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【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2017/12/08(金) 00:13:52.50ID:CAP_USER9
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/rikomuranakajohnmaddoxprize?utm_term=.seJmD7Nxa#.mfmEVNy5Y
海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。

2017/12/1 10:30
Naoko Iwanaga
岩永直子 BuzzFeed News Editor, Japan
HPVワクチンの安全性を検証する発信を続けてきた医師でジャーナリストの村中璃子さんが11月30日(ロンドン時間)、イギリスの一流科学誌「ネイチャー」元編集長の功績を記念したジョン・マドックス賞を受賞した。

同賞は公共の利益のために科学や科学的根拠を広めることに貢献した人に贈られている。

ネイチャーは、HPVワクチンについて、「子宮頸がんやその他のがんを防ぐ鍵として、科学界や医療界で認められ、WHO(世界保健機関)に支持されている」と評価。

その上で、

「In Japan the vaccine has been subject to a national misinformation campaign to discredit its benefits,resulting in vaccination rates falling from 70% to less than 1%(日本においては、このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた。その結果、接種率は70%から1%未満に落ち込んだ)」と指摘し、日本の状況を厳しく批判した。

そして、村中さんの言論活動を「困難や敵意に直面しながらも、公共の利益のために科学や科学的根拠を広めた」と評価し、25か国、100の候補者の中から選んだとしている。

村中さんは、「人の命を脅かす言説を放置できないし、真実を伝えることが役割だと思って書いてきた。今回の受賞が、日本では止まってしまったHPVワクチンについての議論を外から動かす“黒船”になれば嬉しい」とBuzzFeed Japan Medicalの取材に話している。

接種後の体調不良の声相次ぎ 国は積極的に勧めないように

HPVワクチンは、子宮頸がんの原因となるヒトパピローマウイルス(HPV)への感染を防ぐワクチンだ。

日本では、2013年4月に小学6年生から高校1年生の女子を対象に公費で打てる定期接種となったが、注射後に痛みやけいれんなど多様な症状を訴える声が相次ぎ、同年6月に国は積極的に国民に勧めることを停止した。

この頃からマスメディアは、けいれんや痛みを訴える女の子を積極的に取り上げ、「怖いワクチン」というイメージが世の中に広く浸透。ほとんど接種する人がいなくなった。

村中さんも2014年頃、テレビでけいれんする女の子を見て、「これは薬害なのか?」と疑いを持って取材を始めたという。

ところが、小児科医や小児精神科医を取材したところ、ワクチンを打っていなくても、思春期特有の症状として同様の症状を訴える子供が多いことに気づく。

1年ほど取材を重ね、2015年10月から、雑誌「ウェッジ」などに、HPVワクチン接種後の多彩な症状は薬害ではないのではないかと科学的に検証する記事を次々に発表していった。

「多くの医師からよくぞ言ってくれたという声が届き、書いた後に皆が心配していたテーマだったのだと気づきました。みんな声を上げようとしても、薬害を訴える人たちから攻撃を受けるのを恐れています。実際に、記事が出た後、『村中はワクチンメーカーから金をもらって書いている』という根も葉もない噂が流され、抗議の電話が厚生労働省にも殺到したと聞きました」

★1が立った時間 2017/12/04(月) 22:03:49.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512441798/l50
0156名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:19:33.50ID:c/q7/vyB0
>>138
70代以下が2000人近くいるだろ… 今の70代が若かったころよりも若者の性交渉の人数はずっと増えているから将来はもっと増える。

死亡者は3000人でも子宮頸癌診断者は10000人、その前段階の子宮頸部異形成は20-30代でも治療しているも多く、検診にもコストがかかっている。

日本の医療費も締め付けが厳しいからそう簡単には定期接種化はできない。患者数とQOL、将来の総合的な医療費を計算して、摂取したほうが良いと判断された。
0157名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:21:18.40ID:qiyreqiQ0
>>150
WHOの言うなりになるなら、日本はインフルを寝て治す時代に戻らないといけなくなる
日本でそれを望む人はまずいないかと
0158名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:21:41.50ID:/7UpfTgb0
>>155
>>1
>遺伝の割合が多いから、打つ必要はないって結論に達したからな

