【医療】集団の中で浮いてしまう・・・。小学1年生の1割が発達障害、何らかの支援が必要★8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171203-00010000-yomidr-sctch&;p=1
発達障害について、精神科医で信州大付属病院子どものこころ診療部長の
本田秀夫さんに聞きます。（聞き手・松本航介）
中学1年生の女の子のエピソードを紹介します。彼女は、誰からも発達障害だとは
思われておらず、少し付き合いが悪いかな、という程度の普通の女の子とみられていました。
ある日、中学の部活で、部員みんなで試合に行くのに、「駅前で集合」と言われました。
その時、ほかの女子部員たちから、「私たちは先にコンビニで集まって、それからみんなで
一緒に駅まで行こう」と誘われました。
ところが、彼女は何と答えたかというと、「面倒くさいから、私は一人で行くわ」。
中学生くらいの女の子は、グループで一緒に行動するのが好きですよね。駅で集合するときも、
300メートルも離れていないようなコンビニにわざわざ集まって、そこから全体の集合場所まで
仲良く歩いていく。そういうのが楽しいのです。
そんな女の子同士の付き合いを自分から積極的に断ると、ものすごく変わり者と
みなされてしまいます。でも、彼女の場合、それが面倒くさいと感じるのです。
そもそも駅で集合するのに、なぜわざわざコンビニに集まって短い距離を一緒に行かないと
いけないのか。非合理的だ、と考えたというわけです。
その後、彼女は、他の女子部員たちから「あの子、変わってる」と思われ、仲間はずれにされて
部活にいづらくなってしまいました。
発達障害の一つ、自閉スペクトラム症の人は、自分のやり方、関心、ペースを最優先させたがる
傾向があります。一方で、仲良くなるための臨機応変な対人関係には興味がないか、苦手です。
そのため、集団の中で浮いてしまい、場合によっては学校に行けなくなってしまう、ということもあるのです。
入学前に8％近くが発達障害と診断、小学校の先生は「10％以上」が多数
これまで見てきたような発達障害の子どもは、どれくらいいるのでしょうか。私たちが
2013年度から続けている調査を紹介します。
横浜市や広島市など全国十数か所の自治体に協力してもらい、小学校と医療機関の両方に
アンケートをしました。06年度に生まれた子たちが1年生だった時に、その子たちについて尋ねた
アンケートの結果は次のようになりました。
各自治体の小学校に「1年生の中で発達障害と思われる子はどれくらいいますか？」と質問しました。
子どもの中には、病院で発達障害と診断を受けた子だけでなく、診断はされていないけれど学校の
先生たちから見ると「この子は発達障害かも」という子がいます。そういう子も含めて答えてもらいました。
質問に対し、例えば横浜市だと、児童全体の10・9％という回答が得られました。他の自治体でも、
「10％以上」という回答が多かったのです。
一方、医療機関への調査では、06年度生まれで小学校に入るまでに発達障害と診断された子の割合を
調べました。横浜市の7・7％を筆頭に、5％以上の子どもが診断されていた地域がいくつもありました。
この調査からわかるのは、小学校入学前に多いところでは8％近くもの子が病院を受診して
発達障害と診断されていること。さらに小学校の先生たちから見ると、もう少し多くいるということで、
1割ぐらいの子に発達障害の特性が見られ、何らかの支援が必要と考えられているのです。
そしてその多くは自閉スペクトラムの特性を持っているということもわかってきています。 普通な人の特徴
誰とでも仲良くなれる
一度聞いたら直ぐに理解できる
仕事でミスをしない
相手の考えてることが分かる
何でも計画を立て、それを実現する >>848
その集団がどこまで許容できるかにもよるだろう
クラスに問題が発生したり成立しなくなるようなら仕方が無い >>846
ぶっちゃけ、共感出来なかったらそこまでなんよ、この手はw
でも、その共感する、したふりする、ってのが大事らしいんだ、昨今ではw >>830
そうそう「トモダチ」「班行動」
それともうすぐ年末だからだけど
忠臣蔵で有名な浅野内匠頭この人はアスぺだろうね
吉良上野介は普通の人
接し方次第ではああはならなかった >>852
そんな奴は全体の1割くらいだろうw
それが普通なら戦争なんか起きない >>852
すいません、
どこにその
「普通の人」います？？ >>846
前スレにこういう人がいたよ
やっぱりアスペルガーの人のこういう感覚は、早期発見できたほうが
発達障害の知識があったほうが、その後の人生で何かと役に立つ
