【社会】日の丸スパコン「暁光」(世界ランキング4位)開発、ベンチャー企業社長ら逮捕 4億詐取容疑 東京地検特捜部★6
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http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171205/afr1712050025-s1.html
経済産業省所管の国立研究開発法人から助成金約４億３１００万円をだまし取ったとして、東京地検特捜部は５日、詐欺容疑で、計算速度世界ランキング４位のスーパーコンピューター「暁光（ぎょうこう）」を開発したベンチャー企業「ＰＥＺＹ Ｃｏｍｐｕｔｉｎｇ（ペジー コンピューティング）」（東京都千代田区）社長の斉藤元章容疑者（４９）と同社役員の鈴木大介容疑者（４７）を逮捕した。特捜部は同日、同社を家宅捜索。不正の実態解明を進める。
逮捕容疑は、経産省が所管する新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）から技術開発を支援する助成金をだまし取ろうと計画、平成２６年２〜３月、水増しした実績報告書を作成して約４億３１００万円を請求し、同額をだました取ったとしている。
ＰＥＺＹ社などが開発したスパコン暁光は、超並列の演算処理や基板を液体に浸す冷却システムなどを採用。海洋研究開発機構の横浜研究所に設置されている。今年１１月に発表された計算速度は理化学研究所の「京（けい）」（神戸）の約１・８倍に当たる毎秒約１・９京（京は兆の１万倍）回で、今年６月に発表された前回ランクの６９位から躍進した。
当初は世界ランク３位を目指していたが、部材調達の遅れなどで半分程度の性能にとどまり、斉藤容疑者は「来年１１月に世界トップを目指す」としていた。
★1)12/05(火) 11:24:39.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512488062/
関連スレ
【孤高の開発者】詐欺容疑で逮捕のスパコン会社社長、NHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」に登場予定だった...NHKはwebから内容削除
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512445959/ 糞ベンチャーがお縄になる度に
芽をつぶすなとか
テクノロジーの進歩を委縮させるなとか
アホがほざくのが定例行事になってるね
ベンチャーなんてその大半が公金タカリかアホ騙しという現実を見ない 東京地検による実績作りのための逮捕をそろそろ止めさせないとヤバいぞ
こいつらが狙うのって成り上がりばっかりだし 開発資金が足りなく止むを得ずじゃなく公金を私的流用してただけか
普通に犯罪者だなw 成り上がりが逮捕されると
意味不明な擁護論が涌くのが定例行事のようになっているが
こういうのは成り上がりに自分を託して
人生一発逆転妄想にすがるぐらいしか希望の無い負け犬どもの
哀れなルサンチマンなのである >>484
だって東芝は捕まらないんだもんｗｗｗｗｗ
東京地検なにやってるの >>478
もし最初から自分に対する給与をもっと高くしておいて飲み食いや趣味はそこから遣って
助成金を水増し請求して得たお金は技術者へのボーナス支払いに充ててたら
トータルの金遣いが同じだとしても世論の支持はぜんぜん違ったのにな 東芝って粉飾しかやってないもんな
課徴金と管理銘柄指定処分というペナルティを果たしている
朝日や毎日みたいなメディアの原発憎悪フィルターによって
印象操作されてるだけ
単なる個人が口先でテクノロジーを語って公からちょろまかしというのは
やはり詐欺にしかならない 共同通信がーーーーー国会予算委員会の輝かしい答弁無かった事にしている 激おこ
自分の宗教ブログのマンセー意見をプリントアウトしてまでって
