【議論】トイレ行列で泣きそうな女児に「お先にどうぞ」。後ろの人「勝手に譲るな！」。ネットで大議論★18
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171202-00000006-jct-soci
公共のトイレに長い行列ができていた。そこに泣きそうな女児を連れた母親がやってきて
絶望的な顔をしたため列の先頭に居た自分が譲ったところ、「後ろの人のことも考えろ！」
と怒られた。そんなツイートがネット上で賛否両論の大議論になっている。
トイレを譲った人に対し「かっこいい！」「こんな大人でありたい！」という大絶賛のなか、
「勝手に割り込ませるのはどうなのか？」「大人だって漏れそうなピンチはある」といった
反発が起きている。
■「優しさの連鎖。素敵ですね」「かっこよすぎますよ！」
話題のツイートは2017年11月30日に投稿されたもので、あらましはこんな具合だ。
公共のトイレに長い行列ができ、自分が先頭に居た時に泣きそうな女児を連れた母親が
やってきて絶望的な課顔をしたため「お先にどうぞ」と譲ってあげたところ、後ろ3番目
くらいに並んでいた女性から、
「勝手に譲るな、後ろの人のことも考えろ」
と怒られた。それで自分はそこを離れ列の一番後ろに並び直すことにした。
怒った女性の順番は変わらない、と考えたためだ。すると、自分の後ろにいた2人も
並び直したため怒った女性が列の先頭になり、ブツブツ言いながらトイレの個室に
入って行った。自分も子連れの時に譲ってもらったことがあるし、子供の頃に間に合わずに
お漏らしをして母親を困らせたことがある。もちろん大人でも切羽詰った状態の時もあり、
自分の言動で怒った女性に恥をかかせてしまったのかもしれないが、
「自分が逆の立場だったら、って常に考えてると損することも多いけど、思いやりをもって
生きてる方が自分が気持ちいいですよね」
と結んだ。
これに対し絶賛の声があがり、
「優しさの連鎖。素敵ですね」
「素敵。子供連れてのあのショック度ったらね。かっこよすぎますよ！」
「私も子供小さい時は譲ってもらった事あるし、譲った事もある。 理屈とかじゃなくて
切羽詰まった小さい女の子をどうにか助けたいって普通は思うんじゃないかなあ」
などといったことがツイッターや掲示板に書き込まれたが、
「勝手に割り込ますのは美談でもなんでもないわ！」
などといった反発が結構多く出て大論争に発展している。
■それが善意でも他人に強要する免罪符にはならない
批判的意見としては、
「とりあえず後ろには確認しろよ。並んでる立場だったら文句は言わないけど、イラっとはくるわ」
「女の子に譲るのは自分の中の善意であって、それが善意だからと言って後ろに並んでいる
人にまで強要できる免罪符にはならない」
「お腹の手術してからおトイレ我慢出来なくなった。順番は守るけど小さい子に譲る余裕はない。
本当にごめんね」
などといった意見が掲示板に書き込まれた。そして、
「子供に譲るのは間違ってないけど、譲ったのなら最初から譲った本人は後ろに並ぶべき」
「どっちの気持ちもわかるから、どちらかが悪いとか言えない」
といった感想も書き込まれている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512352883/
1が建った時刻：2017/12/02(土) 18:28:27.53 泣きそうな女児にオジサンがおしっこ飲んであげるって言ってあげたい >>840
いいわけないだろw
そんな認識でいたらお前も怒られるで？ 最初から割り込ませるんじゃなくて、順番を代わってやれば良かっただけじゃん
文句言われて並び直すようじゃ駄目だわ 文句ババアが正論なら孤立しなくても良いんじゃね？
と言う疑問がないのは不思議。 だから孤立やら後ろ指やら恥やら全部誰かさんとぽんちーなの主観だってw >>840
それをやるにしても後継の確認だけはとるべき