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/04(月) 08:36:31.64 ID:uEP+A6/I0
友達と海外旅行したとき、行きたい場所が全然違ったので別行動しようと言ったらありえないとキレられた
行きたくもない場所に付き合うより効率的だしお互いのためを思った提案だったのだが
やっぱり発達障害なのか >>857
実際はそれが普通ではないけど
他人に対してはそれを求めてしまうのが人間
失敗頻度が高いと自然に弾かれる >>852
普通の人すげー。
でも学校とか社会ってリアルにこれ求めてるよね。 >>851
ボスにビクビクしなくなる方法があるかもしれない 発達の決めつけ、視野の狭さ、相手の気持ちを考えられなさ
ここでも自分がそうだったからと他の人のレスをバカにしたり、一蹴してるからな
自分がそうでも他にいろんな例あったり考え方があるのは当たり前なのに
そりゃ嫌われるわ >>828
ほんとそれ。
ウチは、長男が2歳の時にもしやと思い発達外来へ連れて行ったら、案の定。
病院の指導を受けて、保育園、小学校と支援級。
5年生半ばから一般学級を行ったり来たりして、6年生から一般学級に入った。
いまは中学生になり、普通に一般学級に通ってるわ。
発達外来は、経過観察で今でも年一で通ってる。
早く気がついてよかったわ。 コンビニ行かなかった程度で発達障害はひどいな
周りの人間に合わせなかったら発達障害って言い出したらただの排除だろボケ
クソ仕事としか思えない >>849
程度問題ではあるが「必須」だよ
世の中「注意」で済むことで「怒られる」
つまり「怒られる」ってこと自体は全くの「無意味」なことは世の中溢れかえってる
その中で「何を言われてるのか？」と「注意」の部分を抽出して意味を理解しなければならない
そんでもってそれ以外の「怒られてる部分」ってのに対しては「うっせぇーバーカ」と流さなければ生きてはいけない
「怒られてる」って事をまんま「無意味」と捉えて一人の世界に行ってしまったら社会じゃ弾かれる 俺は別行動しようと友人に言われた側で、とても悲しかったのを覚えてる
そいつは社交的で俺のほうが全然発達障害だったんだけど これからの時代は協調性や共感性は二の次で
単に能力で切り捨てられる >>864
つづきがあって女二人で台湾旅行だったらしいよ >>858
いやそれ考え方の違いでしょ
遠くまで来た外国だから一緒に行動したい奴と行きたい所に行けばいい奴なだけ
アスペでもなんでもないわ なんかさ余計なことしてもしなくてもガイジ扱いで
暗黙の了解だの忖度だの面倒だから
ＡＩ時代になったらみんな肩にロボット乗せて
指示出してもらえばいいんじゃないの？ >>854
今の子供って大変なんだな
むしろ「じゃあ朝○時に待ち合わせねー」となって、毎回すっぽかすヤツの方が障害あんじゃねえ？と思ってしまうよ
事前にダメだとわかってたり、
イヤだと思ってるならそう言え
誰も仲間外れとかにせんわ
他人に面倒かけるヤツの方が迷惑 >>871
海外旅行はあまり別行動するべきではないと思うなぁ >>866
いや、文書が支離滅裂だって自覚できてる？？
とりあえず
程度によるけど必須
ってなんだ？？ >>868
むしろ今よりより一層協調性が求められると思う
能力なんて技術の発達で横並びになるし
これからはディスカッションやコミュニケーションで
意見を出し合い新しい発想ができないとダメそう >>858
それは旅行計画を立てる時に擦り合わせをしなかったのが悪いと思うの >>868
じゃあ、今と変わらん。
「社内のムードメーカー」なんて、結果を出せない人は、とっくにリストラされてる。 >>870
家族で海外旅行するけど滞在中半分は私と子供で行動して旦那は別行動だよ
お互い合わせないから好き勝手やってるけどもしかして夫婦で発達障害なのかしら >>871
いやいや
その人は「宿や夕食は一緒なんだし何が問題なんでしょううと思ってた」っていうけど
その夕食だって寝るときだって一緒に行動してたほうが会話も弾むし絶対楽しいやん！
あとからの思い出話も楽しいものになる
一緒に旅行して別行動とかありえないからｗ >>876
1. Apple：会議は「イノベーションの場」 1-1. 出来るだけ参加人数を小さくする
1-2. 会議に参加する理由のあるメンバーのみを参加させる
1-3. 会議で決められた決定事項には必ず「責任者」を指名する
1-4. 課題に徹底的に向き合わせる
2. トヨタ自動車：本音で語り合う 2-1. 本音で語り合う環境をつくる
2-2. 話し合うテーマを事前に決めない
2-3. 会議に資料を持ち込まない 最初から一人で旅行すればいい
大体どこに行くかはざっと決めてるはずだろ
予定の段階でいえや
