくないな
面倒くさいってのは傷つけない為の方便だったんでは?
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:36.02ID:p6z/AmQP0
>>260
良いところを誉めるならわかるけど
悪口言ってる暇があるなら仕事しろと思う奴たくさんいるよね
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/03(日) 14:38:51.66ID:J1hhPa7F0
>>261
AKBは3S政策のひとつだろう
このレッテル工作もその系譜だろうな

失敗してもいいので
自ら行動する、生み出すということを阻害する狙いがあるんだろうなw

ネットですべて明かされて
もう限界だけどなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています