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【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2017/12/08(金) 00:13:52.50ID:CAP_USER9
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/rikomuranakajohnmaddoxprize?utm_term=.seJmD7Nxa#.mfmEVNy5Y
海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。

2017/12/1 10:30
Naoko Iwanaga
岩永直子 BuzzFeed News Editor, Japan
HPVワクチンの安全性を検証する発信を続けてきた医師でジャーナリストの村中璃子さんが11月30日(ロンドン時間)、イギリスの一流科学誌「ネイチャー」元編集長の功績を記念したジョン・マドックス賞を受賞した。

同賞は公共の利益のために科学や科学的根拠を広めることに貢献した人に贈られている。

ネイチャーは、HPVワクチンについて、「子宮頸がんやその他のがんを防ぐ鍵として、科学界や医療界で認められ、WHO(世界保健機関)に支持されている」と評価。

その上で、

「In Japan the vaccine has been subject to a national misinformation campaign to discredit its benefits,resulting in vaccination rates falling from 70% to less than 1%(日本においては、このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた。その結果、接種率は70%から1%未満に落ち込んだ)」と指摘し、日本の状況を厳しく批判した。

そして、村中さんの言論活動を「困難や敵意に直面しながらも、公共の利益のために科学や科学的根拠を広めた」と評価し、25か国、100の候補者の中から選んだとしている。

村中さんは、「人の命を脅かす言説を放置できないし、真実を伝えることが役割だと思って書いてきた。今回の受賞が、日本では止まってしまったHPVワクチンについての議論を外から動かす“黒船”になれば嬉しい」とBuzzFeed Japan Medicalの取材に話している。

接種後の体調不良の声相次ぎ 国は積極的に勧めないように

HPVワクチンは、子宮頸がんの原因となるヒトパピローマウイルス(HPV)への感染を防ぐワクチンだ。

日本では、2013年4月に小学6年生から高校1年生の女子を対象に公費で打てる定期接種となったが、注射後に痛みやけいれんなど多様な症状を訴える声が相次ぎ、同年6月に国は積極的に国民に勧めることを停止した。

この頃からマスメディアは、けいれんや痛みを訴える女の子を積極的に取り上げ、「怖いワクチン」というイメージが世の中に広く浸透。ほとんど接種する人がいなくなった。

村中さんも2014年頃、テレビでけいれんする女の子を見て、「これは薬害なのか?」と疑いを持って取材を始めたという。

ところが、小児科医や小児精神科医を取材したところ、ワクチンを打っていなくても、思春期特有の症状として同様の症状を訴える子供が多いことに気づく。

1年ほど取材を重ね、2015年10月から、雑誌「ウェッジ」などに、HPVワクチン接種後の多彩な症状は薬害ではないのではないかと科学的に検証する記事を次々に発表していった。

「多くの医師からよくぞ言ってくれたという声が届き、書いた後に皆が心配していたテーマだったのだと気づきました。みんな声を上げようとしても、薬害を訴える人たちから攻撃を受けるのを恐れています。実際に、記事が出た後、『村中はワクチンメーカーから金をもらって書いている』という根も葉もない噂が流され、抗議の電話が厚生労働省にも殺到したと聞きました」

★1が立った時間 2017/12/04(月) 22:03:49.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512441798/l50
0218名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:08:17.88ID:8ooeq2FB0
>>205
ではまずあの自称「痛いよー痛いよー」がワクチンの副反応だと証明してください
0219名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:08:59.58ID:ZzJypEdA0
>>156
今や日本の中絶件数が減っていて、
それ以上にコンドームの売り上げも減少していて、
性交渉自体減少しているのは確かである。
0220名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:09:27.44ID:PVhl4Mq30
>>217
あんたは統計学のプロか。相当詳しいんだろなw
0221名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:09:33.08ID:U7pMUZ/n0
すげえなあもう
このじとーっとした感じ
こんなのが母親だったら俺なら正気失うわ