叩かれているのは母子以外に配慮がなかった事に全く気付いてないばかりか、
自己完結の正義に酔いしれた説法までツイで始めちゃった所だな 女便所は殺伐としすぎ
結論として女に生まれなくて良かった
ということだな 譲りたい奴が抜けて代われば良いだけの事をなんで18スレとか伸ばしてんの？ ここまで話題にはならないけど、実はよくある事かも
後ろでモヤモヤした覚えがあるし 高速SAの男子トイレなんか普通に女児が立ちションしてるけど >>859
んでは何が客観的に正しいのか整理してくれよ ある日、アナタの家に一人の人物がやってきて
アナタの家を勝手に解体し始めました
「アナタの家を壊して恵まれない人の為の施設を作ったら
どれほど世の中のためになるか知れない
アナタは喜んで協力してくれますよネ」
解体してる人物は得意満面です良い事してる自分にご満悦です
アナタの家はアナタ一人の為にしか成らないが
恵まれない人々を救済する施設を作ったら和限りない人々が幸福になります
順番を譲ったことを褒め称える人たちは
自分の家を差し出せと言われたら断っちゃダメだよ 心が貧しい奴らがいるんだなーというう話だな
日本は大丈夫か キレたのがババアでなくDQN男性なら
高速で先頭に走り込み急停止してぶつからせ
後続者に轢き殺させただろうね？ >>818
しかも子供でも老人でもないさっさと用足したら個室からすぐ出て来れそうな年代の女な >>866
客観的に見るといいよ、客観的に。こういう考えもある、ああいう考えもある、と。大多数がする行動とは何なのか、レアケースな行動とは何なのか、それに伴う反応が何なのか。
目の前のどこかに沢山転がっていると思うがどうかね。とりあえず10スレ以上あるから整理は出来ると思うんだ。 念入りメイク直しに勝負下着着替えにメール作成女
vs
逆ギレ暴走後急停止未必の故意後続者に轢き殺させるDQN男性
vs
お漏らし幼女
vs
飲尿Hentai日本男性 嘘ツイでRT稼ぎは全世界的な現象なんで
殊更「日本人は心が貧しい」と言うようなことではないのでその点は過剰に心配せずとも >>866
客観的というか現実的に考えて最後尾まで行く赤の他人は創作かと >>871
それであれば俺の見方が相当程度客観的と言える。
話に矛盾がなく合理的だから。
お前は何が客観的？
自分の口で言ってみて。 リア充なおまえらがセックルお泊りデートする女は、個室の外で幼女をお漏らしさせながら待たせながら、お前らにデートメールを作成するんだな。胸熱 なんでこの人は子供を割り込ませた時に自分は最後尾に行かなかったの？ >>877
おばさんの後ろについた、ならまだリアリティがあった >>858
言葉は正論だぞ確かに だが自分が不利益は絶対ヤダッてのを他の人ダシに勝手に代弁しただけやぞ 並んでる全員に確認したんか？これも偽善とも言えるやろ 話
に
矛
盾
が
無
く
合
理
的
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ >>874
自分なら行かない
自分が入れてあげたのならすぐ後ろに行く >>840
並んでいる全ての人の同意を得ず自己判断で割り込みさせるのはダメ
後列にいる人が漏らしてしまっても構わないのかということになってしまう
結局は自己満足だけで周囲に対する配慮が全く無いのが問題 >>875
逆に何でそんな自信たっぷりに「相当程度自信」wが持てるのか？
少なくともこのスレに相当程度の他のレスがあったか？それに対応する反応を見てどう感じた？ >>884
緊急時は別枠
譲って良いかは管理者が決める
ババアは迷惑条例及び脅迫プラス軽犯罪法違反で逮捕。 >>885
相
当
程
度
客
観
的
だw反省に猛省、自身をかえりみる。 お前らまだやってんのかよ…と思ったら
何だ逆張りが朝から一人で暴れてるだけか 割り込みさせて自己満に浸るだけで後で並んでいる人達のことも思いやれない貧しい心根