もう基地害だろこれｗ。
https://youtu.be/euZRaiQZI2U?t=723
青山基地外過ぎｗｗｗｗ
英霊で商売してるから執りつかれておかしくなってるなｗ 前スレでも出てたが「捕まえて点数になりそうなところ」という、
クソみたいな判断で逮捕者を制限してるようにしか見えないんだよな。
大手は見逃される。ただし、ソフトバンクみたいに国内コネがないのは摘発される。 >>486
世論の支持とかは関係ない。その場合は全く合法だから。
ただし税金分で額面は減るが、国庫支出金を国庫に返納する形になるから国民的には関係ない。
あとはその給料が高いかどうかで炎上する可能性だが、
ベンチとはいえ1位取れてんだから数千万なら全く問題ないだろう。
だから飲み食いしたければそうすればよかっただけの話ではある。
（ただ俺は飲み食いに流用したって話では無いと思っているが） 逮捕されて初めて名前知ったけど、歪な感じの人物だな
ベンチマーク特化なのかもしれないけど、それなりに立派なスパコン作った優秀な技術者なんだろう
だけど、AIに関する哲学的な面が理想主義を飛び越えてトンデモ思想になっちゃってる
マッドサイエンティストみたいな感じｗ
似たようなタイプでも、Winnyの人とか、PS３の人とかは、変わった人だけど
まあその夢は理解できるって感じだったんだけど、この社長さんは、ちょっと危ないｗ 逮捕されるぐらいだから、当たった科研費の一部をキャッシュバックして
通勤用のクルマ買ったとか自宅リフォームしたとかそういうレベルでしょ
普通に犯罪者だよね
研究成果が出てるからといって許されるってもんじゃない 研究成果がでているかでていないかが ポイントでない捜査機関があるってのも問題だな。
国会で追及するべき。 PS３の人って知らない。なんだろうぐぐってくる。
でよくわからないゲーム開発が難しいとか 国会もこういうのを扱わないから無駄飯食いってかんじ。
それにしてもいい続報がないからよくわかるひとがいないジャンルで
メモリ関係ですごいことをしたので そこの重大性がわかる検察官裁判官がいるといい。
ってことだとおもうけどね。
司法っていうときに 本来裁判所をさすのに、日本だと、 警察と検察と裁判所を指すから 三権分立ってことで
国会議員を検察が逮捕できるって話になってしまったり、へんになったってあるとおもう。 人工知能将棋の話で論文が読めるとすごいの作れるようだけど、
論文って偉い。人類の知の上限を一気に上げてくれる。
もっと論文書いてね。
検察も逮捕前に読むといいけどねと。
こういうのも翻訳ソフトがすごくなったりしたらどんどん読めて世界の技術革新はさらに加速。
そんなときいいスパコンが日本にあるって大事。 >>491
補助金水増し請求→受給の時点で不正だから
使途が社員へのボーナスだからといって合法になるわけはないだら >>497
久夛良木健
http://www.itmedia.co.jp/news/0308/26/cjad_honda.html
PS3とCellは失敗したプロジェクトなんだろうけど、夢としては面白かった
１０年ちょっと前だけど、この時代はまだ日本企業が世界の最先端だったんだな >>500
ああ、「水増し分」の議論だったか。これは見落としてたわ。すまん。
俺が言いたかったのは、飲み食いしたければ最初から給料名目で合計数億円支出でよかったという話。
或いは、開発費用にNEDOの金を使い、売り上げは全額ボーナス行き（当然売れなければボーナス０円）
とかでもよかったと思うんだよね、ベンチャーなんだし。
結局白黒判定は>>449になると思うんだけど、
支配権の及ぶ相手に対して発注してるんだから当然監査は厳しくなる、としても水掛け論、
ただここで会計検査院から黒判定食らったらまず覆らないのだが、
今回は東京地検特捜部ってのがなあ、、、まあ最終的には政治家と繋がってるんでしょうな。 >>500
水増しの理由が合理的に説明できれば法的には問題なくなるっつー話でわ？