現地に来てから別行動しようとか意味わからん >>874
街を歩いていて見かける日本に来ている外国人でも単独より団体が多いよ‥ >>876
最近はリアルでも相手の家や家の電話番号も知らなかったり
ネットだと名前も知らない広い浅いコミュニケーションが増えてるのにねぇｗ >>877
そう別行動したいなら最初に言えよと！
これは俺の話ねｗ 集団の中で浮いたっていいだろ
俺なんか今でも浮いてるぞ >>879
それぞれで済ませるのは違う
リスクもある
大切なのは認識のすり合わせ
相手を知ること >>871
価値観はともかく。
不慣れ…かは知らないけど、海外で一人行動は怖いんじゃない？日本とは違うし。それなら持ち時間決めてお互いが行きたいところに一緒に行けば安全だと思うけどね。
…っていう、人の気持ちや海外事情まで考慮して発達？の人は考えて結論を出したのかによる。 最近、自分は発達障害なんだからしょうがないと思ったら色々と楽になった >>882
やっぱいいとこは効率化してるんやな
うちの会社バカだから今期から精神論ばかりの会議を毎日してる >>883
ｽｷｰｽﾉﾎﾞ行くと大体こうなるわ
行き帰りと飯だけ一緒 >>881
多様性を受け入れず自分と違う意見排除してどうすんの？
お前がアスペだよ見てもらえ >>876
それを重視してたのが今の左前の日本企業だと思いますよ
シリコンバレーの技術者の子どもが発達が多くて大変ってのは聞いたことがある >>852
所属する学校内グループの友達と朝から晩まで学校内と
家でもラインやツイで繋がって共感している(フリも含め)
が足りないw >>659
これ完全に私だ
私は今年で30になるけど子供の時は正にこれだった
ボーッとしてるように見えても、頭の中は別の事沢山考えてるんだよ。全然集中が出来ない
耳からの情報処理もすごく苦手、正確に聞き取れてないし、中々記憶出来無い
大人になってからADD、ASD、APD(聴覚処理障害)と診断されました 自閉症スペクトラムは、
場の空気が読めるか？コミュニケーション能力が高いか？
他人と付き合いが上手くできるか？で、判断される。
できない人は、全員、自閉症スペクトラム。
その中で、生活に支障が出る人が、障害者認定される >>875
「すげー怒ってくる上司がいる会社に入っちゃった」とか
俺は分からんが「所謂外資に入って結果さえ出せば何も言われない」とか
人によってはそのスキルの重要性や使用頻度の「程度」ってのが変わってくるからな
でもどんな状況下で生活してても社会動物である限りは「必須」だよ1が必要か100が必要か変わってくるだけ
要は「何か言ってくる人」の「意味のある部分の抽出」と「意味のないとこの排除」ってのをしなければならないわけで
ワンパッケージに「意味のない部分」が内包されてるからと言ってすべてを切り捨ててはだめだし
「意味のある部分」に関しては勘案し行動に移さなければならない ＞その後、彼女は、他の女子部員たちから「あの子、変わってる」と思われ、仲間はずれにされて
部活にいづらくなってしまいました。
これってコンビニの件以降、周りの子が気を使って誘わなくなっただけって可能性もあるよね
つるんでやることの9割以上は無意味な事ばかりだよ
あとはアスペ特有、認知の歪みで意地悪されているように捉えてしまったとか >>890
いやだから考え方の違いであって多数派だからと正しい方を押し付けられる理由はないって
すでに出てるが行く前に意見の擦り合わせ出来てない点は問題だがな >>889
なら行く前にやっとけ
自分と違う考えを想像出来てない馬鹿の方が怖い >>894
いやいやいや
友人と二人の旅行で多様性てｗ
付き合えや！
何が合理化だよとアスペじゃない人はそう思うんだよ普通に >>892
そう？
まさにAppleだけど、社内システムは何かおかしい動きだし、成果は単純に数字のみでなんだかなーって気分だけどね。イレギュラーとか想定してない、大味、大雑把だね。でも金払いいいよ。 >>895
俺は、発達障害をどう活用するかで今後の国の成果が変わってくると思う。
発達障害って、一種の天才の卵だからな。
浅い協調性で作られた商品なんて、世界では通用しない。 >>881
という風に、とにかくその場その場で相手に同調する、共感する、それを必須だと考える人間がふえたなあw
個性を伸ばす、とか
何気が狂ったんだw
とかいわれそ >>895
療育センターの父親参観で
7人中5人の父親がシステムエンジニアだった
5人目が自己紹介した時、お父さん達の顔色が変わった >>23
障害児を持つ親からしたらそれだけが願い。 >>905
だからこの旅行の話だと
双方頭悪かったってことに尽きるよね どこまで付き合わなきゃいけないのかようわからんよな