結局そういうことなんだろうね
0222名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:10:26.34ID:zMwZbG+b0
>>215
論文のミス以前の話しであなたの認識自体がおかしい可能性が高いから
0223名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:11:01.47ID:PVhl4Mq30
ま、相当いいかげんな世界だってわかった?(笑)それでいい。
0224名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:14:48.39ID:6akl8m8M0
>>180 >>181
マスゴミをうのみにするとまさに殺される、だな
この件は命にかかわることだが、マスゴミは何ら責任を持つことはない
0226名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:19:42.03ID:L740UZOx0
>>222
いちいち具体性に欠けるのがあなたにとっての科学?
0227名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:24:32.32ID:EI8EILrx0
そもそもワクチンに限らず国民の全て100パーセントが納得するものなんてない訳だが…

まともなのもゴリ押し派も含めて推進派の目指すゴールってどっちなんだろうと不思議になってきてる

1:国による積極推奨よ再び!
2:マスコミによるネガキャン糾弾

なんかここ数日2の論調が目立つように感じるんだが本来推進派が目指してるのは1のはずだよな?
0228名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:10.92ID:L740UZOx0
>>216
ディベートが何かわかってる??
0229名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:19.27ID:U7pMUZ/n0
ねち、ねち、ねち、ねち、ねち、ねち朝から晩まで同じ話をひたすらルーブ

子供大変だろうなあ
真面目に心底同情する、可哀想に過ぎる
家出たいだろうなあ
0230名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:19.64ID:PVhl4Mq30
まあへんてこりんな上から目線が笑えるんだよね。誰だよって思うわw
0231名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:26:46.10ID:EI8EILrx0
>>227
開始後2ヶ月で推奨をやめてそのままなのは
国にいざという時の責任を取る気がないからなのはわかるんだが
結局責任を取るというのは補償金の話にならざるを得ない訳じゃん
何か問題が起きても予算内でカバーできるとの見込みが立てば
マスコミがネガキャンしたって国民の全てが納得しなくたって推奨すると思うんだよね
推奨を求める団体は報道されなくても黙って粛々と厚労省に働きかけてると思うんだな

積極推奨されようが、今のように推奨してなかろうが、公費接種の道がある限り金銭的な理由で接種を諦める人はいないはず
接種しない人はそれぞれの考えで接種しないだけ
その中には不妊ガーとか日本人殺戮計画ガーとか訳わからん人もいるかもしれないが(すんごい少数派だと思うけどよ…)
いざとなった時に国が補償してくれるなら射つんだけど、て人もいるはずで、むしろそっちが多数派のはず

厚労省が納得できる(予算絡みだから財務省もあるか)数字って出てるのかな?
0232名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:27:05.82ID:PVhl4Mq30
>>228
おまえのやってるのがディベートだろうな。説明はいらない。
0233名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:29:54.17ID:qiyreqiQ0
>>227
その二つは似ても似つかないからわけるべき

大きな目で日本の少女の健康と幸福を願うのが推進派
今すぐ賛同する人がどのくらいいるかわからないけど話し合いの余地がないとは思わない

ワクチンをとにかく接種させたいのがごり押し派
小さな目でも大きな目でも日本の少女はどうでもいい
邪魔する少女や家族は誹謗中傷してぶっ潰す
世間は受け入れないよ絶対に
0234名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:32:44.35ID:PVhl4Mq30
>>233
カテゴリー化しないと認知できないとか相当頭が悪いね。人に押し付けるな。
0235名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:40:38.47ID:EI8EILrx0
同じ病気の予防接種でも世代によって少しずつ違うのは、ただのバージョンアップばかりではなく何らかの問題が出たからより弱毒化するなどの工夫をしてるからだろう?
だから、どんな予防接種であれリスクゼロでない以上何らかの副反応が過去にもあった訳で
その都度一般には見えないところで国は補償と対策に動いてきたはずだ
(一般にわかりやすく見えた時は薬剤訴訟レベルになってる)

