【将棋】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期獲得で永世竜王に 前人未到の「永世七冠」達成★2
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将棋 羽生棋聖が前人未到の「永世七冠」達成
12月5日 16時27分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171205/k10011247171000.html
将棋の羽生善治棋聖が竜王戦の七番勝負を制して通算７期目となる竜王のタイトルを獲得し、永世竜王の資格を得ました。これで現在７つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。
将棋の永世称号は、同じタイトルを一定の回数、獲得した棋士に与えられ、羽生善治棋聖は現在７つある永世称号のうちすでに６つのタイトルで資格を得ていて、残る永世竜王も獲得条件となる通算７期まであと１期に迫っていました。
その永世竜王をかけて渡辺明二冠に挑む竜王戦の七番勝負は、ここまで羽生さんが３勝１敗とリードし、４日から鹿児島県指宿市で第５局が行われました。
渡辺さんは将棋界最高峰の竜王のタイトルを１１期獲得してただ１人、永世竜王の資格を得ていて、羽生さんはこれまでにも２度、永世七冠をかけて渡辺さんとの竜王戦に挑みましたが、いずれも敗れていました。
対局は５日午前９時に再開され、羽生さんは優勢に駒を進めて渡辺さんの守りを崩し、午後４時２３分、８７手までで渡辺さんが投了しました。
羽生さんは竜王のタイトルを奪還するとともに永世竜王の資格を獲得し、７つの永世称号をすべて獲得するという前人未到の永世七冠達成を果たしました。
さらに、通算獲得タイトル数を９９期として、同じく前人未到の大記録となる１００期の大台に王手をかけました。
★１：2017/12/05(火) 16:24:19.87
前スレ
【速報】羽生棋聖が、竜王のタイトル通算7期達成で永世竜王に､これで史上初の永世7冠達成
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512458659/ >>683
永世7冠と通算100期を同時に達成すると魔が差すので調整した。
お祝いも2回できるし。 >>1
腐れ相撲みたいなインチキは無いと思っていいのか？ NHKは下に注意事項書けよ。
羽生さんは広島カープの帽子を被っていますが、広島カープファンではありません。
お母様が見つけやすい為に被らせた帽子です。 午前中の囲碁将棋チャンネル9:50までの67銀成り飛車持ち渡辺有利かと思ってたけど
今、解説聞いて評価値聞いたら全然ちがっててワロタ
二日目は封じ手からの読み筋だろ
細かい角打ち前に至った時点でほぼ終わってるし >>836
初日でほぼカタがついてた
あんまり大きな声で言えないけど、わりとちゃんと考えて見たけど、後手が良くなる展望が何一つ思いつかない、うーん
具体的な手順は省略するとしても
先手は▲1二歩、▲6三銀、▲8二銀とか手に困らないのに後手は使える駒が角一枚という局面が多過ぎて、先手にだらんともたれかかったもあんまり
https://twitter.com/itumon/status/937634916971380738 >>813
昭和の大山名人ｖｓ平成の羽生名人の結論が中々出ない訳だなぁ…
両名ともｽｹﾞｴ才能だ… 間違わないでほしいのは
永世七冠、永世七冠と騒いでも、まずそういう名の称号は存在しない。
羽生さんがこの類の称号を名乗るのは、タイトルを手放してもっと老齢になってからである。
今回は将来名乗れる「資格を得た」だけである。
さらに言うと、あくまで永世名人だけがはるかに別格である。
序列でも他の永世称号（永世竜王含む6つ）を抑え、最も上となる。
ニュースなどで大山15世名人、中原16世名人と出ているところに注意が向くだろうか。
彼らは他にも永世位を持っているが、永世名人がずっと別格なのでこの呼び名となる。
存命中の永世位持ちの棋士の将来の序列は
中原16世 谷川17世 森内18世 羽生19世 渡辺永世竜王・永世棋王 佐藤康光永世棋聖
この順序となる（渡辺＞佐藤なのは名人以外の6つの永世称号同士の比較は獲得順や永世位の数で決まるため） 将棋はタイトルの歴史が短いからな
藤井君が50歳になる頃には10タイトルぐらいになってるかな >>76
みんなが羽生竜王の将棋を研究してる
勝負が終わったら隠さず相手に教えてるし
それでいいんじゃないか 本当に凡人にも満たない俺にしてみたら、羽生さんは違う世界を見ながら生きているんだろうな