研究助成金とかでも、テーマ外の研究やるスタッフをメンバーとして計上して人件費あてたりするし
もちろん倫理的にはNGだけどやってるとこは多いし、超厳密に監査しない限り不正として発覚しない >>502
助成金と補助金の違いっていう基本中の基本分かってます？ >>503
> 研究助成金とかでも、テーマ外の研究やるスタッフをメンバーとして計上して人件費あてたりするし
今回の逮捕が「政治的」なものだとしたら、もうこれを止めよう、ってことなんだと思うよ。
結局の所、日本の人件費単価が異常に安いのが問題なわけで。
ＩＴ関係なんて外国の単価は日本の倍が相場なんだから、
外国でも勝負できるレベルの人材には倍額充てないと釣り合わないし、
逆に、これは認めない、日本は文系天国だ！というのなら
理系の優秀な連中はさっさと日本を見捨てろ、というのも当たってはいる。
現行、異常に安い人件費単価の為に、慣行的に水増し計上なされており、
その結果、政治側から結果的に恣意的逮捕し放題ってのが問題でしょ。
もちろん検察の連中は今の状態の方が都合がいいから改革する気があるはずもない。
世界でトップを取れるものが作れるのだったら
最初からバーンと「俺の給料は○億円、文句あるか！」って勝負すべきだったと思うんだよね。 ってかすでに納入して稼働してるシステムがいくつかあるんだろ？
性能が本物なのは確かでは。 >>505
今のところ嫌疑は水増し請求した助成金の私的流用だから、それ以上はなんとも言えんけどね
先端科学技術開発を促進するための国家支援のあり方とか、制約や煩雑な事務手続きが多い研究費とか、
そういう昨今の日本の研究開発の諸問題と絡めて語る人も多いけど、正直まだその段階にはなってないかと >>506
水増しした助成金を騙し取って私的流用したという犯罪で逮捕されたわけで、
製品の質がどうのとかは全く関係ないもっと昔の話 私的流用（シンギュラリティ目的）
シンギュラリティが生き甲斐でそれしか考えてないシンギュラリティおじさんが
私的流用なんてするわけないじゃないか
するとしてもシンギュラリティ目的で開発費も兼ねてるよ 4億円の為に将来の数百兆円をフイにしてしまったわけだが、
特捜部は責任取れるのか？国益を損ない過ぎだろマジで この社長は人工知能の研究者でもなければ業績もない
某○尾とともにガチの研究者からは指差して笑われてる胡散臭い厄介者のひとり >>513
経営者なんてそんなもんだろ
ならグーグル、アマゾン、フェイスブック、マイクロソフトの社長が
人工知能の研究者で業績でも持ってるのか？
馬鹿じゃないのか 経営者と研究者ではレイヤーが違うのに並べて評価する馬鹿 はいはい、レイヤーの違う経営者は税金を私的流用しても許されるわけだw
なら特捜の誤認逮捕ってことか、良かったじゃんw >>516
流用した証拠は？
全額開発に突っ込んで完成しなかったってだけの話なんだが？
それでも組み込まずにスパコンは納入出来てるし性能も問題ない
何が問題なんだ
不正請求なら返金請求すりゃ良かっただけだろ 「株式会社イニシアムのNEDO委託事業に係る過大請求問題について」
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_0237A.html
過去のNEDOの過大請求は返金請求しただけ
今回の逮捕は明らかにやり過ぎ 現時点では私的流用が理由で逮捕という情報しか公開されてないし、
それを素直に解釈すれば問題あったから逮捕されたわけで、憶測で問題ないと強弁されても無理がある
それに不正請求した補助金を返金した後も詐欺容疑で独房に長期勾留されてる某夫妻もいるし、
金を返せば済むという話でもない >>519
両方問題があるだけだろ
なんで政府のやる事が全部正しいと思えるのか 警察、検察がやってる事が正しい
権威主義的な日本人らしい発想だな PEZYは中国かアメリカにでも買収されたらいい
数百兆円、数千兆円クラスの日本の損失だが、