積極推奨するか否かを決断する際に問題となるのは副反応の内容毎の件数の見込みだろう
見込み数によって発生するかもしれない補償額が予算内に収まるかどうか…
ざっくり言ってこれが国の判断基準のはず
この金額が厚労省や財務省にとって満足できる数字になってないんじゃないのか?
0236名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:51:30.07ID:CGd/rzG00
>>201
idがIQ0の時点でwww
0237名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:55:34.21ID:EI8EILrx0
つまりね
官僚も政治家も馬鹿じゃないからさー
どれだけマスコミがネガキャンしようが国民が不安を感じてようが
カネとヒトさえ手当てがつくならさっさと実行に移す存在じゃん
過去にもマスコミから叩かれまくって退陣に追い込まれても
消費税3パーセントだけは導入した故竹下登もいた
小泉父はハンセン病でスピード補償に動いたけど根回しは済ませていた…
0238名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:56:49.31ID:CGd/rzG00
ここでワクチン反対してるのは、統一教会とホメオパシー、共産党の人たちだよ。

統一教会=純血主義で婚前性行を禁止
ホメオパシー=現代医学否定
共産党=反ワクチン市民団体

金儲けとか信仰、党員集めで書き込みしてる人たちだから相手にするだけ時間のムダ。
0239名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:57:22.61ID:4LhMXW8A0
>>235
後遺症がワクチンの副作用という因果関係は無いという主張は少し前のレスにあったが、因果関係がなければいくら副作用と思われる症状が出ても賠償する根拠はない
だから、国が賠償することは無かろう
自己責任の原理から、データを公表し打つメリットをわかりやすく語り、打つかどうかは自己責任を担う個人の自由にゆだねるしかないかと
女子中学生に「貴女が不特定多数の人とやったり、貴女の将来の結婚相手も風俗に行きまくっている可能性もあるから子宮頸がんワクチンを打ったほうがいいです」と
0240名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:01:27.21ID:EI8EILrx0
国が推奨を取り下げてそろそろ四年経過したかな?
取り下げ前後こそショッキングな映像がテレビに映ったりしたけど
ここ2年はポジティブもないがネガティブな話題でさえ出てこないワクチン
予算さえ都合つけばシレッと推奨すると思うわ

ゴリ押し派はマスコミガー反ワクチン派ガーと叫んでるけど単なる金の問題なんじゃないの?コレ
0241名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:02:01.25ID:4LhMXW8A0
>>224
マスコミに踊らされて子宮頸がんワクチンを打たなかったことで殺された
なるほど、ありそうな話だな
0242名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:02:47.07ID:CGd/rzG00
昨日、別スレで必死に書き込みしてたオバサンは、自分の子供に4種混合やBCGのような定期予防接種を受けさせていない筋金入りのホメオパシー信者さんだったしね。
0243名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:10:35.80ID:EI8EILrx0
斜め読みだからよく覚えてないけど
ビルゲイツがー日本人殺戮計画ガーてのもおかしいが
統一教会ガー共産党ガーてのも同じくらいおかしい
お互いに鏡を見てるんだね
0244名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:13:04.36ID:EI8EILrx0
>自分の子供に4種混合やBCGのような定期予防接種を受けさせていない筋金入りのホメオパシー信者さん
昨日それ書いてた人、一回しか書き込みしてなかったよ
しかも男か女かわからん文体だったな
すごいな、エスパーがいる模様
0245名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:14:31.84ID:CGd/rzG00
そもそも子宮頸ガンワクチンってのは、共産党や公明党系の市民団体が貧乏な家庭の子供でもガンを予防する高価なワクチンを接種できるように公費助成をするよう政府に要求して実現したもの。

国が強制したわけでもないし、国民が要望するから公費化しただけなんだがな。定期接種は強制ではないから嫌なら受けさせなければいい。定期接種なら副反応でたら補償制度もあるしね。

ここで頑なにワクチン反対している連中は、制度の是非以前にワクチンは認めない、反対だって主張をしてるんだから、ホメオパシーとか統一教会の信者なんだろうって思えてしまうわな。
0246名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:15:01.70ID:NvfK93GX0
>>131
なるほどですね。情報ありがとうございます。

自主接種に公費補助が出るのであれば、推進派的にはそれで十分じゃないか。
インフルエンザワクチンよりも優遇されてるぞ。これで何が不満なの?