4局目の88金と5局目封じ手以降をみて改めて超実感したよ
好き嫌いとか、善悪とか、正解不正解とか、良し悪しとかじゃ無いわ >>760
3連勝4連敗の悪夢があるんで、早いうちにわざと1つ譲ったんじゃないか。 ３０年×７タイトル＝２１０
通算９９期ってことは約半分か >>838
大山は凄かったけど、羽生に負け越してる
まぁ、年老いてからだし、仕方ない部分もある
あと、研究されて割と負けてた(それでも強かった)
今は、その研究が大山の時代よりも遥かにやりやすくなった上に、積み重ねもあるから、総合的には羽生の方に分があるとは思う >>808
何が言いたいんだ？
一要素だけ抜き出して上だって言うのは何の根拠にもならんでしょ
大山が羽生より超えてるって言えるのはタイトル20期だけよ >>842
将棋のタイトルは減ってるんじゃなかったっけ？ >>848
なる隙がない。まぁ５０年後はわからんが、どうせ、俺は生きてないからどうでもえあ >>842
まあ、大人の事情のｽﾎﾟﾝｻｰﾄﾞで、ﾀｲﾄﾙ増えるんだろうけれど、
1つに集約した方が良いかもな。賞金も7倍にすれば良いと、素人視点じゃ思うけれども。 羽生並みにすごい奴いるの？
俺イチローくらいしかしらない しかし魔太郎はなんで竜王限定で強いんだろうか
そして、例の問題があってから、無冠になろうとしてるとか、本当に残念だわ
本人が一番悔しいだろうけどな 森内が少年時代に羽生に負けて
プロになったらもっとバケモンみたいに強いのが
一杯いるんだと思ってへこんでたら
こいつが世界一強かったってエピソードが笑った こっから二年かけてもっかい七冠取りするんだろ、すげーよ 渡辺ってスマホ禁止になってから弱すぎ
これはヒドイ 3連勝4連敗の悪夢から９年、本当に長かったけど待った甲斐があった(ノД`)・゜・。 称号は、あと１期タイトル取って「羽生百期」でええのんとちゃう？ >>955
イチローなんて羽生に比べたら雑魚だと思うが >>859
将棋に詳しい方が述べてるけど、20代のタイトル保持者が一気に増えたのは速攻型が流行ってるからであり
渡辺竜王はソレが苦手だから、ここ最近は成績落とし始めてる。ここから羽生さんみたいに巻き返すか、谷川さんみたいになるかの瀬戸際らしい。 >>852
大山の一番凄い記録は、50期連続タイトル戦出場、
ついで19期連続タイトル獲得かな、と思う >>809
横だが、本当に関係ないぞ？
人間が評価関数を自力で考えてた大昔なら別だが >>865
初めての将棋友達がデスピサロだったようなもんだな >>873
時代についていけない渡辺は谷川コースだろう
羽生の凄さは最新の流行りをタイトル戦でも普通に使ってくること
貪欲さがやばい これは素直にすごいや
全盛期に比べると衰えたかと思ってたが、竜王も制するとは大したもんだわ まあ羽生は凄いけど人間としては駄目だな
将棋が強くて尊敬できる棋士は島ぐらいしかいない 羽生は確かに強いけど、棋士としては大山の方がすげえと思える不思議 渡辺はきっちり玉を囲ってから戦うタイプなので、新しい急戦型の将棋に
付いて行けないだけ。「矢倉は終わった」と言われるように、新しい指し方を
吸収できないベテランは、カモにされてる。深浦なんかは雁木に転向して
結果を出してるけど、大事なのは吸収力。その点羽生さんは柔軟 >>814
羽生ｰ中原のタイトル戦が無かったのが悔やまれる。
中原ｰ大山は中原がフルボッコだが。 記録に関してはあとは加藤１２３の諸記録を抜くだけだな >>861
銀河戦、最強戦という棋戦が昔あって、今回負けた渡辺元竜王は
一時3つのタイトルを同時に保持してて、銀河最強竜王だった。 逆転の発想で、もはや「永世七冠」＝「羽生善治」なんだから
今後の人物紹介も全て「永世七冠」で問題ないのでは？（暴論） >>850
ｲﾒｰｼﾞ的には大山名人≒羽生名人＞中原名人ってな感じだ。
総合能力でｗ
まあ、各人の全盛期ｽﾞﾚちゃっているから、何とも言えぬが、
ﾀｲﾑﾏｼｰﾝ発明されたら、見て見たい世紀の大勝負ｗ >>50
やんちゃ坊主の子供に将棋クラブに通わせたら、性格変わるくらいいい子になってる。
そりゃ、藤井四段に惚れてバンバン子供に将棋やらせるよな。 >>887
加藤先生は認めないだろ。
敬虔なクリスチャンだし。 羽生のIDと言われるデクシと対戦したやつなんて俺くらいだろうなぁ。
デクシすら知らないだろ。 大山枡田中原内藤米長加藤谷川
数々の最強伝説有るけど
羽生は抜きん出てるな >>881
文字通り今期の竜王戦は賭けてた部分あって、直近のタイトル戦捨てたのも英断だよね。 130 名無しさん＠恐縮です sage 2017/12/05(火) 20:11:20.64 ID:ey5cv1iN0