そんな科学データはない。明確な遺伝が特定されているのは、乳がん子宮ガン。
0159名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:21:51.82ID:Orkj64ZT0
この人たちにとっての情報媒体としての信用度

週刊金曜日>>>ネイチャーとかいう商業誌

はい、何を説得しても無駄です
0160名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:22:17.22ID:D+Fdq0tB0
>>4
もはや言い掛かりのレベル
0161名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:22:31.96ID:PVhl4Mq30
>>156
性交渉が増えてるのに少子化が進むとはこれいかにw
0162名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:24:18.21ID:jQtARCoV0
まだきちんとしたデーターも出てないのに、時期尚早じゃない?
0163名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:24:46.00ID:EI8EILrx0
>>154
少なくとも歴史が浅い賞なんだよね
まだ10年満たない
今ザッと受賞者の名前だけ見たけど
村中さんと初年度受賞者2人の内1人のチャイニーズ系?ぽい人以外は英語圏ばかりって感じ
インド系アフリカ系辺りまで受賞者がいたらワールドワイドなイメージが素人でも持てるんだけどね
ていうかこの賞について、例えばフランス人やドイツ人は知ってるのかな?
別に賞を貶めてるわけではなく素朴な疑問
0164名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:24:50.44ID:D+Fdq0tB0
医療業界は建設業界や金融業界同様に闇が深いからな
政官業が完全に一つのコングロマリットを形成してるし
厚労省は旧厚生省時代から致命的犯罪を幾つも犯してる
0165名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:25:10.40ID:qiyreqiQ0
>>156


頸がん年代別死亡数

年 性別 年齢 部位 数 率(人口10万対) 人口

2016 女性 0_4 子宮頸部 0 0 2,389,919
2016 女性 5_9 子宮頸部 0 0 2,558,940
2016 女性 10_14 子宮頸部 0 0 2,667,435
2016 女性 15_19 子宮頸部 0 0 2,892,993
2016 女性 20_24 子宮頸部 2 0.07 2,871,672
2016 女性 25_29 子宮頸部 15 0.5 3,001,820
2016 女性 30_34 子宮頸部 48 1.389 3,456,437
2016 女性 35_39 子宮頸部 106 2.721 3,895,736
2016 女性 40_44 子宮頸部 185 3.939 4,696,300
2016 女性 45_49 子宮頸部 237 5.264 4,502,082
2016 女性 50_54 子宮頸部 253 6.549 3,863,254
2016 女性 55_59 子宮頸部 201 5.378 3,737,397
2016 女性 60_64 子宮頸部 199 4.848 4,104,830
2016 女性 65_69 子宮頸部 288 5.458 5,276,510
2016 女性 70_74 子宮頸部 255 6.477 3,936,965
2016 女性 75_79 子宮頸部 256 7.1 3,605,461
2016 女性 80_84 子宮頸部 243 7.901 3,075,637
2016 女性 85+ 子宮頸部 422 11.657 3,620,091

出産可能年齢の死亡は171人
年間3000人亡くなって若い人に多いがんっていうのは嘘ではないが大きなミスリード
検診費用はワクチン接種後も変わらないはずだよ
0166名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:26:32.37ID:/7UpfTgb0
>>159

週刊金曜日 調べてみた。

解放出版社 - 部落解放同盟傘下の出版社。
東京営業所の所在地が株式会社金曜日と同じである。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 17:28:24.17ID:PVhl4Mq30
しかしHPVの自然排除率が低下とかだと若者の自然免疫系が変わりつつあるということか。
他のウイルス疾患なども増えてるのだろうか。あるいは発がん。それこぞ疫学統計の出番ですな。
昨今の事象やら政策等を加味して解析するのも面白いだろうね。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 17:31:32.51ID:Orkj64ZT0
そういえば
鳥越俊太郎に言わせると
処女は病気らしい

きっとサタンの手下だなあいつ
0170名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:41:35.99ID:/7UpfTgb0
>>169

