X



【最高裁大法廷】NHK受信契約義務 「合憲」 契約成立には個別裁判必要 自動成立主張退ける 受信料は設置時★21
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2017/12/07(木) 12:05:21.47ID:CAP_USER9
<NHK受信契約、成立には裁判必要最高裁>

NHK受信契約をめぐる6日の最高裁判決は、受信契約が成立する時期について「裁判で契約の承諾を命じる判決が確定すれば成立する」とした。「契約を申し込んだ時点で自動的に成立する」とのNHK側の主張は退けた。契約を拒む人から受信料を徴収するためには、今後も個別に裁判を起こさなければならない。

またいつまでさかのぼって受信料を徴取できるかについては「テレビ設置時点まで遡って受信料の支払い義務がある」とした。

配信2017年12月6日 15:25
日経新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24323400W7A201C1000000
----------------------------------------------------------------------------

<NHK受信料制度「合憲」 最高裁が初判断 テレビ設置以降の受信料支払い命じる>

テレビがあるのに受信契約を拒んだ男性に、NHKが受信料を請求できるかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁大法廷(裁判長・寺田逸郎長官)は6日、「放送法はNHKとの契約を強制する規定」とし、「受信料制度は合憲」との初判断を示した。大法廷は男性側の上告を棄却。男性にテレビ設置以降の全期間の受信料支払いを命じた1、2審判決が確定した。

 放送法64条1項は「受信設備を設置した者は、NHKと受信についての契約をしなければならない」と規定している。男性は平成18年3月にテレビを設置。NHKが23年9月に申込書を送ったが契約を結ばなかったため、NHKが契約締結や受信料の支払いを求める訴えを起こしていた。

 放送法の規定の合憲性が最大の争点で、男性側は放送法の規定は「契約締結への努力義務を定めたにすぎない」とし、契約義務を規定しているとすれば「契約の自由」を保障する憲法に違反すると主張していた。

 NHK側は、不偏不党の立場から多角的視点で放送を行う公共放送としての役割などを踏まえれば「受信料制度が憲法に違反しないことは明らか」と反論。法相からも「合憲」との意見書が提出されていた。

(1)契約を拒む人との受信契約はどの時点で成立するか(2)受信料をいつまで遡って支払う義務があるか−も争点となっていた。1、2審は、NHKが申込書を送っただけでは契約は成立しないが、NHKが未契約者を相手に訴訟を起こし、勝訴が確定した時点で契約が成立すると判断。男性に、テレビ設置時まで遡って受信料を支払うよう命じた。

配信2017.12.6 15:15
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/171206/afr1712060041-n2.html

----------------------------------------------------------------------------

他ソース
NHK受信契約訴訟 契約義務づけ規定は合憲 最高裁大法廷(12月6日 15時09分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171206/k10011248431000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_b

★1が立った時間 2017/12/06(水) 15:08:45.86
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512608900/
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:48:12.38ID:2Cebswr60
>>802
実は、デジタル化された際にとっくに全チャンネルがスクランブル化されている。
現在は受信機器などに同梱されているB-CASカードの同梱を止め、TV放送の
受信を申請させて送付するように変えるだけでOK。
というか、どうしてデジタル化の時にそうしなかったのだろう?
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:48:28.99ID:BAo7Ekee0
>>797
スクランブルかけたら見る人はみんな払うし徴収率100%達成だぞ
見る人も見ない人もみんな納得で公平公正だな

見ない人間にも強制的に売りつけたい?
アホなことを言うな
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:49:30.29ID:QzuBpUnd0
このスレにいる社会のゴミクズNHK集金人が必死すぎる。

未契約で受信機設置をNHKが確認出来てない場合の集金人対応は

お帰りください

契約しません

裁判所の判決で契約します

この3点で大丈夫です。

契約が義務の人とは受信機設置をNHKが完全に把握していて、(NHKBS放送のテロップを消してNHKに通知した)
NHKを視聴した今裁判の被告のような人です。
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:49:30.72ID:KvEHPu2U0
>>808
放送の基幹技術の開発も協会の使命だったりして、民放各社はその技術を供与されてるんだよね。
で、民放各社からすれば[協会潰されたら自分たちの懐が痛む]ので、現法に反対しないの。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:49:42.76ID:r7e7e3QD0
払ってる人も払ってない人も
スクランブル化については賛成ですよね