まぁそれでも中国アメリカの方が人類の役に立ててくれるだろう 正しいと思ってるのではなく、否定するだけの根拠が現状ないというだけのこと
少なくともおまえがギャーギャー喚いてる話よりははるかに信頼に足るw なら肯定する為の根拠って何よ
特捜部が存在意義を自己アピールする為のバイアスが掛かった
極悪な犯罪者をプロデュースする目的以外の情報でソース頼む 飲食費つってもこの手の流用だとキャバやソープで豪遊か
他の遊びはパチンコとかだろうなあw 金子勇さんも潰して、今度はベンチャー企業の経営者も潰して、
こりゃ日本で新規産業が育たないわけだ
研究者も起業家も日本を出た方がいいぞ またスパコンのことまともに知らない陰謀論者が湧いて連レスか。ちったぁログ読んでから物を言え。 >>1
計算速度世界4位。省エネ性能世界1位のスパコンを開発したのは事実。
斉藤のベンチャーは金の卵を産むニワトリ。
東京地検特捜部が「国宝ニワトリ」を殺す意図が分からん。国益を損なうやん
NEDOから告発状が提出された訳ではない。
ということは国策捜査だわな
4億3100万円だまし取ったというけど、それは助成金の総額。申請時に不正があれば助成金全額だまし取ったことになる。水増しがあったのは事実だろうけど、なんか変だよ >>528
1000億円掛けてコスパ悪いスパコン作るのが日本の自称専門家だろ >>525
完成済みのユニット裁判所の前に並べて見てもらおうぜ(´・ω・｀) 日本に居場所がなくなったら破格のギャラでシナチヨソにスカウトされるのがオチ
もしくはカリアゲお抱えの研究者として招聘される NHKは仕事の流儀を放送しろ
お前らだけ見るのずるいぞ 陰謀論者さんはスレのログすら読まずに自分の思い込みを垂れ流すだけだからバカにされるんだけど、そんなことすら理解できないから陰謀論者になるんだなぁ…
とりあえずログ読んで出直すこと。 ＴＯＰ５００に申告したスコアをだせるかだわなあ。
出せなかったら導入した文科省の組織と この会社が詐欺をおこなったということになる。
そうでなかったら、補助金を私的な用途につかった。補助金詐欺というだけで終わる、と。
どっちにしろスパコン導入にかかった費用、実際のスペックやベンチマークの真偽が
焦点にあてられるだろうよ。公金つかって導入してるわけだからな。
おかしな数値がでてきたら、この会社と文科省がさらに追求されることになる。 >>526
アホか？
パチンコはお前みたいなやることも銭もない低層がやる遊びや
金持ってる奴からしたら時間の無駄 高々大勝したところで30万ほどやろw
長時間打つ暇と労力あったら他に何かやることがあるわ
ギャンブルならボート競馬や 数億不正する奴が数万円稼ぐ為に１日必死にパチするかい
お前の思考は中卒低層レベルやw なんか変だと思ったんだよねー
こことかでもそこまでして1位とりに行くそんなの必要なくね？とか書き込むと妙に頭良さそうな奴から理路整然とした反撃コメ喰らったりさ >>536
そうだといいねえパチンコでなかったら海外のカジノに競馬や競艇とかネットで買えるものもあるからなあ
本能的な欲を刺激されて女や賭博に使い込むのに中卒も大卒も関係ねーけどw
大王製紙のドラ息子とかねまああのケースは海外のカジノで額がケタ違いだけどw >>537
ネトウヨが蓮舫を叩きまくりなの知らないの？ >>471
日本の癌細胞でっせ
日本の恥でっせ
税金泥棒でっせ
盗作常習犯でっせ
窃盗常習犯でっせ
八百長しか出来ない無能オワコンでっせ 2日前に朝鮮人詐欺師斎藤元章が逮捕された直後から指摘しているが2014年初頭
小保方晴子STAP細胞詐欺が話題になった時とリアクションが同じ。
国策捜査ガー
陰謀ガー
懲役8年の遠隔操作犯片山祐輔を擁護していたのも北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人だけだろ
分かりやすい 国内の頭脳より移民の頭脳にカネが出したい政府の意向か むりやり３５億とか流行語に合わせるとか NVIDIAのGPUを使ったGPGPUも当初はベンチ番長とか言われてたけど