残念な世の中だね 勝手に譲ったのなら無罪。
勝手に割り込ませたのなら有罪。 車乗ってて急いでる時、
前方の赤信号か何かで渋滞してイライラしながら並んで待ってる時にかぎって、
２，３台前のやつ （こっちから丸見え） が、
曲がり角や車道沿いの駐車場から出てくる車を
「お先にどうぞー」 と割り込ませるの、マジで殺意湧くわｗ
にこやかに会釈し合ったりしてさｗ
はぁぁぁぁ？ なに 自分だけ良い人ぶってんだよ！！！
まぁ面倒臭いから、わざわざ降りて殴りに行ったりはしないが・・・ ぽんちーなに「注意」したのは若い女
それは何度も貼られてる元ツイ読めばバカでもわかる
執拗にババアって書いてる人何だろう
日本語不自由なのかな 時は金なりって言葉ご存じですか。
仮にトイレ並んだ瞬間から1分1000円の支払いが起こるシステムがあったとする。
並んで、用を足して、トイレを出る瞬間までの経過時間に応じて支払額が増える。
もし上の前提で並んでいて、女の子が来ました、泣きそうに見えたので最前列のあなたはその子をぜひ入れてあげたい。どうしますか？
Ａ 自分が最後尾に並ぶ、もしくは列から抜け代わりに女の子に順番を譲る。
Ｂ 後ろに並んでる人に確認を取り、みんながOKなら女の子を割り込ませる。
Ｃ 後ろに並んでる人に了解を取らず、勝手に自分の前に割り込ませて自分もそのまま。
ぽんちーながたたかれてる理由はＣをやらかしたからだよ。後ろに一声かければみんなが譲ったかもしれないし、膀胱や金銭的に辛い人は譲れないごめんっていったかもしれない。
後ろに一声かけずに勝手に割り込みさせる行為は、子どもとその親が用を足して出てくるまでの数分間の分、勝手に支払額増やされてることと変わらないんだよ。割り込ませた相手が子どもでも大人でも関係ない。
ひとこえ
今回は時間をお金に置き換えているから極端に聞こえるけれど、やっていることは同じだからね。これから総ジジババ時代な上にすでに有料トイレのシステムも入ってきてる。有り得ない話ではないからね。 >>892
つっかけてくるシチュとか言ってくる内容が、いかにもババアが言ってきそうな感じのことだから仕方ない
ババアが一生懸命考えた憎まれ役の言動なんで、どうしてもキャラがババ臭くなってしまうのもまた仕方ない 女児のおもらしを見たいという人の怒りも買ったであろう これタクシーの並びで男が後から来た女に前入れて譲ってた。それは文句いってやった。 途中送信した。
この場合、一声かけないと最前列はただの泥棒もしくは強盗の類になるからね？相手の同意なく無理矢理有無をいわせず支払い増やすような真似をしているのだから。
だから一言後ろに確認を、と言ってるだけ。
なぜ頼まれてすらいない人に自発的に譲ってあげますよーぐらい言えるコミュニケーションスキルをもちながら自分の後ろにはそれを怠ったか。
誰に譲ったかは問題じゃない、後ろにも確認してくれ。他人が並んでいるなら他人の時間を最前列だからとコントロールできる権限はない。 >>257
多分、親が受けた躾の事の方だと思うよ。
他人に迷惑かけてでも早く行きたい考える傲慢と、子供なら入れるかも？と他人の慈悲にすがる汚なさ。
こんな事にならないようにと、余裕を持ったトイレ習慣の教えかな 子供のお漏らしなんか緊急時じゃねーよ
トリアージするなら黄色
若い女の方が赤、ダメージ半端ない
年寄りも赤、堪えられんし、子供より量が多いし臭い
病気や体質の奴も赤
おばさんは緑頑張って待ってろ
子供なんかお漏らし一番ダメージ低いから辛抱と順番守るの覚えろ
なお、漏らしてしまった後は黒な
どないだ？ 譲られた親子も、並んでる人がいるのに最前列まできて、何も言わずに困った顔してアピールって、図々しい通り越して変なやつだね
変わってほしいならその親がみんなにお願いすべきでしょ
何も言わずに譲ってもらおうって虫が良すぎ >>787
いいえそのぐらいの時にはみなさんちゃんと譲られてましたよ。割り込みさせるにしても後ろに一声かけるのが確実にマナーとしてありました。