〇副反応はゼロじゃないですよね。
〇希望者が公費補助を受けて接収する現状でいいじゃないですか。

はい。何か反論は?
0247名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:16:15.03ID:U7pMUZ/n0
サイモン・シンの「代替医療のトリック」あたりを読むだけで
専門家じゃ無くても物事の考え方はざっくり理解できると思う
考え方のスタートラインが違うとひたすら堂々巡りだ>>242
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:17:33.75ID:NvfK93GX0
反ワクチンだとか、ヒステリーだとか、ホメオパシーだとか、
ゴリ押し推進派のレッテル張りと印象操作は、あまりにもひどすぎるね。

希望者が接種して、公費補助が出るんでしょ?現状でいいじゃない。

君たちは一体何をしたいの?
何が何でも公費で、未成年女子全員に強制接種したいの?
0249名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:26:45.77ID:FHJhiYH60
宮城の香ばしい反ワクチンのパヨク先生ですか?
0250名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:26:55.64ID:CGd/rzG00
ここでワクチン賛成している人のスタンスは希望者だけ接種でいいって言ってるよ。強制接種させろなんて主張している人いたかな?

問題点はここの反対派がやってるような、ワクチンには不妊作用があるとか、ワクチンで少女が苦しんでいるとか科学的に否定されたデマを撒き散らして、一般人を騙して接種する機会を奪ってること。

不正研究した池田教授とか特定の勢力に偏って取材しているマスコミ(特に朝日、毎日)もおかしいよねってことでしょ。
0251名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:30:01.74ID:f5WDOeo+0
反対派は非科学的なデマをせっせと書きこんでる印象。
やってることが捏造研究の池田教授と一緒。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:31:10.31ID:f5WDOeo+0
反対派はホメオパシーなんだね。子供に定期接種受けさせないとか私的にはありえんわ。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:32:30.87ID:NvfK93GX0
>>250
でもそれって、要は、

@HPVワクチンの副反応はゼロです。
A@に反対する者は、非科学的な運動家

と言う主張でしょ?運動家はどっちなの?

一般的にワクチンには副反応があり、重篤な場合は死んだり、
障害が残ったりするのは、当然のことでしょ?
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:33:42.75ID:NvfK93GX0
あと、ゴリ押し推進派は『デマ』って言葉が好きだよね。

しかし、『HPVワクチンの副反応はゼロです』という主張の方が『デマ』だと思うよ。
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:34:17.37ID:OQwxY6PM0
>>250
>ワクチンで少女が苦しんでいるとか科学的に否定されたデマ

ここはちゃんと書いておこう。そうしないとまた反ワクチン君が「少女が嘘ついているというのかー!」とムキーッとなるからね(慰安婦問題と似てるなぁ)。

ワクチン接種後に、症状が出て苦しんでいる少女がいることは本当。これはデマではない。
少女が苦しんでいる症状の原因がワクチンである、というのがデマ。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:35:13.09ID:EI8EILrx0
>そもそも子宮頸ガンワクチンってのは、共産党や公明党系の市民団体が貧乏な家庭の子供でもガンを予防する高価なワクチンを接種できるように公費助成をするよう政府に要求して実現したもの。

そんな事情、普通の人は知らないんだよ
私だってこの数日で初めて知ったわw
子供達には法定予防接種は受けさせてきて、
当時は任意だった水痘とオタフクも受けさせてきて、
小学校低学年まではインフルも受けさせてきた私だけど
このワクチンは様子見して成長したら娘と話し合って射つか射たないか決めてもらう予定
自腹でいいわ

娘が小6になって届いた子宮頸癌ワクチンのお知らせと接種券に推奨から外れた旨とHPVウィルスに関する説明が書かれてた
それ読んで、自分でも調べた
ウィルスの性質、患者年齢の中央値、罹患率、致死率、治療法…様子見に納得してるよ