エセ科学を正すための団体。


Sense about Science aims to work with scientists, journalists and others to ensure that scientific evidence is at the forefront of public discussions about science, and to correct unscientific misinformation.[4]
They encourage and assist scientists to engage in public debates about their area of expertise, to respond to scientifically inaccurate claims in the media,
to help people contact scientists with appropriate expertise, and to prepare briefings about the scientific background to issues of public concern.
0171名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:42:36.31ID:c/q7/vyB0
>>165
死亡だけで3000人、癌と診断された人は10000人、子宮頸部異形成で治療した人はさらに多い。

発症が減れば2年に1回の検診の頻度を減らせて費用は下がる。異形成の治療費、出産適齢期での治療によるQOLの改善も大きい。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 17:43:00.69ID:RL4UDUoU0
小保方どこいった?
0173名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:46:23.60ID:Orkj64ZT0
お前ら馬鹿、馬鹿ばっかり

ネイチヤーよりも週刊金曜日を信用する連中

だぞ
そんなことの出来る人間なんか銀河系に存在しないって、何考えてるんだお前らちょっとは身の程をわきまえろ
0174名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:49:49.34ID:P3CwPtlj0
>>169
英語版にすら単独記事が存在しない程度の世界最高峰の賞なの?
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 17:54:41.90ID:0YDseF6p0
まあ、ネイチャーには製薬会社の金が入ってるからな
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 17:55:40.48ID:xJVlHY1P0
ゲイツ財団がーとレスしてる奴はゲイツが私財を投じて慈善事業してること知らないんだろうな
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 17:59:25.74ID:xJVlHY1P0
>>177
多くの日本人は子宮頸がんワクチンに興味ないから
テレビ新聞が「副作用がー」と騒げばそのまま信じてしまう
この問題で一番罪が重いのは村中さんの功績を黙殺しているマスゴミだと思う
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:00:56.53ID:5LsiCOme0
この誤った報道のせいでワクチン摂取の機会を逃し、結果亡くなったり若くして子供産めなくなった女性に対して、マスコミはどう思うのか。
これを問える人を希望する。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:01:44.47ID:/7UpfTgb0
>>178

地上波マスコミもNHKも
反対運動に加担してたから
今更手のひら返し出来なくて
無視を決め込む。

ひどいジャーナリズムだな。
0181名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:04:13.04ID:PhP1ZHAd0
>>180
放射脳、豊洲、モリカケ、経済
マスコミがデマやミスリード、捏造を繰り返し、社会を混乱、停滞させて、人々を不幸にし、あとは知らんぷり。
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:05:32.25ID:/7UpfTgb0
週刊金曜日

知らんかったけど、面白い雑誌やね。
朝日新聞の思想を受け継いで創刊したんだ。
筑紫哲也や辛なんたらも関わってたんだね。


「スポンサーや広告主に阿らずに市民の立場から主張できるジャーナリズム、権力を監視し物申せるジャーナリズム」を目指し、また、
休刊した『朝日ジャーナル』の思潮を受け継ぐものとして[2]創刊。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:08:37.68ID:POff9i0A0
アカピのフェイクニュースをいつまで鵜呑みにしてんだ?って話で
0184名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:10:58.86ID:PhP1ZHAd0
>>179
>マスコミはどう思うのか。

プロ市民と繋がってるマスコミ関係者は計画通り、ということだろうが、大半は何も考えていない、というところだろう。
薬害を煽るデマに乗っておけば、正義の味方面して責任も取らずに尺や紙面を埋めることができる。

悲惨なのは、デマを信じてしまった人。反ワクチンのデマを信じて防げたはずの病気にかかったり、反癌治療のデマを信じてQOLを保ちながら延命できたはずが、悪化して余命いくばくもなくなってから標準医療に駆け込んだり。
デマを信じてしまった人は、信じてしまった自分が悪い、と自分を責めたりする。一番の悪はデマをながす人なんだけどね。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:21:01.02ID:CENYpJIi0
なんで女性にワクチンするの

男に人パピローマウィルス駆除の薬投与した方が早いだろ
0186名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:23:45.82ID:XEbow/cu0
ビルゲイツの人類削減計画だろ?

マウス実験で立証された不妊になる薬を投与されたらそら体おかしくなるよな
0187名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:24:14.35ID:e3lOJxos0
>>16
これは、正しい朝日死ねですね!

