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【将棋】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期獲得で永世竜王に 前人未到の「永世七冠」達成★2
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0001孤高の旅人 ★
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2017/12/05(火) 18:57:33.68ID:CAP_USER9
将棋 羽生棋聖が前人未到の「永世七冠」達成
12月5日 16時27分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171205/k10011247171000.html

将棋の羽生善治棋聖が竜王戦の七番勝負を制して通算7期目となる竜王のタイトルを獲得し、永世竜王の資格を得ました。これで現在7つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。

将棋の永世称号は、同じタイトルを一定の回数、獲得した棋士に与えられ、羽生善治棋聖は現在7つある永世称号のうちすでに6つのタイトルで資格を得ていて、残る永世竜王も獲得条件となる通算7期まであと1期に迫っていました。

その永世竜王をかけて渡辺明二冠に挑む竜王戦の七番勝負は、ここまで羽生さんが3勝1敗とリードし、4日から鹿児島県指宿市で第5局が行われました。

渡辺さんは将棋界最高峰の竜王のタイトルを11期獲得してただ1人、永世竜王の資格を得ていて、羽生さんはこれまでにも2度、永世七冠をかけて渡辺さんとの竜王戦に挑みましたが、いずれも敗れていました。

対局は5日午前9時に再開され、羽生さんは優勢に駒を進めて渡辺さんの守りを崩し、午後4時23分、87手までで渡辺さんが投了しました。

羽生さんは竜王のタイトルを奪還するとともに永世竜王の資格を獲得し、7つの永世称号をすべて獲得するという前人未到の永世七冠達成を果たしました。

さらに、通算獲得タイトル数を99期として、同じく前人未到の大記録となる100期の大台に王手をかけました。

★1:2017/12/05(火) 16:24:19.87
前スレ
【速報】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期達成で永世竜王に、これで史上初の永世7冠達成
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512458659/
0767名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:22:06.11ID:Mjcefqxo0
>>704
なんてわかりにくいんだ
0768名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:22:09.42ID:+VH8S+fh0
>>758
人間、永遠の25歳じゃいられないだろw
脳味噌も耐用年数あるし、衰えない方がおかしい。
0770名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:22:52.52ID:p/WJI8cK0
デイリーあたりがとち狂って1面に持って来たりしないかなw
0771名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:23:56.09ID:ribYGEo10
明日の新聞は売れるぞ
0773名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:25:19.27ID:paeEZPAd0
こんなにすごいことなのに
悲しいことに日本ローカルの話題なんだよな・・・
0774名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:25:23.99ID:eU0MiLZg0
>>738

んなザコと比較するな
0775名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:25:43.90ID:ERIArUzE0
ほんと、カッコイイなー、羽生さんは。
0776名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:27:43.26ID:+VH8S+fh0
>>766
50歳くらいがやっぱ限界か…アラフィフで中々勝てなく成るんだな。
将棋の天才達も…
0777名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:27:47.62ID:9N91kGmC0
>>735
素人童貞
プロフェッショナル童貞
寸止め童貞
ケツ漫湖童貞
実漫湖童貞
手コキ童貞
オナホ童貞

実漫湖童貞がまだ
0778名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:27:59.50ID:1cmnirNv0
>>7
永世名人は高橋名人と羽生名人だけ
0779名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:28:22.79ID:VfsmFWCo0
>>4
こんなスレまで来るなよ気色わりぃ
政治スレに隔離されてろks
0780名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:28:23.89ID:ChnarBQ80
天誅

渡辺さっさと追放しろや
自分への疑惑そらしに他の棋士を生贄にするようなやつだったってことだろ
スマフォなくて負けてるのお前じゃん
0781名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:29:00.32ID:gqDmmtu80
なぜこれが不可能かってそりゃ全棋士が羽生を研究して普通なら攻略されるからなんだけど
羽生の強さは単純な棋力(記憶力や計算能力)ではなく相手のクセを見抜く対人能力
将棋は一人でやるものではないから5馬身差だろうがハナ差だろうが一手勝ってればいいというゲーム
ここを見切る能力が異常に凄い
0782名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:29:22.40ID:2mxDNrqm0
羽生の前に羽生無、羽生の後に羽生無
不世出の天才。
惜しむらくは機械に負けてしまうことだ。
0783名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:29:36.82ID:ByNVbCtd0
>>774
ごめん、朝青龍
0784名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:29:58.53ID:JxwQbCG20
一番難しいのはタイトル戦じゃないけど名誉NHK杯だったりして
優勝するには一回も負けられないんだもんな
0786名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:30:31.31ID:WNbRNiaO0
47歳で凄くね?
俺も同じような歳だけど、ピキピキの集中力を維持できるのはせいぜい20分程度かな
20代の頃は1時間近く音さえ聞こえないほどの集中力を維持できていたんだけどな
0787名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:31:01.75ID:UK9ir7ix0
渡辺前竜王は賞金額の高い棋戦に全力そそぐスタイルがモヤモヤしてた。
効率的なのは間違いないが、名人戦とかでそのこだわりを見せて欲しかった。