Deep Learningという応用分野を開拓して実用的に使えるようになってる
多くのAIフレームワークがNVIDIAのGPUに対応してるからな
PEZYはAIフレームワークとかのソフト開発への投資にもお金かけないと単なる粗大ゴミになりかねない >>507
嫌疑自体もどうもあやふやなものにみえる。それでいろんな感想や憶測がでてる状態。 日本のスパコンは大きな箱物を作っておしまい
簡単に使えるようにソフトウェアに投資して開発環境の整備に予算を使わないのであまり応用が進まない
ソフト開発だってお金がかかるのにね
日本のITはハードウェアはそれなりにすごいのに、ソフトウェアが全くダメ
コンピュータなんてソフトウェアが無ければただのゴミだぞ PEZY-SC2で組み込まれてるMIPS64R6だってそう
過去の互換性を捨ててモダンな命令を追加しててハードウェア的にはすばらしいが
過去のソフトウェア資産をすべて捨ててしまったのでソフトウェアがないので全く使い物にならない
x86が40年前の8086との互換性を未だに引き継いでいるのはそれだけソフトウェアの互換性が重要だから
ソフトウェアのエコシステムを構築するのにどれだけの労力とお金がかかるかハードウェアの技術者は考えない 本来ならPEZY-SC2に組み込まれたMIPS64R6コアがXeonの代わりに汎用計算部分を担うはずだったのだが
MIPS64R6がそれまでのMIPSとの互換性を捨てたためソフトウェア資産が全く無いので使い物にならず
暁光では結局XeonとPEZY-SC2を組み合わせて使ってる >>548
日本は京ではじめてハードウェアに最適化しつつGCC互換なコンパイラを書いたんじゃなかろうか？ >>551
ハードウェアの技術はCコンパイラ、Fortranコンパイラを作ればいいだろうと安易に考えるが
それだけでは不十分
ソフトウェアのエコシステムの形成を安易に考えすぎ
NVIDIAやXeon Phiを作ってるIntelがどれだけソフトウェアのエコシステム形成に
労力と金をかけてるかを理解してない
GPUメーカーでなんでAI分野ではなぜNVIDIAしか注目されてないのかわかってない >>548
例外はTSUBAMEかなぁ。当初からGPUに走ったおかげで、いまやCUDAなソフトウェア資産が大量にある。
ESや京はNECや富士通ってことで、マンパワー活かして徐々にライブラリ整備されていったけど、
PEZYではソフトウェア、開発環境に先行きが全く見えない。結局、利用者任せになりそうな気が。 >>552
インテル様はGCC互換でチューニングがんばらなくても二倍は早くなる魔法のコンパイラもってるからねえ。
NVIDIAは独自仕様だからおそらく頑張らなくなった瞬間に人が離れていく。 NECはベクトルをやっとPCIeつかったコプロにしたみたいだか、ソフトウェア環境どうするつもりなんだろうね？ >>553
京は凄く頑張ってると思うが
、最初のベンチマーク優先姿勢のイメージが残ってて損してるかもな。 古い産業から最先端までインチキだらけかよ
片方は捕まらないけどなｗ >>552
入札使用見たわけじゃないからアレだけど、ピーク性能とBLAS・LAPACK程度の数値演算ライブラリがあることが満たされていればOKで、CPUアーキテクチャの指定とかはできないことが多いからなぁ。
仕様さえ満たされていればどんなシステムが来ようが安ければ買わなきゃいけないから、
PEZYを買わざるを得なくなったところは本当にかわいそう。
ただ、逆に仕様で縛りを入れてあえてPEZYを導入しようとしていたりしたら、
なんかきな臭くなってくるけど。 >>558
jamstecのwizard様ならきっとあれをつかいこなせる･･･はず･･･（遠い目） >>558
国内の産業を育成するという意味ではPEZYは意味があるけど
ハードウェアだけじゃなく、応用が進むようなソフトウェア環境の整備にも予算を配分するべきということ
