｢維新議員は選挙の応援活動を行っており､議会の質問について何も考えていないと思われる。そのため(中略)事前にネタを集めておけ｣・大阪
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府職員 議員に配慮し質問案準備
http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/2003309691.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
大阪府の職員が議員からの依頼などがないのに、議員のための
質問案を準備していたことがわかり、府が経緯を調査をしています。
大阪府議会では、ことしの９月２７日に９月定例議会が開会しましたが、大阪府によりますと、
そのおよそ２週間前の９月１４日、環境農林水産部の職員が同僚の職員に対し、
部長からの指示としてメールを送信していました。
メールの文面は、
「本日、部長より指示がありました。維新議員は選挙の応援活動を行っており、
議会の質問について何も考えていないと思われる。そのため、選挙終了後（２５日以降）に
何か項目ないかと問われるため、事前にネタを集めておけ」
などというもので、９月２４日の大阪・堺市の市長選挙を控える中、
議員からの依頼や問い合わせなどがないのに、議員のための質問案を作るよう指示する内容でした。
その後、この職員には、同僚の職員から４つの質問案が寄せられたものの、
最終的にこれらの質問案は大阪維新の会の議員には手渡されなかったということです。
大阪府は、部内の職員からの連絡を受け、メールを送信した職員に聞き取り調査をしたところ、
「部長からの指示を勘違いしてメールを送ってしまった。
９月下旬に行われた堺市長選挙で、議員が忙しいと思ったので配慮してしまった」
と話しているということです。
12/05 14:06 松井知事「ありがた迷惑」質問案準備で口頭注意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171207-OYT1T50013.html
府によると、議会担当職員は９月１４日、府議会開会（９月２７日）に向け、竹柴部長の指示として「（同２４日投開票の）堺市長選を控え、維新議員は選挙の応援活動を行っており、議会の質問について何も考えていない」
「事前にネタを集めておけ」などと記したメールを部内２２人に送信。
質問と答弁の４案が職員から寄せられた。
維新側には渡されなかったという。
＞維新側には渡されなかったという。
＞維新側には渡されなかったという。
＞維新側には渡されなかったという。
これで維新叩きをするマスゴミ。
それに喜ぶ売国奴自民党信者と反日左翼ども。
まあ、これで売国奴自民党議員どもは小役人に質問を作ってもらいにくくなったよなｗｗｗｗｗｗ >>101
自民の頃には、やってたんだろうな。
ワロタ WTC購入費用返還訴訟 住民側敗訴（朝日放送） - Y!ニュース https://t.co/Y9JPPGM559
この住民は反維新かよ
そもそも、購入した時はここまで耐震性ないとは分からなかった
維新ばかり言うなら、大阪自民党らが作りまくったハコモノも言えば？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 南港の開発てどうなん？
橋下は夢のようなことを語っていたけど・・・ 維新の支持率って1.1%やった？
殆どが反維新かw >>105
嘘しか言わないよ → 橋下
ペテン師 とか 詐欺師 とか 詭弁護士 と褒められてるだろ >>101
口頭じゃなくてあえて形の残るメールでやってるあたりワザとだろうな。 こマ？質問まで作ってもらってたら議員の存在意義がないぞw >>106
吉村市長は応援してる
吉村はかってる
なんで維新なのかちょっと異様だけどｗ
足立みたいな落選したのにでかい顔して人を見下し罵倒する人望ゼロのアホとは対照的 >>108
維新への忖度が日常的に行われてるから、気が緩んでメールで送っちゃったんだろ 大阪のマスコミは血眼になって足立をはじめとする維新議員の不正会計を探してるけど、何も出てこなくて、遂に自作自演しか叩くネタがなくなったようだな。
ワロす >>113
良い忖度と悪い忖度があると松井自身が言ってたでしょ
そんなこと忖度されてない人が言わないよ