そしてその割り切り加減が疑惑に真実味を与える。
0789名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:31:33.04ID:dYPp051x0
将棋も来年キセの里かなんかが
悪者の白鵬(=渡辺)をフルボッコにしたら盛り上がるだろうけど
絶対無理だろうな
0792名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:32:36.01ID:IWFXnSVu0
>>786
俺は裁判の訴状とか準備書面とか書くときは
4時間くらい、周りの音も聞こえないほどの集中力出すけどな
0794名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:32:53.78ID:L5er60Br0
これもしかして永世羽生いけるんじゃね
0795名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:33:05.54ID:gqDmmtu80
>>784
いやNHK杯4連覇+5連覇目前の決勝進出←これは絶対無理w
これが出来る奴が現れた時こそ羽生の再来と呼ばれる
0796名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:33:13.57ID:rfysqTHP0
冗談抜きで100タイトル目まで平成を駆け抜けたとしたら
羽生『平成』と名乗ることを許されてもいいよな。
0797名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:33:45.09ID:maSDDfoh0
>>781
それが将棋という2人ゲームの真髄。
ソフトが定跡研究とかにしか使えないのは、「相手」という概念がないから。
なのでソフトは相手によって戦型を選ぶことすらできない
0799名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:34:26.74ID:AlYmlBfw0
1 名人(1937年第1期)
最も歴史あるタイトル。ゆえにどの時代の棋士も目指してきた。
在位年数は1位が大山で18年。2位が中原で16年(15期)、3位が木村14世で13年(8期)、4位が羽生で9年である。

2 九段→十段→竜王(1950年第1期)
現在竜王は前身から数えると2番目に古いタイトル。
獲得数1位は大山で14期(九段6期十段8期)。2位タイは中原(十段)と渡辺(竜王)で11期。4位が羽生で7期。

3 王将(1951年第1期)
獲得数1位は大山で20期。2位が羽生で12期。

4 王位(1960年第1期)
獲得数1位は羽生で18期。2位が大山で12期(ただし大山が37歳のときに王位戦ができた。37歳から48歳まで12連覇で12期)

5 棋聖(1962年第1期)
在位年数は1位が羽生で14年(16期)。2位タイが大山と中原で8年(16期)。大山が39歳のときにできた。羽生時代半ばまで年に2回開催。

6 棋王(1975年第1期)
獲得数1位は羽生で13期。2位タイが渡辺と米長で5期。中原が28歳のとき、大山が52歳のときにできたタイトル。

7 王座(1983年にタイトルとして第1期)
獲得数1位は羽生で24期、2位が中原で6期。中原が36歳、大山が60歳のときにタイトルに昇格。

8 叡王(2017年度にタイトルとして第1期)
できたばかりのタイトル。羽生が47歳のときにタイトルに昇格。
0800名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:35:16.31ID:WNbRNiaO0
>>792
凄いな、歳いくつ?
俺は雑誌の編集者なんだけど、最近は原稿に集中できないんだよw
0801名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:35:18.16ID:jsP05ZXB0
>>796
平成30年度に無冠になるとは考えにくいので、ほんと、
羽生さんは平成将棋王だよ。平成元年に初タイトルを
取って以来、年度単位でみたら無冠だったことは一度もない。
0802名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:35:31.33ID:2kJFjFc60
>>747
天才なら竜王が一番取りやすい
取れないのなら 並の秀才
0803名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:35:33.65ID:xIrjImTR0
物凄い事なんだろうけど将棋やらないから凄さが分からん
NARUTOで例えるとどれくらい凄いの
0804名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:35:43.30ID:ByNVbCtd0
>>797
相手の過去の棋譜覚えさせれば解決
0805名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:36:08.48ID:GREZNpAw0
他人を呪わば穴2つ。
まさに渡辺のためにある言葉。
悪人を羽生さんが退治してくれ今日は気持ちいい。
バーボン飲みながら見る棋譜は最高だわ。
0807名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:36:22.64ID:ribYGEo10
これからは豊島とか藤井とかが頑張ってくるのかな
0810名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:37:06.24ID:LQMTZvqw0
4四歩と8四香はソフトの予想手だったな
意味はわからなかったが
0811名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:37:09.85ID:jkEQ/VqK0
しかしあれだけタイトル戦戦ってて指宿での対局が初めてってのが以外だったわ。
0812名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:37:25.62ID:ByNVbCtd0
>>799
大山勝ちじゃん
0813名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:38:04.99ID:AlYmlBfw0
「前人未到?」