抵抗してるのは、儲けが激減して給料下がるかもと不安なNだけ

この判決で、なぜスクランブル化されないのか?という疑問が
さらにクローズアップされることになるのでは?
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:50:17.04ID:rsRKlJ9b0
>>834
TVを譲渡したり廃棄したりして解約する権利はいつでも誰にでもある
この権利が行使できなくなる事などありえない
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:50:19.97ID:OgWjZ38T0
>>2
地上波見ないから絶対に払わん
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:50:40.80
>>848
反対。ちゃんと払ってるのに操作が面倒になるし、収入が減って
番組の質が落ちる

払ってない馬鹿が払うべき
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:51:46.53
>>851
同じようなもん

 NHK→見てるのに払いたくない

 官報→読みもしないのに税金で印刷費徴収されてる


なぜこの違い?
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:51:53.95ID:BETf5Xe+0
>>834
NHKが対応すればするほど一般市民はどん引きしNHKの存在意義に疑問を感じるようになる
今裁判官やってるような老人たちにとってはNHKは神そのものだったんだから
老人たちが退場すれば国民の意識も変わる
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:52:12.22ID:Y1Ch4kEWO
これはどんどん未払いが増えて社会問題化しないとスクランブルの議論なんて進まない
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:52:26.81ID:yLLG8ynx0
>>852
お前の収入なんてどうでもいいんだよw
糞社員
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:52:57.95ID:KiGKm0jnO
これからはいろんな物に液晶付けてテレビ見られるようにしちゃうんでしょ
「冷蔵庫はテレビ見られるので受信料払ってくださいね」
「電子レンジはテレビ映るので受信料払ってくださいね」
「このインターホンはテレビ見られるやつですね、受信料お願いします」
NHKの一人勝ち(笑)
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:53:02.20ID:KvEHPu2U0
>>829
受信機の設置の日=設置を知り得た日
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:53:46.02ID:yLLG8ynx0
>>860
分かっとるわ、NHK社員じゃなかったらすまんな
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:53:54.38ID:FQOkGlbj0
受信料徴収員に家に踏み込ませて、警察に電話。
これで徴収員を減らして行こう

日本人は今まで無抵抗過ぎた
反撃する時だ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:54:51.78ID:Ew0F33NkO
裁判官は法律と判例で判断してるだけだろ
裁判官百万回責めたって何も変わらんぞ
立法の方を責めろ
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:55:13.44ID:gMyu2e/g0
ネットで十分って人が増える一方だから受信料収入は値上げか他の端末持った場合もとかにしないと下がるだろうね
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:55:14.97ID:FQOkGlbj0
どうせヤクザの事務所には徴収に行かず、弱い庶民から金奪ってるんだろ
NHKまじ死ね
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:56:01.54ID:DDUh/B4p0
>>834
訴訟部門とかいうのがあるのかしらんけど、それに詳しい人が直接訪問してくればいいんだけどね
全然関係ない外注でしかも日本人じゃないあいのこみたいな奴が実作業するからすぐ論破されるし、面倒ごとはごめんと早々立ち去る
かと言って支局の職員も面と向かって話すとへタれるけど
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:56:15.57ID:vYCkxfYO0
>>848
スクランブルにしたら嫌われてたことが如実になるから嫌そう。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:56:28.42ID:FQOkGlbj0
>>867
新聞テレビは取材する力があるから、庶民の目として必要。この板の情報も結局マスコミ頼りだしね
しかし、受信料は不要だよ
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:56:31.45ID:xItb0wz40
なんでジャップってこんなに犯罪者ばかりなんた?
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:57:14.78ID:zRasjLJU0
>>854
官報は入札で印刷される
NHKも入札で受信料が決定してるのかな
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:57:23.58ID:KvEHPu2U0
>>861
設置した日を何らかの形で公的に証明しなければならないので、実質的には"設置を知り得た日"にしかなりません。
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:57:54.97ID:iJOZLlNy0
設置してるって認めてたらそりゃねぇ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:59:10.63ID:78Wcz9TX0
>>872
不払いでも議員になれた。この意味わかる?
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:59:17.21ID:DyFjMu/b0
スクランブルが 生き残りの方法だろ。ネットに課金したら 廃止で OK.
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 13:59:45.75ID:Pe6KBNg20
次回の選挙では罷免に○印な。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:00:44.07ID:BETf5Xe+0
>>871
新聞テレビには取材する力が全くない
記者が何も理解していないので事象を理解できず記事を書けない
bloombergやreutersクラスになってから言うべき
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:01:29.70ID:yDdmuiWv0
テレビ製造メーカーがNHKが映らないテレビを販売すれば問題解決するのでは!!

