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【お城】名古屋城の石垣調査、中断 発言巡り有識者会議が紛糾 来年5月7日から天守への入場禁止
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0001ばーど ★
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2017/12/04(月) 13:51:34.98ID:CAP_USER9
名古屋城の天守台=名古屋市中区
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171204002306_comm.jpg

名古屋市は4日の市議会経済水道委員会で、名古屋城天守台石垣の発掘調査を中断していると明らかにした。有識者会議が紛糾し、発掘調査の助言を得られないのが理由。木造新天守の「2022年末の完成」という工期が遅れる可能性があり、来年1月には調査を再開したいという。

 天守台石垣は経年劣化や戦災で傷み、修復に向けた現状把握が課題になっている。市は20年6月に予定している木造新天守着工に先立ち、天守台の安定性を評価する考えで、天守木造化の特別会計に石垣の調査費を計上。10月から天守台周辺の空堀の一部を試掘し、10カ所で深さ10〜30メートルのボーリングを始めた。今年度内に終える予定だ。

 しかし、10月の有識者会議で、天守閣部会の座長が「(石垣部会は)安全性を考えていない」と発言。石垣部会が撤回を要請して紛糾した。市は石垣部会の助言を得られず、11月に発掘調査を中断した。経済水道委で「(工期に)影響が出る可能性がある」と答えた。

 また、市は同委で、来年5月7日をめどに現天守への入場禁止を始める方針も示した。天守台石垣の現状把握のため、石を取り外すなどの詳細調査をするため。今年11月の予定だったが調査開始がずれ込み、9月に延期を発表していた。(諸星晃一)

配信2017年12月4日13時30分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKD43PPWKD4OIPE00B.html
0003名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:54:45.04ID:UOCMbVL70
名古屋城とかあちこちで「穴太積み」ってのを見かけるけど
ごてごて積んでるだけでたいしたことないように見える
大阪城のあの切り立った城壁の積み方(名前とか知らんけど)の足元にも及ばん
0004名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:54:49.40ID:8jnAla3D0
利権争い
0005名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:57:07.19ID:A6prGiNP0
ついでに堀の水でも抜いてみますか?
0006名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:58:32.59ID:3x6i1kcH0
尾張名古屋は城で揉める
0007名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:58:51.89ID:8pBJqVFk0
そもそも当時と同じものを再現したら
耐震設計のされてない違法建築物になるだろ
よしんば、特例でそれをアリにしても安全面を考えて
一般人の立ち入りは禁止になるだろう
0008名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:59:00.51ID:Bxa7cwm60
年寄りがしょうも無いことに
口、つつしめ ゲートボールでもやっとけ
0009名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 13:59:08.81ID:aN+AHCvj0
石材はあっちの人多いらしいからな
そういう人集めたらオレがオレがで利権で揉めるわな
0011名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:07:44.02ID:8f2UNDxs0
天守部会長は,どういった趣旨で発言したんだ?
何か前哨戦があったんじゃないの?
0012名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:07:55.69ID:rK4NuyKF0
石垣調査にこだわっとる連中は
名古屋城の天守台の石垣に夢見がやな
他の城と比べても普通の石垣やろ
それに戦後のコンクリ天守立てる時、かなり挿げ替えられたんとちゃうの?
千田は本気で凄い物やと思っとんのかな
0014名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:12:45.57ID:tH0qcCg90
名古屋城のみどころって堀しかないよな
0015名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:15:24.80ID:36E0/sDu0
石積みの専門家は熊本城に行っているってか?
0016名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:16:58.50ID:vcj8tSNx0
どうでもいいけど
「名古屋城建設当時に天下普請で加藤清正が担当した貴重な石垣の天守台の現物と
戦災を免れた障壁画をわざわざぶっ壊して新しい復元木造天守を建てる」って
最高にアタマが悪いよね

オリジナルが全部無くなるという100%のニセモノ天守になるな
0017名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:19:34.19ID:/Rti2wcG0
>>12
今や石垣の方が文化財、適当に扱うことなど論外。

だから、石垣を調査してコンクリ天守にする前の状態にしてから天守閣復元せいと文化庁から言われてるわけで
0019名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:24:01.38ID:/g7ioizX0
天守の北側の石垣に異常な膨らみが発生している。
誰の目にも明らかなのに、マスゴミは一切ダンマリ決め込んでいる。
こんなん放置してたら、地震の前に倒壊してもおかしくないよ。
0020名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:25:21.54ID:b0auUKqa0
>>1
もうちょっと分かるように書けよ
どんな意図で発言したのかとか全く不明だ
0021名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 14:26:03.87ID:rK4NuyKF0
>>17
戦後再建した時、挿げ替えられたのはどれくらい?
清正が造った当時の石はどれだけ残っとんの?
千田も知っとんのに言わへんのは何でなん
0024名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:04:33.81ID:q+QCQsqf0
年寄りや障碍者を排除するような施設を税金で造るの?
世界中から総すかんだよ
0025名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:43:39.90ID:8f2UNDxs0
>>18
なるほど。
石垣部会としては,文化財である石垣を,
文化財でも何でも無い天守閣を建てるためだけに
解体したり,おざなりな調査を行うことは許されないと考えている。
天守各部会の座長は,それが天守閣の建設計画を
難しくするので,気に入らない
って感じか。
0026名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:49:34.32ID:FF86Szmg0
そもそも数十年数百年先を見越して木造にするんだから完成が数年ぐらい遅れても何の問題もないはずなんだよな
0027名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:50:50.23ID:rK4NuyKF0
清正時代の石垣がどれだけの残っとんの?
これ言うとみんな黙ってしまうのは何でなん?
0028名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:51:31.36ID:FF86Szmg0
>>27
どこの誰が黙ってるの?w
0029名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:52:13.89ID:f4LnfxBH0
城なんかやめて戦艦復元しろよ。