永世7冠の規定が全て決まったのは、1997年のこと。この年に永世王位の規定が決まった。
大山は現在「永世王位」となっているが、本人は自身が永世王位であることを知らない。
なぜなら大山が亡くなったあとにできた称号だから。

「前人未到」といっても、羽生の時代の大山、中原といった王者たちは永世七冠には挑戦していない。
大山時代には7つのタイトルがそろっていなかったし、中原が36歳のときに7大タイトルとなったから。
0814名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:38:06.27ID:+VH8S+fh0
>>799
全盛期が同時期な、大山、羽生、中原の三つ巴を見たくなったwww
0815名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:38:23.62ID:JJcGVoIn0
>>812
昔は強い奴が無双できた
そこが羽生以前と羽生以後の大きな違いでもある
0816名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:38:35.26ID:vejmSK5P0
挑戦手合制はどうなのでしょうか。多くの人に平等にチャンスがいくべきです。
0817名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:38:35.84ID:hFi/fr390
>>600
ひふみんはタイトル8期取って歴代9位タイだけど、
永世位は一つも持ってないから一番ザコなのか。
0819名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:39:18.28ID:WlpwGFF60
>>791
ぴよ帝>羽生
0821名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:39:49.50ID:ByNVbCtd0
>>803
作者が児ポで捕まるくらい
0822名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:40:04.89ID:ghE0raCE0
>>17
とっくに最強だよ…下手したら、大山を超えてるかもね…
0824名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:40:36.82ID:AlYmlBfw0
大山の全盛時代からあるタイトルでは、大山が記録を持っている。
名人、九段十段竜王、王将の最古の3タイトルではいまだに大山城がそびえ立つ。
これらは「2日制」のタイトル。

羽生が記録を作っているのは比較的新しいタイトルでのことである。
棋聖、棋王、王座の3つで羽生は記録を持っている。どれも「1日制」のタイトル。

歴史が4番目の王位は2日制のタイトルで
通算獲得数は羽生が持っており、連覇記録は大山が持っている緩衝地帯である。
0825名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:40:56.19ID:gqDmmtu80
>>810
この対局の前に1局A級順位戦を挟んでてね
その対局は凄いよソフトが指してるのかってくらい最善手を指し続けてた
24なら「ソフト乙」と退会させられるレベルw
0826名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:41:42.91ID:maSDDfoh0
>>804
それが有効ならソフト同士の対戦でも使ってる筈が、実際には開発者が
戦型を指定したりしてる。そんな簡単なことじゃないんだよ
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:41:58.60ID:j8JsHN6p0
これもう半分神だろ
0828名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:42:16.80ID:j8JsHN6p0
>>562
誰だお前
0829名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:42:36.25ID:XkfpW2LU0
ゲームの実績だのトロフィーだので出てきたらブチ切れる難易度だな

キレもしないで投げるか
0830名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:42:40.62ID:5t0mcSaw0
次元が違うとこにいるけど、関係ないのに
嬉しいw
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:42:41.86ID:D0YlC2p10
渡辺明負けたんだ
そっちの方がニュースなんじゃないのかね
0833名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:42:54.14ID:hFi/fr390
>>683
永世7冠と通算100期を同時に達成すると魔が差すので調整した。
お祝いも2回できるし。
0834名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:42:58.10ID:ZQdPbm1r0
>>1
腐れ相撲みたいなインチキは無いと思っていいのか?
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:43:00.62ID:Omhpbs3H0
NHKは下に注意事項書けよ。

羽生さんは広島カープの帽子を被っていますが、広島カープファンではありません。
お母様が見つけやすい為に被らせた帽子です。
0836名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:43:32.07ID:Wk0gmhYa0
午前中の囲碁将棋チャンネル9:50までの67銀成り飛車持ち渡辺有利かと思ってたけど

今、解説聞いて評価値聞いたら全然ちがっててワロタ
二日目は封じ手からの読み筋だろ
細かい角打ち前に至った時点でほぼ終わってるし
0837名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:44:44.68ID:JJcGVoIn0
>>836
初日でほぼカタがついてた


あんまり大きな声で言えないけど、わりとちゃんと考えて見たけど、後手が良くなる展望が何一つ思いつかない、うーん
具体的な手順は省略するとしても
先手は▲1二歩、▲6三銀、▲8二銀とか手に困らないのに後手は使える駒が角一枚という局面が多過ぎて、先手にだらんともたれかかったもあんまり
https://twitter.com/itumon/status/937634916971380738
0838名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:44:50.45ID:+VH8S+fh0
>>813
昭和の大山名人vs平成の羽生名人の結論が中々出ない訳だなぁ…
両名ともスゲエ才能だ…
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:45:04.46ID:KWhwb9mb0
スマホがない渡辺ならオレでも勝てるわ
0841名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:45:55.86ID:AlYmlBfw0
間違わないでほしいのは
永世七冠、永世七冠と騒いでも、まずそういう名の称号は存在しない。
羽生さんがこの類の称号を名乗るのは、タイトルを手放してもっと老齢になってからである。
今回は将来名乗れる「資格を得た」だけである。