賞品として、朝日社員80人まで殺してもいい権利を贈呈します

年内に達成できたら、更に100人追加です!
0188名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:25:06.61ID:eJ+evEmy0
朝日新聞がね、HPVワクチンは危険だ!!ってフェイクニュースを流したんですよ
それから他の新聞テレビも朝日の真似してHPVワクチンは危険だ!!って報道したんですよ

いつもこのパターンね
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:25:52.70ID:e3lOJxos0
>>22
謝罪しません

むしろ、出世させます

それがhentaiWaiWaiから続く、毎日新聞の伝統ですから!

反日で功績挙げるのが出世の早道です!
0190名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:26:34.93ID:eJ+evEmy0
この村中さんの受賞を朝日新聞や毎日新聞やテレビ局は無視ですか?
つくづく酷すぎるね日本のメディアって
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:27:51.15ID:eJ+evEmy0
朝日新聞、毎日新聞、
テレビは特にTBSあたりは本気で日本を滅ぼしたがってるとしか思えない

TBSって職員に韓国人多すぎだよね
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:28:34.46ID:PVhl4Mq30
>>190
報道規制入ったんじゃないかねw
0193名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:28:48.31ID:c/q7/vyB0
日本人は血液型占い信じるほど、馬鹿だからな。科学的的思考でなくメディア崇拝。
0194名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 18:30:38.76ID:OViYRQ/O0
2008年12月19日
与党 ワクチン予防議連を設立、2月に政策提言
>与党議員36人は18日、「ワクチンを活用して疾病の予防、罹患率の減少を目指し、国民の健康増進を推進する議員の会」(通称=ワクチン予防議連)を設立した。来年2月までにワクチン行政の課題を洗い出し、改革案として提言をまとめる方針。
>疾患別では、まず子宮頸がん対策の議論から始める。HPV(ヒトパピローマウイルス)ワクチンの承認が間近に迫っていることを踏まえ、ワクチンの普及策を検討する。
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226548619994.html

2009年3月10日
与党議連 HPVワクチンの負担軽減提言
>自民・公明党のワクチン予防議連(会長=坂口力元厚生労働相)は10日、子宮頸がん対策を推進するための提言案を大筋でまとめた。
>案では、2009年度中にHPV(ヒトパピローマウイルス)ワクチン接種の自己負担軽減措置や、副反応補償制度の充実強化、HPV検査と細胞診の併用推奨などを実施するよう求めた。
>また、厚生労働省のワクチン行政一元化や、「ワクチン接種推進基本法」など立法措置の必要性も明記した。
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226551023859.html

自民党衆議院議員塩崎恭久
2010/04/24(土) NO.588号 子宮頸がんワクチンに公費助成を
ttps://www.y-shiozaki.or.jp/oneself/index.php?start=175&id=857
2010/08/04(水) NO.607号 子宮頸がんは予防できる
ttps://www.y-shiozaki.or.jp//oneself/index.php?start=155&id=901

2010年8月6日
自民・公明 合同の「子宮頸がん予防ワクチンPT」設置
>自民、公明両党は6日、秋の臨時国会での「子宮頸がん予防法案」の共同提出を目指し、合同の「子宮頸がん予防ワクチンに関するプロジェクトチーム(PT)」を発足した。座長には、自民党の鴨下一郎衆院議員が選出された。
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226553260508.html

自由民主党・公明党 子宮頸がん予防ワクチンに関するプロジェクトチーム
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226499111443
http://i.imgur.com/pcbCu0x.jpg
子宮頸がん予防措置の実施の推進に関する法律案の概要
http://i.imgur.com/ejZqNBd.jpg

2010/11/19
自公など4党、子宮頸がん予防法案を参院に提出
>自民、公明、たちあがれ日本、新党改革の野党4党は19日、子宮頸(けい)がん予防措置実施推進法案を参院に共同提出した。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1901V_Z11C10A1PE8000/
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:34:30.70ID:e3lOJxos0
>>193
日本にメディアを信じる馬鹿は多かったけど、ミンス政権のおかげで激減しました!