そして、松井が言うには、法律に侵すようなものが悪い忖度らしいので
松井が代表を務める維新を贔屓しても松井の理屈では良い忖度になる >>114
それは松井の忖度に対する評価の一般論であって、維新への忖度が日常的に行われてるソースじゃないよね。
また、法律を侵す忖度が悪いって話は、法律を犯さない忖度が直ちに良いものって話にならない。
そのレベルの返信だったら何もしない方がバカに見えなかったのに残念だなw 労働組合の自作自演かよww
モリカケ見てれば自作自演でも大炎上出来るのが分かったからなw >>84
結局、分かってなかったろ？
>>1くらい読めよ。 共産党職員の悪あがきだろ
「何も考えていない」とか明らかに悪口じゃん 維新に忖度しまくったから、府庁の公務員の給料ＵＰして貰ったんやで 選挙期間中にやってるってのがミソ
アンチ維新活動の一環なんだろうな モリカケのような捏造ヤラセを大阪で再現すれば維新の支持率が下がるとでも思ってるのか？ｗ >>70
結果は何も起きなかったんだが？
過程に問題があったと言うなら誰かが悪いんだ？ >>115
公平であるべき公務員が良い忖度があるなんて、一般論なの？
俺は一般論でなく、松井の実体験に基づく個人的な意見だから、日常から忖度されていると判断したんだけど、何を根拠に一般論と言っているんだ？
そして、松井は良い忖度と悪い忖度と言って、昭恵夫人が名誉校長だった森友を贔屓していたのは良い忖度だと言っていたわけ
森友が良い忖度なら、松井が代表を務める維新に贔屓するのも良い忖度でしょ
しかも、上司が良い忖度なんて言っているのに、部下がその良い忖度しない訳にいかないよ >>82
籠池って昔から強いものに巻かれて利用する人間だからな
地元の人間ならあぁまたアイツあんなんやってるわ、だからなw
事を起こす場合、地元の声の強い市議に相談するし、幼稚園を作る！となればイメージアップに繋がるビジョンがある
そりゃ相談された側も張り切るわなw
今回は安倍まで勝手に利用したからこじれまくりw
籠池、特にババアの方は大問題児 >>124
松井の個人的な経験に基づくって話はどこから根拠が出てきてるんだ？
お前がそう思ってるだけっていうならただの妄想でしかない。
そしてどんな組織でも「忖度」と呼ぶべきものはある。
上司と部下や同僚ともあるし、取引先との関係でもある。
相手が望んでいるであろうことを推測して行動するってことはある。
それが一概に不公平じゃないし、公務員は国民・住民・市民の意思を忖度して仕事をすべきだ。
また、松井は森友学園を被良いするのはよい忖度だなんて一言も言ってない。
反論できなくなると捏造し始めるのはいつものパターンだけどスベリ芸を繰り返してもむなしいだけだ。
そろそろ懲りた方が良いぞ。
名物アンチ橋下の自傷お利口さんw まあこの件で偉そうにモノを言えるのは共産党くらいじゃねえの？
あ、共産党は内部情報をリークしてもらえるかｗｗｗｗｗｗ
どいつもこいつも議員どもは小役人の犬じゃねえかよｗｗｗｗｗｗ >>126
確かに、松井の発言を良く読むと良い忖度と悪い忖度があると言っているけど
森友は悪い忖度でないと言うべきと言っているだけけど、森友が良い忖度でないなら、良い忖度と言う必要はないよね？
捏造とか言うけど、松井の発言自体が森友が良い忖度であるかのような印象操作をしているんでしょう
また、仮に良い忖度でなくても悪い忖度でないなら、悪い忖度でなければ認めているのは一緒
企業とかでも、公平性が保たれないことを疑われない為に、接待やお中元、年賀状と言った個人的な忖度のようなものは断るのに、
公平性がより求められる公務員に森友の忖度が問題ないように言うのは、
松井が日頃から森友のような特定な人や団体に対して、公務員が忖度しても問題視していない証拠
まず、妄想と言う前に、松井の発言は一般論と言える根拠を出してよ これマッチポンプやろ
反維新の連中が質問集勝手に作成して維新には知らせず頃合いを見計らって暴露しただけやろ http://hissi.org/read.php/newsplus/20171207/ZnNna2ZuS1ow.html
【大阪】ヘイト条例改正 実名公表、義務化困難 有識者審査会「憲法に抵触」
267 ：名無しさん＠１周年[]：2017/12/07(木) 21:27:51.54 ID:fsgkfnKZ0
>>265
それって大阪市長が今回の事態を防げたって話じゃないよねw