日本のITはハードウェア重視でソフトウェアを軽視しすぎてる
ソフトウェアが無ければコンピュータはただのゴミ スパコンの話ではないがAMDのGPUはGPGPUでは全く相手にされてなかったが
ビットコインのマイニングに限ってはAMDのGPU用のマイニング用ソフトがあったため
ビットコインのマイニング用でかなり売れた
結局、ハードウェアの優劣より使えるソフトウェアが重要だってこと >>558
きな臭いもなにも、新型スパコンを開発する以外の用途に供給するだけの生産力ないわな。
pezyは純粋な受注側としてではなく、開発側として加わることになる
NEDOで2/3助成を受けた案件だから残り1/3は自腹切らんといけないが、
商売ベースの金が回っていない会社がどうやって1/3を捻出できるんだか。 >>555
当初の、実アプリで全然速度が出ないという印象は、どうしても拭い難いね…
>>560
ライブラリ整備とかを離れてエコシステムつくれるようなレベルとなると、スパコン専用アーキテクチャは論外だよなぁ。
最低限POWERぐらいには一般性ないと。
あと、独自アーキテクチャでも中華なマンパワーでなんとかしちゃっているのを見ると、正直勝負にならんよなぁと思う。 小保方の時といっしょだ
自己申告で俺たちの研究はすごい
↓
アメリカで誉められたと吹聴
↓
マスコミに取り上げさせ
↓
国から補助金ゲット やっぱりスパコン調達関連で特捜が動きそうなネタが眠っていそうだな だいたいグリーン500って何だよ
本当に権威のあうコンテストなのか？ >>564
京と比べてずっと少ない予算でTOP500で4位という結果を残してるから実際にすごい
米国は5位だぞ
だからハードウェアだけではなくソフトウェア環境の整備にも予算を配分すべきなんだよ
独自アーキテクチャのスパコンはどんなスパコンでも出来たばかりのときはソフトウェア資産がないので
ベンチマーク番長になりがちだからな >>563
ハード開発の段階でアプリがないというのは野暮。
そもそもスパコンなんて自分でコードかけない奴は性能でない。
CUDAも騒がれ出した頃は何も使えなかった ちょっとググればllvmで開発できることくらいわかるのに
開発環境がないないと書いてる連中は自分でコード書いたことないんだろうなとは思う >>569
今はもうコンパイラがありますからどうぞ勝手に開発してくださいではダメなんだよ
特にアクセラレータ的なものは専用にソフトウェアを書く必要があるんだからな 何でGPGPUのスパコンがNVIDIAのGPUばかりなのか理解してない人多いよな
AMDのGPUを使ったスパコンなんてほんの極少数しかないからな >>571
これからふえるかもしれん、なんせインテルと一緒の石にのせちゃったから。 >>567
>京と比べてずっと少ない予算でTOP500で4位という結果を残してるから実際にすごい
これだから素人は
TOP500はLINPACK専用機としての性能を比べるもので、実用的意味は限りなく薄いから、まともな研究者は最初から相手にしてない
>だからハードウェアだけではなくソフトウェア環境の整備にも予算を配分すべきなんだよ
LINPACKのプログラムなんてたいしたことないのも知らんのだろうなあ >>571
ハードのコスパとカタログスペックの性能がいいからだな。 >>571
F1みたいなもんだけど、そのハードやライブラリーがそのままユーザーにつかえるようになるのは悪くない。 >>569
お前、いったいいつの時代の人間だよ。
そういうハードコアな連中言うことは無視してユーザフレンドリーにせんといかんというのがいまや大前提だ。 ソフトウェア開発にお金をかけてソフトウェア環境を整備すれば
NVIDIAのGPUを使ったスパコンや
Xeon Phiを使ったスパコンと同程度に使えるものになるということだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