>>246
ID変わってるの気付いたwけど131です
対象年齢の子がいないとわからんものですよね
子供が成長すると病院に行く機会がなかなかないので
今の幼児は水痘とロタを公費接種できることをずっと知らなくてこの数日で知りましたよ
子供達が同時にロタやった時はめちゃくちゃ悲惨だったので裏山ですわ…
ただロタの予防接種は生涯免疫ではないとはっきりとPDF化されてました(厚労省か医師会か…ウロです)
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:35:20.98ID:L740UZOx0
>>250
まさに>>253だねw
「ワクチンと副反応の因果関係がない」を「副反応の存在を否定」に脳内ですり替える
意図的なすり替えならともかく科学的な知識がない天然の勘違いとしか思えない
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:35:59.71ID:/7UpfTgb0
>>253

世界の科学者が出した結論。

WHOの安全宣言

In June, the World Health Organisation (WHO) restated that

there was no evidence the vaccine caused the reported illnesses.
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:36:24.65ID:c/q7/vyB0
>>246
マスコミの根拠のない煽り報道でまともな判断ができなくなり、接種率は1%以下。一般市民の知識では打ちたい人が打っている状況ではない。ゴリ押し反対派が台頭。

感染症対策は大多数がワクチンを打って、ウイルスの分布そのものを減らすこと。そうなればワクチンを打たない人も感染しづらくなる。

せっかく良いワクチンがあるのに、出産適齢期に子宮頸部異形成になったり、その後子宮頸癌のリスクを背負うのは国民の幸福とは思えない。
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:36:39.55ID:qiyreqiQ0
>>250
不正とかねつ造って言ってるのは村中さんだけなのでは?

厚生労働省の見解は
「調査の結果、池田班の研究内容に不正行為は認められなかったものの、
結果として、国民の皆様に対し、研究内容の一部について誤解を招く事態が生じたとの結論が出ました」
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:39:39.30ID:NvfK93GX0
いやだから、ゴリ押し推進派は何を狙ってるのさ?

自主接種、公費補助。

現状のこれでいいじゃないの?これ以上、何を欲張ってるの?

統計的有意が出なかったことは、因果関係なしの証明にはならないよ。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:41:20.42ID:CGd/rzG00
>>253

・副反応はゼロではないが、他のワクチンと比べて高いものではない。
・反対派が騒いでいるCRPSとかHANSは科学的に否定されている。
・副反応の出現率と予防効果を比較すればワクチン接種にメリットがある。
・副反応被害が出た場合は法律で定められた補償制度が適用される。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:42:33.66ID:/7UpfTgb0
>>260
>>250
>不正とかねつ造って言ってるのは村中さんだけなのでは?

>厚生労働省の見解は
>「調査の結果、池田班の研究内容に不正行為は認められなかったものの、
>結果として、国民の皆様に対し、研究内容の一部について誤解を招く事態が生じたとの結論が出ました」


池田班の実験

マウス一匹の脳に直接ワクチンを100倍ふりかけて異常が起こった。
現象論としては不正はないが科学的な意味はない。塩を100倍かけたら脳は破壊されるたろ。

それを、ワクチンの副作用と絡めて言及したならばねつ造と言わざるを得ない。
しかし、なんであんなアホな発表したのかねえ?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:43:23.42ID:CGd/rzG00
>>254
副反応がゼロって書き込みはどこ?
それも「デマ」なんざゃないの?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:44:01.29ID:OQwxY6PM0
>>261
ということで、反ワクチン君が大嫌いないつもの文書です。
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf
これの二ページ目、「第2に」以降で、疫学調査によりワクチンが症状の原因では無いことが書いてあるわけだ。

15の学術団体(小児科とか産婦人科とか感染症とか、医学会の各団体)が連名で出している文書で、
こういうことをきちんとマスコミは伝えて、反ワクチン君のデマを払拭し、その上で、ワクチンの接種は基本推奨、ということにするのが正解なのです。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:44:17.62ID:EI8EILrx0
池田教授の名前もこの数日で初めて知ったわ
色々なHP見て医師会作成のHPVワクチン接種のガイドラインもみた(過去スレでは貼ったけどもう面倒だから見たい人は探して)
その時のスレにも書いたけどガイドライン作成メンバーに池田教授の名前があった
捏造報道に加担したみたいな感じでめちゃくちゃスレでは叩かれてたけど
医師会のガイドライン作成に関わるくらいだから医師会や厚労省は大して問題視してないんじゃないか?とさえ思った
注意くらいはしたのかもしれないけど
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:46:23.39ID:CGd/rzG00
>>257
これもデマね。誰も副反応の存在は否定していない。
具体的にどこにそんな書き込みがあるのかな?