コンビニ行かないくらいは許されるだろうが
打ち上げに参加しないとかだとものすごい叩かれるし
仕事するためだけに来てるから雑談一切しないようにしてたら
完全にガイジ扱いされる まああんまその集団を好きじゃないと思われて敬遠されるのは仕方ないな
発達障害云々が余計なだけで >>904
だったら初めから一人で行けばよかったんじゃない？
あと論点違う。
結果じゃなくてその結果を導き出すプロセスや動機で発達か定型かわかる。人のことを考慮出来なければ発達。共感性や想像力がないことで意思疎通が苦手な障害だから。 >>918
「浮いてる奴が半分もいる」
って事になるだけじゃ？ >>909
俺は個性は伸ばさない方が良いと思う。
人に伸ばして貰ってやっと伸びるような個性は、伸ばさない方が幸せ。
どうせ誰かの何番煎じみたいな言い分を個性と言い出す馬鹿が増えるだけ。 >>906
スキーにせよ海外旅行にせよ100人ぐらいいると
また別の話になって来るね？ >>909
会社の会議じゃないぞ
旅行だぞ
気心知れた仲やぞｗ とりあえずアスペの身から言わせて貰うと
一人で行きたいところは一人でまたこれば良いと思うから
一緒に来た人との行動というか思い出作りを楽しむ。
地球の裏側ぐらい遠ければ、どうしても行きたいところだけは何としても行くだろうけど。
発達障害でもこういう時に何を好むかは、人それぞれ異なると思うわ。 障害者枠で入ってきた発達が居たけど
常に体動かして落ち着き無いし、爪や鼻糞かじりながら作業するしでストレス物質だった
発達は社会に出て来ないで欲しい 発達障害者の相手をした時に
相性が悪すぎる人とかも居るよね
多分、そういう人も何か抱えてるタイプだと思う
少し前の中学校の事件の教師達とかそんな感じ 空気読めなくても嫌味ない人ならいいよ
マウンティングとか闘志を燃やしてくる人の方が怖いから自分はそういう人の方が関わりたくない >>901
体験談話されて、
さあ共感しろ、
では誰も理解できないってw
あと、
そのての無駄に冗長な言い回しも。
まともな文章書いたことないのはわかるが >>919
相手は旅行でその場所にただ行きたいだけじゃなくて、一緒にその場所に行ってあそこはこうだった、こうだったとか経験を共有するのも
楽しみだったと考えてもないんだろな。
発達らしいわ。 >>930
空気を読めないって事は、自分の事しか頭に無い。
それは、自分のメリットしか興味が無いって事。
発達はマウンティングはしないけど、自分の快楽のために自慢しまくるから、
マウンティングより質が悪いと思うよ。 >>929
それ要するに一人で行動できないだけなんじゃないのか？ >>1 そしてコンビニへ行く前にまた別の場所で待ち合わせをして‥と続いているのであった 中学の同級生にアイドル並みの可愛い子が居たけど、
話しかけても反応が薄くて何を考えてるか分からなかった
サッカー部のキャプテンとは仲が良くて、よく喋ってるのを見かけたけど、今思うとアスペなんだろうな >>560
病気だと言い張って避ける大多数をどうする？
こんなもんどうしようもないぞ >>917
そうそう昔からいるのよ
死んだ爺さん無口で仕事に厳しくて鳥マニアだった
百姓だったけど物がいいから料亭直行で市場に出回るものではなかったらしい
今だとアスぺ診断される >>913
その通りだわ
片方を発達って言ってる時点でアホとしか思えん
どちらにも共感が欠けてんだから >>919
それが論点だと
勝手に思い込んでるだけ 国会質疑を観ていると民進党や元民進は殆どが大人の発達障害かなと疑います。 >>659
小2w
高学年になるまで様子みろよ
見違えるようにしっかりするから
そんなので発達障害かよ
医者にいったら変な病名つけられるだけ >>933
嫌味がない人なら〜
と言ってるんだから自慢する人は含んでないんじゃないの この1割を、5割くらいにまで増加させれば平和解決。 どうせ集団の同調圧力に負けたって
表面的ななれ合い付き合いしかできないからかえって
孤独感が増して不幸になるしな >>934
できるわ
だけど2人旅行なんだから
例えそこが興味がない場所だとしても一緒に行動したほうが楽しいだろ
国内でもだ
それが普通のアスペじゃない人の感覚 >>906
いや気心が知れてるからこそ行きたい所が重なれば一緒で違ったら別でいいだろ
時間の限られてる海外だからこそだろ
あと普通で排除すんのやめとけ >>944
移民だの何だのっていうなら
そのぐらいの幅持たせないと無理だと思うけどね つか、
いまの「普通の子」ってのが怖いわ
処世術のカタマりみたいなのが量産されてるってことだからな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