あと、姉妹都市だから抗議しても内政干渉にならないことに説明にもなってない。
さらに、お前のそもそもの主張である姉妹都市でなくすことで口が出せなくなるって話への再反論はなし。
もうちょっとまともなこと言えないのか？
名物アンチの自傷お利口さんw
信者病んでんなw >>129
そんなマッチポンプしたら、メールまで出して誰がやったかすぐにバレるだろ
そんなバレバレのマッチポンプなんてするか？ >>128
松井は良い忖度と悪い忖度があるから忖度が一概に悪いわけじゃないと言ってただけ。
森友に対する忖度があったとしてそれが良いとか悪いとか評価をしてるわけじゃない。
現に松井は具体的な話をしてたわけじゃないだろ。
森友に対する忖度はよい忖度だって松井が断言したと言い切るならむしろお前がソースプリーズ。
世の中には良いものと悪いものとどっちでもないものがある。
悪いものは否定・排除され、良いものは推奨され、どっちでもないものはどっちでもない。
どっちでもないものはどっちでもないので放置されるってだけで排除はされないが認められてるわけじゃない。
公務員の公平性は対立軸がある場合にその一方に肩入れしてはいけないっていう性質ものだ。
単にクライアントとの関係で相手が望むような行動をとることは当然にあるし推奨される。
税務当局を例に出すと特定の相手について税を優遇することは許されないが、諸事情で支払できない人のために特別なプランを作ることはあってよい。
用地買収実務の場合には補償基準を離れて特定の人にだけ補償を上乗せしたらいかんけど、補償の時期や方法で便宜を図るのは当然のことだ。 維新信者は学会ダーよりも、しつこそうやな( ・∀・) >>128
松井は安倍に森友については、忖度はあったと認めるべきと言っているんだから、具体的な話をしてるでしょ
http://www.sankei.com/politics/amp/170325/plt1703250018-a.html
あと、忖度について、あなたの個人的な意見を聞いているわけでなく、松井の発言が一般論だと言うソースを出してと言っているんだけど
ソースを出せと要求するなら、まず自分がソースを出すべきでしょ
最初の>>108とかソースはあるの？
それとも、妄想？ >>135
最初の書き込みは俺の予想だ。
予想にはソースも何もないよなw
それに対して、お前は最初の書き込みで「維新に対する忖度が日常的に行われてる」って予想じゃなくて『事実』を断言してるんだからソースが必要。
まず、役人が議員の質問内容を考えるのは水面下ではあると言われるし松井もそういうのがある場合があることは否定してない。
ただ、役所と仕事するとわかるけど、そういう水面下で行われるような行為はあとで問題にならないように文書に残さない不文律がある。
俺はそこから見てあえてメールで残して組織的に供覧してるのが不自然だって話をしてるんだ。
ところで、その記事ではこう書かれてるな。
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は２５日、東京都内で開いた党大会でのあいさつで、
学校法人「森友学園」の国有地取得問題について「油を注いでいるのは皮肉にも安倍晋三首相だ。『忖度（そんたく）はない』と強弁し続けるから、そうなる。
忖度はあったと認め、『いい忖度とやってはいけない忖度がある』とはっきり言うべきだ」と語った。
松井氏は「政治家は有権者の意思を『忖度』して仕事をしている。ただし、一部の人たちだけがお金をもらったり、いい思いをしたりする『忖度』をやってはいけない」とも主張した。
これって「良い忖度〜」「悪い忖度〜」は明らかに一般的な話をしていて、その上で今回が悪い忖度かどうかって議論をすべきって話をしてるわな。
しかも悪い忖度の例として「一部の人たちだけがお金をもらったり、いい思いをしたりする『忖度』をやってはいけない」って言っていて今回がそれであることをほのめかしてるだろ。
この記事を見て松井が森友問題での忖度はよい忖度だって言ったってみるのは捏造に等しいわなw これで役所を責めるのは気の毒だな。
質問される側としては事前に想定問答を用意するのは普通だと思う。
それに期日直前になってほんとに質問の作成を依頼されたらかなわんし。 >>129
維新が自分たちで質問作ればいいだけ
お子さまかよ >>136
つまり、>>108は妄想と言うことね