反対派はこんな感じで捏造します。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:46:24.20ID:OQwxY6PM0
>>265
反ワクチン君達にとっては、あなたの>>250のような書き込みを見ると、わざとかなんなのかは知らないが、「副反応はゼロ」と脳内変換されてしまうのだ。
そんなわけで、>>255くらいまで書いておけば、そういう脳内変換はやりにくいんじゃないかな。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:47:48.56ID:NvfK93GX0
では『副反応はある』でいいんだね?
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:48:36.17ID:CGd/rzG00
>>269
反ワクチンさんは捏造がデフォwww
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:48:40.61ID:OQwxY6PM0
ちなみに、>>269で書いたような脳内変換をやって、変換後の思い込みで相手を攻撃する手法はストローマン論法と言って、代表的な詭弁の一つです。
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:50:09.94ID:EI8EILrx0
>>266
>ワクチンの接種は基本推奨、ということにするのが正解なのです。

国が推奨に踏み切れないのは単に予算の問題では?>>227>>231>>235に自分の考えは書いた
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:51:18.20ID:f5WDOeo+0
>>270
ここで、「はい、副反応はあります」とレスすると、反対派の脳内では「苦しんでる少女はワクチン副反応であることを賛成派が認めたニダー、ワレワレの勝利ニダー」となるので要注意ですね。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:51:34.77ID:qiyreqiQ0
>>266
村中さんも「安全宣言」と書いているし
あなたは「疫学調査によりワクチンが症状の原因では無いことが書いてあるわけだ」と主張するけど
どこにもそんなことは書いてないよ

・10万接種あたり(3,3万人あたり?)2人が未回復
・欧州の大規模調査では、ワクチン接種者と一般集団で差がなかった

の二つしか書いてないない
安全宣言はどこにもない
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:51:55.86ID:/7UpfTgb0
>>270

今の科学的な結論は
一般的な副反応はあるが、痙攣や半身不随になるような副反応との因果関係は否定されている。

こんなところだろ。
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:52:07.42ID:mYFqcI3r0
>>266
それを読んで見たけどワクチンが症状の原因ではないとどこに書いてるの?
お前が付け加えて読んでるだろ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:54:06.03ID:OQwxY6PM0
>>277

>>275
>・欧州の大規模調査では、ワクチン接種者と一般集団で差がなかった
と、正しく書いてくれている通り、疫学調査によってワクチンが症状の原因でない、ということなんだよ。
ワクチンが症状の原因であるなら、ワクチン接種者と一般集団で差が出ないとおかしいからね。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:57:15.87ID:mYFqcI3r0
>>278
それ同じじゃないから
頭が悪い奴がいるなと思ってたけどやっぱりそういうことだったんだな
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:57:18.73ID:/7UpfTgb0
>>277

出たー。悪魔の証明を求めるアホ。

0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:58:12.03ID:THJ8hDL00
この話し、このスレ見ただではなにがなんだかわからない
村中って人は製薬会社にいた人でしょ
それと、信州大学の池田ってのと何を争ってるの
ワクチンに副作用があるかないかってこと?
公明党と三原じゅんこが打て打てっていってたころ打った女性たちの何人が
ワウワウになって、何人が大丈夫だったかの統計あるのかね。それみれば
いいじゃないの
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:58:47.76ID:OQwxY6PM0
>>279,280
>>278以外の解釈は成り立たないよ。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/09(土) 23:59:27.40ID:mYFqcI3r0
>>281
悪魔の証明をきちんと理解しろよ
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:00:32.34ID:vo2GEqnu0
三原じゅん子「頸がんになって子供が産めなかった。辛かった。みなさんはワクチン打って」
被害少女と家族「ワクチンのあとから辛い症状が出て治らない。ワクチンは打たないで」