さらに言うと、あくまで永世名人だけがはるかに別格である。
序列でも他の永世称号(永世竜王含む6つ)を抑え、最も上となる。
ニュースなどで大山15世名人、中原16世名人と出ているところに注意が向くだろうか。
彼らは他にも永世位を持っているが、永世名人がずっと別格なのでこの呼び名となる。

存命中の永世位持ちの棋士の将来の序列は
中原16世 谷川17世 森内18世 羽生19世 渡辺永世竜王・永世棋王 佐藤康光永世棋聖
この順序となる(渡辺>佐藤なのは名人以外の6つの永世称号同士の比較は獲得順や永世位の数で決まるため)
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:46:18.37ID:k2GkO98k0
将棋はタイトルの歴史が短いからな
藤井君が50歳になる頃には10タイトルぐらいになってるかな
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:46:22.65ID:ViAjVXgc0
>>76
みんなが羽生竜王の将棋を研究してる
勝負が終わったら隠さず相手に教えてるし
それでいいんじゃないか
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:47:06.79ID:Wk0gmhYa0
本当に凡人にも満たない俺にしてみたら、羽生さんは違う世界を見ながら生きているんだろうな


4局目の88金と5局目封じ手以降をみて改めて超実感したよ
好き嫌いとか、善悪とか、正解不正解とか、良し悪しとかじゃ無いわ
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:47:27.71ID:hFi/fr390
>>760
3連勝4連敗の悪夢があるんで、早いうちにわざと1つ譲ったんじゃないか。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:47:33.91ID:FOAYZuGC0
30年×7タイトル=210

通算99期ってことは約半分か
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:47:58.02ID:MOdg3Yit0
モンゴル相撲みたいにならないようにな
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:48:00.59ID:uIaNA1vi0
>>827
全部神長
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:48:09.08ID:4DgLkIzw0
>>838
大山は凄かったけど、羽生に負け越してる
まぁ、年老いてからだし、仕方ない部分もある
あと、研究されて割と負けてた(それでも強かった)
今は、その研究が大山の時代よりも遥かにやりやすくなった上に、積み重ねもあるから、総合的には羽生の方に分があるとは思う
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:48:11.53ID:jsP05ZXB0
>>847
詳細は>>762
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:48:24.67ID:q8HwZALA0
>>808
何が言いたいんだ?
一要素だけ抜き出して上だって言うのは何の根拠にもならんでしょ
大山が羽生より超えてるって言えるのはタイトル20期だけよ
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:48:54.41ID:uIaNA1vi0
>>848
なる隙がない。まぁ50年後はわからんが、どうせ、俺は生きてないからどうでもえあ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:49:05.11ID:5J2qkNCn0
つぎは永世ゾーマか
ん?永世シドーが先っけ?
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:49:15.17ID:0KrcAlAl0
天才だよなあ、たった一人の
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:49:36.88ID:MOdg3Yit0
羽生にらみの写真はまじでびびったw
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:50:05.45ID:+VH8S+fh0
>>842
まあ、大人の事情のスポンサードで、タイトル増えるんだろうけれど、
1つに集約した方が良いかもな。賞金も7倍にすれば良いと、素人視点じゃ思うけれども。
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/05(火) 22:50:06.88ID:UBVQxYiM0
渡辺はやっぱスマホないと厳しいか
0860名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:50:12.27ID:aB47LtKV0
羽生並みにすごい奴いるの?
俺イチローくらいしかしらない
0861名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:50:30.62ID:j8JsHN6p0
竜王の称号のかっこよさは異常
0862名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:50:42.74ID:4DgLkIzw0
しかし魔太郎はなんで竜王限定で強いんだろうか
そして、例の問題があってから、無冠になろうとしてるとか、本当に残念だわ
本人が一番悔しいだろうけどな
0864名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:50:58.15ID:PYxnw8hd0
新元号は羽生でいいよ
0865名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:51:01.57ID:+Gmyeeas0
森内が少年時代に羽生に負けて
プロになったらもっとバケモンみたいに強いのが
一杯いるんだと思ってへこんでたら
こいつが世界一強かったってエピソードが笑った
0866名無しさん@1周年
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2017/12/05(火) 22:51:05.40ID:rXdZwBh40
こっから二年かけてもっかい七冠取りするんだろ、すげーよ
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