本当にありがとうございます
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:49:09.51ID:GmxMTEOD0
尖圭コンジローマを予防するワクチンだぞ。
ガンを予防できるワクチンはB型肝炎予防ワクチンだけだろう。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 18:54:07.64ID:fGAx4iBV0
面白い
0198相場師 ◆lXlHlH1WM2
垢版 |
2017/12/09(土) 19:40:22.61ID:YKtHxqT50
ユダヤ: ワクチン売りたい儲けたい。ワクチン安全ですよ。
キリスト: 性交渉を助長するワクチンけしからん。ワクチン危険だ。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 19:49:33.76ID:mjJHdMdQ0
>>92
●モヤシ金持ちに損させて振り向かせる女は、不良のリモコン女である可能性が非常に高い。
女が「アマノジャクアピール」をしていると、女の貴重な順応力を不良側ですでに使い切った可能性がある。
不良と関係性が悪い場合、彼女たちは不良によって放流されたスマート機雷だ。
噛まれた男は、人間関係弱者だから、女を寝返らせるような技巧作戦はやめたほうがいいと私は思う。
あいうえ
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 20:12:30.85ID:qiyreqiQ0
被害児と家族「こんなワクチンは許せません」
一般人「そうだよねー気の毒すぎる」

実名医師「ゼロリスクのワクチンはない。リスクを許容して病気のない社会を目指そう」
一般人「えっ!?辛すぎるけど感情に流されずに考えなきゃいけないのか?わからない」

匿名の自称医師「頸がんワクチンに副反応はない。みんな安心してワクチンを!」
一般人「嘘つけ誰が信じるかよ」
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 20:23:36.79ID:qFMAgEe60
女児に接種しようとしてる基地外が大問題なのに、必死にすり替えようとしてる工作員いるねw
ID:qiyreqiQ0
が一番冷静でマトモなレス書いてる
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 20:46:05.09ID:c/q7/vyB0
>>201
直接的な因果関係は、科学的な解析の結果認められていない。関連性があれば接種中断されてる。WHOも各国の膨大なデータから判断して推奨してる。

接種してない少女でも同様の病状が同様の割合で出てる。 ワクチンである以上副反応はある割合で起こるが、小麦粉アレルギーの人がいるからといって、コンビニやレストランから全て小麦製品を撤去するか?
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 20:48:40.80ID:lI/DpVnF0
>>202
副作用とアレルギーを同列に語るのはおかしい
アレルギーは検査すればわかるし、自覚してれば避けることができる

薬の副作用が強く出るかどうかなんて使うまでわからんだろう
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 20:50:50.60ID:PVhl4Mq30
>>202
人間を四捨五入していいのかね。あなたがそうされたら抗議する?それとも納得する?w
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 20:52:47.18ID:PVhl4Mq30
副反応の後遺症で悩む患者さんは誤差ってか。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 21:31:39.45ID:c/q7/vyB0
>>204
100%副作用が起こらないことを求めるなら、医薬品は一切使えない。風邪薬なら重篤な副作用は絶対に出ないとか思ってる?

因果関係は調べたけど統計的にはない。効果は確実。という中でWHOが推奨してるわけ。リスクとベネフィットを考慮した上での判断。感情で煽るマスコミとは違う。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 21:37:31.96ID:U7pMUZ/n0
どんなに論理的に説こうが絶対に納得しないで同じ話題を持ち出して来るんだもん。役人や臨床医もそら揉めたくないわ。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 21:57:13.24ID:PVhl4Mq30
>>207
そんな統計的な話をしているのではない。個人にどう立ち向かうかというポリシーを問題にしている。
統計屋にとっては人間は数字かもしれんがなw
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 21:58:51.94ID:PVhl4Mq30
自分も数字だと思って統計データをいじってなら何も言わんがねw
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:03:39.52ID:zMwZbG+b0
>>207
因果関係は調べたけど統計的にはないというのがあまりに雑すぎる思考で科学的には話しにならないんだがな
馬鹿ですと自白してるようなもんだからな
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:05:29.77ID:PVhl4Mq30
>>208
医者でも患者でも役人でもないお前は誰だよ。
0213名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:07:01.63ID:8ooeq2FB0
>>196
HPVと子宮頸がんの因果関係すら理解できないくるくるパーなの?
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:07:08.71ID:PVhl4Mq30
そもそも科学など現在進行形の過程にすぎない。スマホは科学の塊だが
原理すら知らないで使ってるじゃねえか。しかもバージョンは日々上がるw
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:07:09.35ID:L740UZOx0
>>211
とても科学的ですねw
こんな場所で書き込みなさらず、統計解析を行った論文のミスを指摘して回られては?
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:08:04.72ID:PVhl4Mq30
>>215
ディベートに逃げるか。最低じゃねえかw
0217名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:08:14.72ID:FYiooSFZ0
>>209
それ科学じゃなくて宗教。医薬品の作用、副作用を判断するのに統計なしではどうしようもない。