現状では税金と同じような扱い(見ないのに強制徴収される)になってるのは間違いないし

誰でもが違和感を感じているのでは!!
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:01:30.12ID:/TmpKfZL0
>>879
・今回の裁判官はもう審査機会はない(この前実施済み、次回は10年後だけどそれまでに定年)
・罷免は○ではなく×印
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:01:46.20ID:xItb0wz40
>>877
それくらい日本は民度が低い国ってことか
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:02:42.82ID:vYCkxfYO0
>>879
×←バツですよ
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:02:47.30ID:xItb0wz40
>>881
違和感を感じているというのは犯罪者の君の妄想ですよね?
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:03:07.35ID:gMyu2e/g0
アメリカなら複数のベンチャーがNHKの映らないテレビ開発して売るんだろうな
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:03:09.94ID:6FjWBlKN0
契約したなら金払うのは当然
解約したいなら然るべき手続きをすればいいだけ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:03:25.51ID:78Wcz9TX0
ネットの徴収が始まればNHKにフィルターかけるオプション付きのプロバイダー一択になるなw
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:03:37.57ID:FQOkGlbj0
>>880
俺らが取材に行っても官僚政治家警察はまともに答えないし、紛争地帯にも行かせてもらえないよ
その意味でマスコミは必要
俺らが官僚や政治家に直接聴きに行けるのであればマスコミはいらなくなるけどね

ただし、受信料は絶対悪であり不要
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:03:38.08ID:DyFjMu/b0
>>883
阿倍ちゃん ディスらないでね。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:04:59.95ID:sXRiG2qs0
税金よりひどいのは、時効のない債権という所や
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:05:08.00ID:iJOZLlNy0
ネットにスカパーに
選択肢はいろいろあるし
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:05:16.13ID:vYCkxfYO0
>>881
もう放送法変えないと無理
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:05:16.76ID:iuEuehRO0
ゆうあいby鳩山(ビンラディンだったオバマ元大統領の意識の中で全世界の者全員の融合)により、既に、全世界の
者は、オバマ元大統領の意識の中で融合して、残っているのは、今やっている悪事のターゲットである国難の安倍晋三夫婦
だった同一人物のタイムトラベラーばかりである。