俺の最初の書き込みで俺の書き方で事実と勘違いさせたかもしれないが、その後の説明で自分の根拠に基づく考えるだと分かると思うが、それでも妄想と言ったのだから、>>108も同じ
あと、>>131でも書いたけど、形に残るメールで出したらすぐに誰がやったかバレるのに、そんなバレバレなことをわざとやる方が不自然だから
一般論と言うのを、個別の例でないと言う意味みたいに摩り替えているけど、
>>115では忖度の評価と言っているんだから、一般論の指すと違うでしょ
忖度の評価が一般論でなく松井の実体験に基づく考えとこっちが言っているんだから、そこを摩り替えられると困る
また、森友の話はと、まさに一部の人達だけがいい思いをしているのでは？と言う話の案件なのに、それを悪い忖度でないと言うんだから、
悪い忖度の基準は相当低いでしょ
森友を悪い忖度でないと言っている人の組織で、松井が代表の維新が贔屓されていないと考える方が無理がある
悪くない忖度なら、やった方が組織内の立場上有利になるのだから 維新が、民間局長・部長・区長・校長という名前の維新関係者を
送り込んできた効果が出ましたね
府職員が維新のために働くように大阪府を作り替えることが
大阪にとって一倍良い道 >>139
合理的な推測のことも妄想っていうなら俺の予想は妄想だなw
かなり苦しい強弁だとは思うけど、お前の中ではつじつまが合ったようで何よりだ。
ただ、お前の最初の書き込みは合理的な推論が一切ないホンモノの妄想だから俺の予想と質が違う。
一緒にしないでほしいもんだw
バレたとしてもリスクが無いならばれても問題ないんだから不自然さは何もない。
役人が議員の質問案を作ることや想定質問を作ることは上でも書いたけどしばしばある。
特に後者は違法でないことはおろか不当でもないんだからそういうものの一環だと言い張れば何のリスクもない。
現に形に残したことは何のリスクにもなってないんだから文書化したことは何の反論にもならない。
最後の一般論の件は何を言ってるのか不明。
一般論というのは個々の事案を離れた一般的・抽象的な話のことだ。
松井の『いい忖度とやってはいけない忖度がある』と発言は明らかに規範として機能する部分なんだから一般論でしかない。
また、松井は森友の件については忖度があったと考えてることは明らかだけどそれが良いとか悪いとか明言していない。
良い忖度か悪い忖度かを明言しないことはどちらかの評価にくみするものじゃない。
つまり悪い忖度ではないなんて一言も言ってない。
この文面から松井が良い忖度だって言ってることを読み取るのは不可能だしそれをやるのは捏造と言った方が良い。 松井のコメント「不要。ありがた迷惑。」
これで終わり。
余計なことすんなっちゅうこっちゃ。 いつもやって貰っていたけど、今回は漏れたので、このコメントを出した可能性は大だな >>141
バレてもリスクがない？
メールを出した役人が業務の一環といくら言い張ろうが、松井や上司からわざとやったと思われて心証が悪くなれば、メールを出した役人の組織上の立場は悪くなるリスクがあるでしょ
しかも、>>136で不自然だと自分で言っているのに、今度は不自然さは何もないって
これで合理的な推測と言えるんだから、俺の推測は逆に合理的には見えなくても仕方ないな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170325-00000004-wordleaf-pol
>首相は森友問題について「悪い忖度ではないとはっきり言うべき」と述べた。
悪い忖度ではないと言っているけど？
それに、良い忖度と悪い忖度があると言って、森友問題にも忖度があるで終わったら、野党からしたら、じゃあ森友の忖度は悪い忖度かどうかをはっきりさせるべきだとなるだけで、
松井は良い忖度と悪い忖度の話の意図が意味不明になる >>144
今回の件で命令を出したのは事務方トップでる部長なの忘れてるだろ。
府庁の組織上部長に明確な上司なんていない、いるとすれば政治家である知事か政治任用の副知事だけだ。
しかも、大阪府市では維新と役人が既に対立してるんだから、心証が悪くなるリスクもクソもあるかって話。
府庁の役人と話してれば分かるけど、維新批判に使えることをしたら「よくやった」ってむしろほめられるぞ。
そして、そもそも論として、議員の質問を役人が考えてあげるのは「よろしくないこと」だ。