個人に関しては医薬品副作用被害救済制度を、因果関係があるとは言えないが否定できない状態で適用すればいい
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:08:17.88ID:8ooeq2FB0
>>205
ではまずあの自称「痛いよー痛いよー」がワクチンの副反応だと証明してください
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:08:59.58ID:ZzJypEdA0
>>156
今や日本の中絶件数が減っていて、
それ以上にコンドームの売り上げも減少していて、
性交渉自体減少しているのは確かである。
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:09:27.44ID:PVhl4Mq30
>>217
あんたは統計学のプロか。相当詳しいんだろなw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:09:33.08ID:U7pMUZ/n0
すげえなあもう
このじとーっとした感じ
こんなのが母親だったら俺なら正気失うわ


結局そういうことなんだろうね
0222名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:10:26.34ID:zMwZbG+b0
>>215
論文のミス以前の話しであなたの認識自体がおかしい可能性が高いから
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:11:01.47ID:PVhl4Mq30
ま、相当いいかげんな世界だってわかった?(笑)それでいい。
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:14:48.39ID:6akl8m8M0
>>180 >>181
マスゴミをうのみにするとまさに殺される、だな
この件は命にかかわることだが、マスゴミは何ら責任を持つことはない
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:19:42.03ID:L740UZOx0
>>222
いちいち具体性に欠けるのがあなたにとっての科学?
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:24:32.32ID:EI8EILrx0
そもそもワクチンに限らず国民の全て100パーセントが納得するものなんてない訳だが…

まともなのもゴリ押し派も含めて推進派の目指すゴールってどっちなんだろうと不思議になってきてる

1:国による積極推奨よ再び!
2:マスコミによるネガキャン糾弾

なんかここ数日2の論調が目立つように感じるんだが本来推進派が目指してるのは1のはずだよな?
0228名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:10.92ID:L740UZOx0
>>216
ディベートが何かわかってる??
0229名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:19.27ID:U7pMUZ/n0
ねち、ねち、ねち、ねち、ねち、ねち朝から晩まで同じ話をひたすらルーブ

子供大変だろうなあ
真面目に心底同情する、可哀想に過ぎる
家出たいだろうなあ
0230名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:19.64ID:PVhl4Mq30
まあへんてこりんな上から目線が笑えるんだよね。誰だよって思うわw
0231名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:46.10ID:EI8EILrx0
>>227
開始後2ヶ月で推奨をやめてそのままなのは
国にいざという時の責任を取る気がないからなのはわかるんだが
結局責任を取るというのは補償金の話にならざるを得ない訳じゃん
何か問題が起きても予算内でカバーできるとの見込みが立てば
マスコミがネガキャンしたって国民の全てが納得しなくたって推奨すると思うんだよね
推奨を求める団体は報道されなくても黙って粛々と厚労省に働きかけてると思うんだな

積極推奨されようが、今のように推奨してなかろうが、公費接種の道がある限り金銭的な理由で接種を諦める人はいないはず
接種しない人はそれぞれの考えで接種しないだけ
その中には不妊ガーとか日本人殺戮計画ガーとか訳わからん人もいるかもしれないが(すんごい少数派だと思うけどよ…)
いざとなった時に国が補償してくれるなら射つんだけど、て人もいるはずで、むしろそっちが多数派のはず

厚労省が納得できる(予算絡みだから財務省もあるか)数字って出てるのかな?
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:27:05.82ID:PVhl4Mq30
>>228
おまえのやってるのがディベートだろうな。説明はいらない。
0233名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:29:54.17ID:qiyreqiQ0
>>227
その二つは似ても似つかないからわけるべき