むしろそれがない人の方が変な方扱いでしたね。少なくとも女性用トイレでは昔からそうでしたよ。
キチガイ扱いされてたのは一部の方では？ 他人に負担をさせてまでする「善行」はただの迷惑だからなぁ 譲られた親も子供の用足しついでに用足したんだろうなと その何も言わずに困った顔してるだけの親子を勝手に緊急と判断して割り込ませたのがぽんちーなだからなあ
どっちもアホ 自分が用足したいがために子供を利用するバカ母もいるだろうな 他人に注意されるまで
自分の行いが間違っていると気づかないような
残念な日本人が増えたということだね 母ちゃんも最初から最後まで一言も発せず、特に後ろの方に並んでる人に何か懇願してた、とかいうような記述もないので
実は別にそんなに切羽詰まってなかった説 男にはようわからん感覚やな
トイレに並ぶとかあんまりないからねぇ
外国のトイレの便器には便座がない所もあるらしいね
座ると長いから 可哀想に思うなら、替わってやればいい
但し他人に指摘される前に、自ら『交替』して自分が最後尾に並び直してな >>911
もはや、先に来た順じゃなくて、我慢出来ない順だね。しかも判断が主観だから難しいそう。 クソスレでいくら少数意見を垂れ流そうが
実際の現場では法律に基づいてババアは粛々と逮捕されるだけ。
残念だったなクソ漏らし共。すみませんと言える大人になれ。
それが嫌なら外に出るな。 トイレまでのこのこ連れてきてる時点で余裕があるとみなせる 漏らしそうな人がいたら譲るだろ普通
それだけの話じゃん マジかよ…割り込ませてやったババアって法律的には逮捕されても文句言えないのか
流石にそこまでせんでも… ぽんちーなおばさん、ちんぽーなに改名しろよ。せっかくトイレでバズったんだし。 むしろ昔の方がよほど厳しかった
割り込みなんかさせようものならそれこそ説教おばさん何人もからちゃんと並びなさいと叱られた
親に対しても子供のトイレ管理は親の責任だと叱るのが普通だった
今は親が甘ったれになりすぎていて割り込みさせてもらって当然と思ってるし
昔のように嫌な思いをしてでも叱ってくれる先人も少なくなった >>916
えーとババアはぽんちーなの方だから...
あっ、それなら大賛成！！ｗｗｗ イベント会場とか 休日の高速道SAとかの女便所って、ほぼ100％混んでるよね。
外まで行列が溢れてたりさ。
漏らしてしまう人も普通にいるだろ？ 幸い目撃した事は無いが・・・。
アレね、意外と
ようやく自分の順番が回って来て ホッとして中に入ろうとした途端、
張り詰めていた糸が切れてやらかしてしまう事もあるんだよなぁ （経験したようなしてないような・・・）
女は男より我慢しづらいっていうし、膀胱炎になる原因の多くもコレだからね。
混み合うのが当たり前な女便所には、出入り口あたりに、
簡易トイレ （大人用オムツ） の自動販売機でも置いとけよ。
のっぴきならない状況の時なら、漏らすよりはマシだから けっこう需要あると思うが。。。
そのためのちっさい個室はいくつか要るがね。
ポリマー高分子吸収体がポンポコポンになったやつは 各自お持ち帰り厳守でさ。 >>896
まあそうかもね
実際には30過ぎのぽんちーなが若い女に正論でやり込められただけの話を
後から腹いせにどっかで見たコピペと合成して若い女を悪者にしてやったぜ
みたいな幼稚なツイートだし 大韓民国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小日本 ツイッターのネタにマジレス
女児一人入ったくらいで騒ぐのはお独りババアか閉経ババアくらい
突っ込みどころが多いからスレ伸びてんの？ 譲ると割り込ませるは別だから
電車やバスだって、自分が立って他人に席を空けるのが譲る
自分は立たずに、隣にどうぞと言って
無理やり細い隙間に他人を誘うのは割り込み
↑はぁ？なら言ったお前が立てよ！と思う
お先にどうぞと言うなれば、割り込ませるのではなく場所を譲れば良い