つまり、全員が全世界でドベの実力であるアンゴルモアの大魔王のテルモ社員の大平健治(自信とプライドだけ
で実力が全く伴わない者。全世界の先頭の先祖にタイムトラベルして背乗り&ゆうあいをして南京大虐をして、
全世界の者全員を水子のまんまだったに戻し先祖返りさせて
無に還り無のまんまとなって終わる融合(ゆうあいby鳩山)の原因の者。)の性格と実力であるモブサイコ(自民島)
しか元々全世界に居なかった、という本来の歴史にバック・トゥ・ザ・フューチャーして固定した者なので、どんどん
本来の大平健治の性格と実力に劣化していき、全世界でドベの、本来の大平健治の性格と実力の者しか居なかった
( 大平健治の性格と実力=イスラム国。オウム真理教Iron Paddock )本来の歴史に、歴史が置き換わるので、
資格試験に何一つインチキしないと合格するわけがないので無資格検査者による検査や製品データ改ざんでの製品
回収が増えて来たし、ロストテクノロジーにより、全ての文明を失い、本来の歴史通り、文明なんて何一つ持て
なかったに歴史が置き換わっていきながら、元居た未来へ全世界の者全員がバック・トゥ・ザ・フューチャーする。(大平健治の性格と実力では、何一つ文明なんて無料だからである)
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:05:19.05ID:iuEuehRO0
もうBCASカードあるからテレビにこれ差しこんだ日から強制的に支払わされるんだろ
時効も効かず延滞金付けられて
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:05:34.69ID:xItb0wz40
>>878
いや、今のままの方が簡単だから今のままでいいだろ。
払ってないやつは強制徴収で
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:06:13.28ID:BETf5Xe+0
>>885
横からだが、民放を見るために見たくないNHKと契約しなければならないという違和感だろ
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:06:28.70ID:CV1Rk2ce0
>>854
NHKを完全に国営化して税金でまかなうなら法的には解決だから。
賛否は別にして数十年前から違憲だと指摘されている疑念は消滅する。

今回の判決理由もそうだけど、それなら国営にして税金でやれって
話なんだよ。それをあれこれ理由をつけて「それはいやだ」という。

それなら原理原則に立ち返って、技術的にも可能になりその他の
問題もIT技術の進歩で解消されたといっていいスクランブル化を
実現しなさいよ、という簡単な話なんだよ。本来は。本当はもうこの
二択の問題。それをNHKがごねる、利権があるからごねる、裁判所は
逃げる、で現状のままということになったと。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:06:29.96ID:BQSMh67I0
チャイナ、ビジネスチャンスだぞ
NHKが受信できないテレビをつくるんだ
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:07:12.59ID:DyFjMu/b0
>>897
独り暮らしの 女の子は 恐いだろ。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:07:51.91ID:ZC9S53MQ0
>>896

反NHK連中は火消し業者雇って工作活動に勤しんでる
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:08:00.34ID:iJOZLlNy0
>>898
民放がそういうシステムに乗ってるわけだぞ
独自にやろうと思えばスカパーみたいに出来るし
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:08:05.04ID:FbSVrcqc0
>>716
1回当たると数万の損?だがほぼ当たる確率がないから期待値としては-1円未満か?
-1200円と-1円なら-1円の方が得だわな。
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:09:44.16ID:sqMKdQTy0
NHKの受信料の支払いが義務化されるならのならば
「投票権なきところ課税なし」の原則によって、例えば、
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、NHKの経営
委員会の委員に国民審査できるようにするなどNHKの
放送・報道に視聴者国民が参画できるようにすべきじゃ
ないのか?!百田どスケベ尚樹君に1票?!(笑い)
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:10:01.68ID:bAc+Vf5i0
>>899
犯罪者とか底辺とかがクレーマーと化して喚いてるだけだもんね
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:10:07.27ID:BETf5Xe+0
>>889
自分が言いたいのは、NHK含めて日本のマスコミの記者はレベルが低すぎるってこと
アメリカ紙はトランプに散々言われているが記者は頭良いししっかりしている
放送内容のレベルが問題だよ
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:10:44.57ID:sG9FUkUf0
放送法が改正されて刑事罰でも出来ない限りどうでもいい
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:10:58.06ID:6FjWBlKN0
放送法を改正するいい機会だが
はたしてどれだけの国民が動くか