現役棋士タイトル獲得ベスト10
*1位 谷川浩司 27期
*2位 羽生王座 24期
*3位 渡辺明 19期
*4位 羽生王位 18期
*5位 羽生棋聖 16期
*6位 羽生棋王 13期
*6位 佐藤康光 13期
*8位 羽生王将 12期
*8位 森内俊之 12期
10位 羽生名人 *9期
圏外
11位 羽生竜王 *7期
羽生竜王は全然ダメ 羽生が47歳のとき、8個目のタイトルができたけど
大山が47歳のときはまだ5タイトルだったよ
羽生が19歳のときにすでに7タイトルあったけど
大山が19歳のときはまだ1タイトルしかない
羽生が35歳のときにもやっぱり7タイトルあって
大山が35歳のときには3タイトル 強い将棋指しにメタボはいない
羽生だって年取っても体形維持してる
メタボってのは自己管理が出来てない屑だよね
・・・て思って45歳175㎝だけど半年で82kg→65kgに落とした
痩せるは正義だと思う、頭の回転が違ってくる だけどコンピュータの方が人間より強いという結論はすでに出ている >>881
羽生は別に新しい事やってるわけでもないからな
超急戦の神でもあるからｗ まあ、平成という時代は将棋においては羽生の時代だったということだな >>25
羽生選手権グランプリファイナル
とかどうかな？ >>895
タイトル数がモチベじゃないことは羽生が証明している。
羽生は将棋が本当にDa-iCEくらいなんだろう。 >>852
他の競技を持ち出して実現不可能な例えのレスが気持ち悪いわ
先人に全タイトル制覇した例があるのにそれは過大だろって話 羽生はタイトルも凄いけど、この歳で未だに勝率7割を維持し続けてるのが凄いわ 155: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:50:39 ID:gPQCtAQM
>>148
羽生二冠(60)とかありそうで怖いんだよなあ
159: 風吹けば名無し 2013/11/27 16:52:09 ID:6wC9Y435
>>155
その頃にはタイトル100期逝ってるんじゃないか？
さすがに100期は無理だと思ってたけど十分可能性ありそうや >>614
にわか藤井ブームすごいな
こんなところにまで 叡王戦が7冠に肩を並べるのって来年から？
間にあって良かったね羽生さん >>910
それなら最初にそう言ったらええがな
比較のしようがないってのは納得できる理由だし
自分からその話に乗っかっておいてその言い草はないわｗ おまえら屑も島先生著された「角換り腰掛銀研究」を読めば
羽生よりも島理事をリスペクトすると思うよ やきうで野手投手総ナメとかいってるやつが理解できない
野手と投手では求められる能力違うだろ
将棋は将棋が強ければいいんでないの
知らんけどタイトル毎に持ち時間が違ったりするのかな？
だとしても投手野手ではなくて打率と打点とかそんな比較的相関が取れそうな指標じゃね 藤井君はまだ対局数少ないし強豪とあんまあたってないから除外すると
現状、羽生より生涯勝率高いのが菅井王位しかいないという事実
30年間ほぼキツい相手とだけ当たり続けての高勝率 羽生さんって勝数の半分はA級の猛者相手だろ？
それで勝率7割って凄いわ。 >>894
太地との第一局も千日手になるので、この竜王戦の挑決があるのを考えて捨てたよね。
「捨てました」とは言えないから羽生さんがとぼけてるのを、「千日手が見えなかった」
とか言い張ってる人達が多かった >>873
ナベもソフト研究に力入れてるはずなんだが
ソフトの好きなバランス重視の陣形と駒損厭わない速攻がナベの棋風と対極なのが運悪かったのかね
三浦を疑ったきっかけになった桂ポンもナベ自身、ソフトでは+300くらい有利だと分かってはいたが
駒損が嫌で捨てていたっていったくらいだからな しかし、対戦相手の性犯罪者みたいな顔した野郎は呆気なさ過ぎないか？
こいつがタイトルホルダーだった竜王ってどうなのって話 >>921
だから七冠馬って現実的なレスしたんだがw
でも、それを否定したのはそっちだろー
じゃあ競馬に例えると何が適当なんだ 将棋が日本の子供をダメにする！！！
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将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
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将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