そういうことをしてたのをあえてメールという形で文書にして、しかも組織的に供覧していたのは不自然としか言いようがない。
あとでそのことが文書の流出などで明らかになると「府庁の不祥事」になる可能性があるのに文書にするリスクを負うのは不自然だ。
ただ、今回の騒動を見てればわかるけど、相手が維新絡みの案件なので「府庁の不祥事」じゃなくて「維新の不祥事」になってるよな。
維新が相手方だと府の職員が勝手にやったことでも維新の不祥事にされてしまう土壌が大阪にはある。
このことを考えれば文書化しても府庁にはリスクはないし維新の攻撃に利用できる。
こういう状況から考えて最初から維新攻撃に使うつもりであえてメールにし経って考える方が合理的だと思うけどな。
森友の件について、松井は「忖度が無かったってことはありえない」っていう立場だ。
だから安倍総理が「忖度はなかった」って強弁してるのはおかしいって批判してる。
ただ、松井は「忖度には良いものも悪いものもある」って一般論として考えていて、安倍総理が反論するなら「悪い忖度ではなかった」って反論すべきだって言ってるんだ。
文脈を見てれば場森友学園への忖度が悪いものではなかったって断定してるんじゃないってわかるだろうが。 森友学園は維新が主導やろ
百条委員会を否決で、真っ黒確定 >>145
自民民主の馴れ合いの頃は、有り難く頂戴してたのかもしれないが、維新の議員は使わなかった。
ありがた迷惑なので不要だと公式の場で述べている。
本人たちの知らないところで勝手に動いて、それを断ったらマスコミにリークが流れる。
完全なトラップだろ。
受け取ってたら、大バッシングの嵐だったに違いない。
維新を責めるのはお門違い。 >>147
俺は維新を責めてない。
むしろ維新を攻撃させるためにメールという形で文書化して流出させたのではないかと疑っている。 >>145
維新と役人は未だに対立しているの？
改革の為に組織内で対立することがあると思うが、改革の成果が出てきて組織が良い方向に進むと、その対立も収まってくると思うんだけど
そして、仮に対立している役人がいたとしても、全員が維新と対立しているわけでなく、維新と対立している役人もいると思うが
とりあえず、今現在も維新と役人が対立していて、かつ、部長も維新と対立している側だというソースを出して
また、維新絡みの案件だと府庁の不祥事でなく、維新の不祥事にされてしまう風潮があると言っているけど、ソースとして具体的な該当する不祥事を提示して
民間校長とか維新肝いりの政策絡みの不祥事なら維新が悪いとなるのも当たり前だと思うが
あと、最後の説明は流石に強引でしょ
松井は森友が悪い忖度かもしれない可能性があると思っているにもかかわらず、｢悪い忖度ではなかった｣と言うべきと安倍に言ったのであれば、より悪質だろ
仮に、森友が悪い忖度であっても有耶無耶にしても良いと考えていると思われても仕方ない >>151
部長が維新と対立してるソースって何？w
そんな内部問題が外部に明確に出てるわけないだろ。
そういう表に明確に出るわけないことにソースを求めるのはバカ丸出しだ。
むしろこの件では部長が「維新の議員は選挙に一生懸命で議会の質問を考えてない」って明らかに維新をバカにしてることから見て維新に悪意があると考える方が自然だ。
逆にこんな発言する部長が維新に好意的だっていうソースが欲しいもんだな。
そして、お前は一回でいいから府の主査級以上の職員と話をしてみろよ、維新に嫌悪感むき出しだぞ。
例外なのは副首都推進局や万博誘致関係の部署とか花形の部署にいる職員だけだ。
また、今回の職員が議員の質問案を作成したって件が正に府の不祥事が維新の不祥事にされた明確な例だろ。
お前みたいなバカが維新の不祥事だって前提で議論してるのが何よりのソースだ。
あと、公募の民間校長を維新が始めたのは市の事業だからな。
府は維新府政が始まる前からやってたのに、それすらも維新のせいにしちゃうのがバカバカしいな。
最後の森友の件は意味不明だ。
松井は「反論するなら忖度の有無じゃなくて。それが悪い忖度かそうじゃないかで反論すべき」って言ってるだけだ。
忖度はあったって前提で議論しろと言ってるだけ。
松井の発言が「悪い忖度であっても悪くないと言え」って言ってるって読むのは誤読というよりも捏造だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