大きな目で日本の少女の健康と幸福を願うのが推進派
今すぐ賛同する人がどのくらいいるかわからないけど話し合いの余地がないとは思わない

ワクチンをとにかく接種させたいのがごり押し派
小さな目でも大きな目でも日本の少女はどうでもいい
邪魔する少女や家族は誹謗中傷してぶっ潰す
世間は受け入れないよ絶対に
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:32:44.35ID:PVhl4Mq30
>>233
カテゴリー化しないと認知できないとか相当頭が悪いね。人に押し付けるな。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:40:38.47ID:EI8EILrx0
同じ病気の予防接種でも世代によって少しずつ違うのは、ただのバージョンアップばかりではなく何らかの問題が出たからより弱毒化するなどの工夫をしてるからだろう?
だから、どんな予防接種であれリスクゼロでない以上何らかの副反応が過去にもあった訳で
その都度一般には見えないところで国は補償と対策に動いてきたはずだ
(一般にわかりやすく見えた時は薬剤訴訟レベルになってる)

積極推奨するか否かを決断する際に問題となるのは副反応の内容毎の件数の見込みだろう
見込み数によって発生するかもしれない補償額が予算内に収まるかどうか…
ざっくり言ってこれが国の判断基準のはず
この金額が厚労省や財務省にとって満足できる数字になってないんじゃないのか?
0236名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:51:30.07ID:CGd/rzG00
>>201
idがIQ0の時点でwww
0237名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:55:34.21ID:EI8EILrx0
つまりね
官僚も政治家も馬鹿じゃないからさー
どれだけマスコミがネガキャンしようが国民が不安を感じてようが
カネとヒトさえ手当てがつくならさっさと実行に移す存在じゃん
過去にもマスコミから叩かれまくって退陣に追い込まれても
消費税3パーセントだけは導入した故竹下登もいた
小泉父はハンセン病でスピード補償に動いたけど根回しは済ませていた…
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:56:49.31ID:CGd/rzG00
ここでワクチン反対してるのは、統一教会とホメオパシー、共産党の人たちだよ。

統一教会=純血主義で婚前性行を禁止
ホメオパシー=現代医学否定
共産党=反ワクチン市民団体

金儲けとか信仰、党員集めで書き込みしてる人たちだから相手にするだけ時間のムダ。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 22:57:22.61ID:4LhMXW8A0
>>235
後遺症がワクチンの副作用という因果関係は無いという主張は少し前のレスにあったが、因果関係がなければいくら副作用と思われる症状が出ても賠償する根拠はない
だから、国が賠償することは無かろう
自己責任の原理から、データを公表し打つメリットをわかりやすく語り、打つかどうかは自己責任を担う個人の自由にゆだねるしかないかと
女子中学生に「貴女が不特定多数の人とやったり、貴女の将来の結婚相手も風俗に行きまくっている可能性もあるから子宮頸がんワクチンを打ったほうがいいです」と
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:01:27.21ID:EI8EILrx0
国が推奨を取り下げてそろそろ四年経過したかな?
取り下げ前後こそショッキングな映像がテレビに映ったりしたけど
ここ2年はポジティブもないがネガティブな話題でさえ出てこないワクチン
予算さえ都合つけばシレッと推奨すると思うわ

ゴリ押し派はマスコミガー反ワクチン派ガーと叫んでるけど単なる金の問題なんじゃないの?コレ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:02:01.25ID:4LhMXW8A0
>>224
マスコミに踊らされて子宮頸がんワクチンを打たなかったことで殺された
なるほど、ありそうな話だな
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:02:47.07ID:CGd/rzG00
昨日、別スレで必死に書き込みしてたオバサンは、自分の子供に4種混合やBCGのような定期予防接種を受けさせていない筋金入りのホメオパシー信者さんだったしね。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:10:35.80ID:EI8EILrx0
斜め読みだからよく覚えてないけど
ビルゲイツがー日本人殺戮計画ガーてのもおかしいが
統一教会ガー共産党ガーてのも同じくらいおかしい
お互いに鏡を見てるんだね
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:13:04.36ID:EI8EILrx0
>自分の子供に4種混合やBCGのような定期予防接種を受けさせていない筋金入りのホメオパシー信者さん
昨日それ書いてた人、一回しか書き込みしてなかったよ
しかも男か女かわからん文体だったな
すごいな、エスパーがいる模様
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:14:31.84ID:CGd/rzG00
そもそも子宮頸ガンワクチンってのは、共産党や公明党系の市民団体が貧乏な家庭の子供でもガンを予防する高価なワクチンを接種できるように公費助成をするよう政府に要求して実現したもの。