少なくとも、この善人ぶってる女は
注意されなければ、自分が列から抜ける事は無かった様子 おぽんちーななんで若い女子設定にしたのw
いずれあなたも子供をもったらわかるよ〜をやりたかったんだろうけど
全体のシチュエーションと乖離してるからせっかくのお仲間にすらちゃんと読んでもらえてないよ！ >>928
ID見れば少数派のクソ漏らし共が
必死こいてスレ伸ばしてるのは一目瞭然
クソ漏らし共の意見は何の参考にもならない。 そもそもが親子がどうとかに対して誰も怒ってないんだよ。
親子の方から主張はしてなくて、ぽんちーなが勝手に困ってそう！入れてあげるアタシ良い人！と自分から申し出ただけなんだから、親子が悪いとか思ってない。
単に最前列だからって割り込みさせる権限があるわけではない、後ろにも子どもより辛い状態の人がいるかもしれないので一言確認してくれというだけの話だよ？
ぽんちーなが後ろを向いてたった一言入れてあげていいですか？というだけでこの話の結末はかなり違った。
単にぽんちーなが後ろについて全く考えていなかったせいで起こっただけのこと。
親子も、抗議の声を上げた女性も悪くない。
悪いのはぽんちーなこれ一択。
親子問題にすり替えようとしてるのはご本人か取り巻きと思われても仕方ないよ？ お前らってこんな風に列の前後は許さないとオバサンが正論言ったとしても知らんぷりする派？ >>928
ネタだとしたら題材が悪すぎたわ
これ結構根深い問題だから噴出したんじゃないのかな >>933
自分は援護してる派。
いわない人が多いのも事実だけど、よく言ってくれた！と心の中でガッツポーズしてる人はそれなりの数いると思う。 便所の列が前後するくらい昔からなんともなかったろ。
しかも小さい子どもが苦しそうなんだろ？
ババアが横入りしたのと訳が違う。
オマエラノ権利ってそんなに厳格化されて融通きかんの？ >>936
その現場で擁護がなかったからなんだよな。 >>938
子供でもババアでも苦しい人なら一緒だよ。昔からそういう人に譲ることはあったよ？
ちゃんと自分の場所と入れ替わりでね。
仮にもやむなく割り込ませになる場合は必ず後ろに一声かけるのが当たり前だった。それが後ろに並んでる人に迷惑をかけることに対する礼儀だから。
こういう場合に後ろに一声かけることはまともに教育受けてきた日本人なら言わなくてもわかるレベルのマナーだから誰もわざわざ言わなかっただけの話。 >>939
まあ実際援護があったとしてもぽんちーながそれをそのまま書くかはわからないけどねー >>911
トイレは古今東西男女問わず先着順なのを知らないヤツの俺様が考えるギムなんかションベンかけとけゃエエんや
譲るのはあくまでもその人の好意なんや情けなんや
義務やない ババァだって切羽詰まってたのかもしれないしな
譲るためには並んでる全員の許可を取る必要がある
以前ならんでるレジに「急いでるんで」と割り込もうとしたババァがいたが絶対譲らなかった
後ろにいる全員の許可とってから俺の後ろに並べ、と言うとどっか行った。 そっか自分が後ろに並ばないと譲った事にはならないのかー
やばい、気づかなかった。
気を付けよう.. >>946
うしろに並ばなくてもいいよ
列から外れるだけでいい >>218
後ろの人がダメだと言ったら
「諦めてください。あいつが悪者です。」
で指差せば良いんだな 明らかに緊急性の高い人だったら、「みなさん、この人先でよろしいですか？」と
声を掛けるのがいいかもしれないね
それで断れる人はそういないだろう >>946
入れてあげようっていうのは立派だと思うんだけど、自分が動かないと他の人が待ってる時間や今までの我慢を無駄にさせてしまうから。
自分も危なかったら後ろに一声かけてみたらいいよ。みんな余裕あるならそのままでいいって言ってくれることもあるから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