まずは自分の選挙区の国会議員に言うことから始めよう
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:11:19.88ID:78Wcz9TX0
未契約者は5年毎にTVを買い換えればB-CAS情報も5年以内になるな
契約の内容証明郵便が来たら買い替えでも良さそう
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:11:40.65ID:mgrTU6H10
>>898
そういう違和感を感じてるのは一部だけだから無視していいだろ
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:11:50.48ID:iuEuehRO0
裁判に掛けさえすればすべてNHKの勝訴になるんだから
これまでの裁判数など何の参考にもならんわ
片っ端から関西に放り込んで欠席裁判すれば
今まで法律無視して請求してた請求金額が
時効の法律壁すら飛び越えて裁判所のお墨付きの請求になるんだぞ
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:12:47.24ID:FQOkGlbj0
>>912
いやー、俺らよりは頭いいと思うよ
専門分野の人からしたらその分野では記者はかなわんとおもうけど
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:12:48.72ID:GwcY7zd40
>>809
なんでよ
棄却ってことは請求原因が認められないと考えているみたいだけど、
どの請求原因が認められないと思うわけ?
そもそも設備廃止の主張は何なの?抗弁?理由付否認?
民訴法の基本に立ち返って教えてくださいよ
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:12:56.39ID:fIXrNZJZ0
>>913
反NHKの連中どもは恥を知らないからそれでも工作活動に勤しむよ
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:14.88ID:sqMKdQTy0
#909「される<なら>のならば」のうち<なら>不要。
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:25.32ID:v6RIS2W70
このスレを見てると、テレビはオワコンという意見はあんまりあてにならなだそうだな
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:25.91ID:5Vmvuir/0
ブラウン管時代はプロフィールPro
プラズマ草創期はチューナーなしの42インチTV
今はフィリップスの4kディスプレイ
要はチューナー無しを買えばいいんだよね〜

チューナー付きを買うと、
NHKとの契約をしないといけない云々の
誓約書必須にTVを売る時の条件にすればいい
絶対、売上げに響くけどw
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:34.02ID:3KFga16n0
>>834
誰が何しようが民事訴訟の原則は変えられない
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:43.34ID:HfAdmW4L0
電気ガスは公共事業だけど民間営利企業がやってるし
水道だって不払いが続けば止められるのに
なんでNHKだけ公共の名の下に強制徴収が可能なのか
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:13:58.09ID:csXM1hLa0
裁判すればするほどNHKへのヘイトが高まる悪循環にどう対応するか見物だな。
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:14:07.37ID:sG9FUkUf0
テレビという嗜好品に公共性なんて言っている自体お門違い
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:14:17.48ID:vYCkxfYO0
企業が直接テレビを持てば広告費払わなくて済むんだよ
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:14:35.09ID:BETf5Xe+0
>>917
NHK未契約や滞納世帯が2000万にも達するのでは?
と言われている中で違和感を感じるのが一部だけと言えるかどうか
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:14:44.89ID:CV1Rk2ce0
スクランブル化するのを嫌がるNHKというのは、
さしづめ、太りすぎて医者から「やせろ」といわれてるのに
贅沢三昧美食三昧がやめられなてくてダイエットをかたくなに
嫌がるメタボオヤジみたいなもんだから。

スクランブル化したら受信料収入は減る。スリムになる。
が、それが適正「体重」ならそうならなきゃおかしい。
「NHKみたいから受信料払います」「受信料払う人に番組を届けます」
というのがNHKの現在の「適正体重」なわけ。健康な。
昔はまた別だが今はこれでいいの。
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:15:02.19ID:3KFga16n0
今回被告になってるおっさんはBSのテロ消してくれと馬鹿正直にNHKに電話してB-CAS番号と住所氏名教えて、NHK見てると自分から申告したやつだからな。
自業自得だ
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:15:31.08ID:+KNejPi50
ここまで馬鹿にされても
NHKと契約してくれるんだから
国民てちょろいよな
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:15:59.13ID:xscz1iGI0
>>903
違法行為をしといて被害者ぶるとか卑怯者のジャップらしいなあ
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:16:43.16ID:iJOZLlNy0
スクランブル化しない放送局があろうがスクランブルしか受信できない設備もあるし
スクランブル=有料である必要も無い
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/07(木) 14:17:37.45ID:TnFRoyTl0
>>933
それ盛りすぎだろ
実際はみんなもっとちゃんと払ってるよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況