八八艦隊で城より観光になんぞ
0030名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 15:57:01.81ID:cjRPFe8E0
人柱が出てくるかも
0031名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 16:02:20.00ID:Y1lEhxqg0
>>3
穴太積みの方が古い積み方ということで穴太積みのある城=古い城ということで
値打ちがあるんだぞ。
それに穴太積みは見てくれは雑に見えるけど、石の奥行きが長くて頑丈だし
隙間から雨水が流れるので、切石を隙間無く積んだ積み方より頑丈と言われている。
元々石垣はお寺で培われた技術なので、穴太積みの石垣は古い寺に行けば観ることができる
0032名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 16:27:29.86ID:mCb+tZwf0
  
ネトウヨ 「九州豪雨で死んだ母子の通夜で朝日新聞が遺族に強引な取材をした」

         ↑

ネトウヨのデマ
当日取材していた新聞社は、毎日、産経、時事、西日本の四社だけ
0034名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 16:51:51.46ID:yITNkhU50
ちょっと前まではエレベーター論争が凄かったが、あれはどうなったのか
0035名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 16:52:48.76ID:2sHVIPiU0
自民党市議団うぜえ
0036名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 17:17:13.64ID:ubNQKoWt0
>>13
確かに広過ぎて、歩き疲れてしまう。

名古屋は

貸しチャリが必要。

道幅や1区画が広過ぎて、お店や史跡・博物館をハシゴ出来ない。=営業マンの営業力も落ちるsi
、それだけ経済が回らない。
>>1
0039名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:22:54.74ID:Mroe1qfy0
>>3の知ったかぶりのイナカッペ
名古屋城の石垣は大阪所に勝る最高級のものだ。
お前は、あの見事に反り返った天守の石垣を見ていないのだろ。
家康が再建した大阪城は、「幕府大阪支店」にすぎない。
名古屋城は、御三家筆頭の尾張60万石の本店で、家康が西国の抑えとして天下普請で築城した名城だ。
天守閣は、規模も完成度もはるかに名古屋城の方が、大阪城より上なのだよ。
0040名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:31:43.37ID:66PN8jZn0
>>39
どこを縦読み?
0041名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:36:08.77ID:AuZsg//Z0
もし余計に費用がかかる事態になったら
石垣部会と天守閣部会に払わせろよ
0042名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:36:53.87ID:66PN8jZn0
>>41
なんで?w
0043名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:37:28.23ID:S5dVC4iA0
内部はコンクリートで固めるべきだな 土だから崩れる
外部は従来の石積みでいい
0044(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/12/04(月) 18:46:00.04ID:bfmilLzN0
今となっては名古屋城は石垣の方に価値があるんだよな
当時城造りの名手と言われた加藤清正と藤堂高虎の二人が関わって造ったのって、名古屋城の石垣だけなんじゃね?
しかもそれが現存してるんだから奇跡的だよ
(´・ω・`)
0045名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:49:50.99ID:VeQOhVEg0
>>24
世界中から殺到するよ
間違いなく大変な人気になる

ただしエレベーターなしでな
あんなもの論外
0046名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 18:55:52.38ID:AuZsg//Z0
>>42
石垣部は助言をしない責任、天守閣部会はそうさせる発言をした責任
どっちが悪いとかじゃない、そんなのは市民にはなんの興味はない、両方に責任を追わせろ
0047名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 19:01:17.25ID:LuXg10gq0
>>39
地の利があって、大坂城の石垣は瀬戸内の島々から大きな花崗岩を切り出したもの
名古屋城や江戸城は石垣に適した石材を調達し難い地方に建てられたので、大坂城に比べると見劣りがする
0048名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 19:14:29.32ID:66PN8jZn0
>>46
レス乞食なのかただのバカなのか
0049名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 20:38:54.03ID:jW/6MdZP0
>>45
木造にしただけで観光客が殺到するわけないだろ
エレベーターもなければ高齢者も近寄らないし
最初の1年はなんとか入場者保ててもすぐに激減するだろうな
0050名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 20:54:33.17ID:YDpjVDbL0
朝日捏造新聞      
0052名無しさん@1周年
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2017/12/04(月) 20:58:29.16ID:yITNkhU50
>>49
馬鹿な城オタにはそれが分からんのです・・
0055名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 01:35:32.00ID:2GE5lr3T0
天守閣部会=名古屋
石垣部会=他県

他県の自称石垣詳しい学者が邪魔してるんだよ
石垣部会を解散させて、新たに地元中心の石垣部会を結成した方がいい
0056名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 05:05:00.20ID:EkXvcEjc0
良い仕事するためには工期を伸ばせば良いだけなんだけどなあ
0057名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 05:41:11.23ID:o1yZMs0R0
>>56
金にならないから絶対にやらない
0058名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 05:53:34.35ID:o1yZMs0R0
>>55
もしかして面白いと思ってる?
0059名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 05:53:37.40ID:i7Cj0J/G0
各地の大名の石垣品評会みたいで名古屋城のお堀好きだわ
0060名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 06:36:37.23ID:bt8Ej/9n0
>>47
大阪城の石垣は
太閤様の経済力が成せる技だよ
0061名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 06:38:15.05ID:+2LhwkU00
>>60
釣れる?
0063名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 08:56:51.40ID:MY/Jb1v90
>>62
味噌試算なめんなよ
0064名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 21:51:14.91ID:6PQemKFx0
田布施システム(明治汚維新百五十年)
0065名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:11:31.35ID:gKkrGgKb0
>>64
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ
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