国が強制したわけでもないし、国民が要望するから公費化しただけなんだがな。定期接種は強制ではないから嫌なら受けさせなければいい。定期接種なら副反応でたら補償制度もあるしね。

ここで頑なにワクチン反対している連中は、制度の是非以前にワクチンは認めない、反対だって主張をしてるんだから、ホメオパシーとか統一教会の信者なんだろうって思えてしまうわな。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:15:01.70ID:NvfK93GX0
>>131
なるほどですね。情報ありがとうございます。

自主接種に公費補助が出るのであれば、推進派的にはそれで十分じゃないか。
インフルエンザワクチンよりも優遇されてるぞ。これで何が不満なの?

〇副反応はゼロじゃないですよね。
〇希望者が公費補助を受けて接収する現状でいいじゃないですか。

はい。何か反論は?
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:16:15.03ID:U7pMUZ/n0
サイモン・シンの「代替医療のトリック」あたりを読むだけで
専門家じゃ無くても物事の考え方はざっくり理解できると思う
考え方のスタートラインが違うとひたすら堂々巡りだ>>242
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:17:33.75ID:NvfK93GX0
反ワクチンだとか、ヒステリーだとか、ホメオパシーだとか、
ゴリ押し推進派のレッテル張りと印象操作は、あまりにもひどすぎるね。

希望者が接種して、公費補助が出るんでしょ?現状でいいじゃない。

君たちは一体何をしたいの?
何が何でも公費で、未成年女子全員に強制接種したいの?
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:26:45.77ID:FHJhiYH60
宮城の香ばしい反ワクチンのパヨク先生ですか?
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:26:55.64ID:CGd/rzG00
ここでワクチン賛成している人のスタンスは希望者だけ接種でいいって言ってるよ。強制接種させろなんて主張している人いたかな?

問題点はここの反対派がやってるような、ワクチンには不妊作用があるとか、ワクチンで少女が苦しんでいるとか科学的に否定されたデマを撒き散らして、一般人を騙して接種する機会を奪ってること。

不正研究した池田教授とか特定の勢力に偏って取材しているマスコミ(特に朝日、毎日)もおかしいよねってことでしょ。
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:30:01.74ID:f5WDOeo+0
反対派は非科学的なデマをせっせと書きこんでる印象。
やってることが捏造研究の池田教授と一緒。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:31:10.31ID:f5WDOeo+0
反対派はホメオパシーなんだね。子供に定期接種受けさせないとか私的にはありえんわ。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:32:30.87ID:NvfK93GX0
>>250
でもそれって、要は、

@HPVワクチンの副反応はゼロです。
A@に反対する者は、非科学的な運動家

と言う主張でしょ?運動家はどっちなの?

一般的にワクチンには副反応があり、重篤な場合は死んだり、
障害が残ったりするのは、当然のことでしょ?
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:33:42.75ID:NvfK93GX0
あと、ゴリ押し推進派は『デマ』って言葉が好きだよね。

しかし、『HPVワクチンの副反応はゼロです』という主張の方が『デマ』だと思うよ。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:34:17.37ID:OQwxY6PM0
>>250
>ワクチンで少女が苦しんでいるとか科学的に否定されたデマ

ここはちゃんと書いておこう。そうしないとまた反ワクチン君が「少女が嘘ついているというのかー!」とムキーッとなるからね(慰安婦問題と似てるなぁ)。

ワクチン接種後に、症状が出て苦しんでいる少女がいることは本当。これはデマではない。
少女が苦しんでいる症状の原因がワクチンである、というのがデマ。
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