どちらも世間の胸を打つ言葉だ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:01:54.44ID:BDrfePTR0
>>275
横からごめんね
この書き方は役人に典型的な言質を取らせない、いわゆるどうとでも取れる書き方だと思う
前者に注目すれば、発生率は低いがワクチンが原因の重篤な副反応はある、と読める
後者に注目すれば、ワクチンが原因の副反応は欧州ではなかった、と読める

推進派が推奨を求めて交渉に臨んだら、金がないからとは言えないが前者の数値を出せば断れる
ワクチン接種後副反応が出て国に訴える人が出てきたら、後者の数値を出して因果関係はないから国に責任はないと言える

良く言えばあらゆる事態を想定した対策、悪く言えば単なる逃げ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:02:53.38ID:CrNzqdMc0
>>285
ワクチンのあと=3年後www
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:03:24.06ID:LVkPtmVm0
ジモンのせいでネイチャーとか聞くと頭悪そうなイメージしかない
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:05:04.58ID:JRbh+jtc0
>>284

HPVワクチンがCRPSやPOTSの原因でないことを証明することは不可能。悪魔の証明だから。

科学的には、ワクチン投与群においてCRPSやPOTSの発症が非投与群に比べて有意に高ければ、関与ありとなるが、有意な差は無かった。

科学的思考だとこうなるわだけど、わかる?
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:07:05.34ID:JRbh+jtc0
>>286

科学者は100%安全とは言えない。
100%というのは文系だけ。

科学者が見れば、安全宣言そのものの記述です。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:12:17.71ID:h19leem50
>>289
証明できないことを主張して流布してることすら気づけないの?
科学教育受け直してきたら?
統計学の本を真面目に読んだら?
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:13:48.94ID:JRbh+jtc0
>>291

100%安全と書けないから(書いたらバカにされる)、それを事実ベースの数字で記述してるんだよ。

判る人は頭の中で変換出来るんだけど、トレーニングを受けてないと判らないらしい。

放射脳で学んだ。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:14:32.50ID:JRbh+jtc0
>>292

意味不明。放射脳か?
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:14:36.42ID:BDrfePTR0
>>287
公費による推奨接種としてスタートしたのに推奨取り消しまで僅か2ヶ月
少なくとも厚労省が推奨取消という判断を下した材料に3年後の副反応報告は含まれてないことくらい解ろうに…
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:14:43.22ID:h19leem50
>>291
そいつ間抜けすぎるよな
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:15:20.17ID:fibBRq8m0
>>280
文章の通り同じ。ワクチンを打っていない集団でも同じ割合で、少女に同様の神経症状が出ていた。

普通に生活していても、偶発的な病気、感染症、ストレス、精神的ショックなどで、思春期の少女がそのような病態になることはある。
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:20:23.76ID:UqMzv/YN0
ワクチン接種から半年経って「痛いよー痛いよ」とか言ってるのまでワクチンのせいにされてるからなw
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:21:59.28ID:EZOBOOFw0
>>295
これもデマだね。取り消しは定期接種導入の2ヶ月後。
公費助成はその前から行われていた。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:22:46.46ID:EZOBOOFw0
>>295
ちなみに、アウアウ少女は定期接種で副反応出たわけではないから。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:22:51.58ID:NttWSBRO0
>>292
ワクチンと副反応の因果関係を証明できない、と言ってるの?
なら君の家にある市販薬にある「副作用」の項目はどうやって調べたの?
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:23:33.11ID:BDrfePTR0
>>293
トレーニングの問題ではなく「定義」の問題なんじゃないのかな
文系理系と分けて考えるのは日本くらいのものらしい(戦後のGHQによる教育改革のせいだと個人的には思う)のでこんな言い方はしたくないんだが

日本の場合、理系世界だけでの定義・常識なんじゃないの?それ

一般の人には通じないよ、言葉そのものは矛盾、それを脳内変換するんだろ?
そもそもその変換、官僚には通じるのか?技官と呼ばれる官僚は決して多数派じゃないよね…
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:23:43.97ID:h19leem50
>>293
書いたら馬鹿にされることを堂々と君は書いてることに気づけよ
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:24:56.37ID:iChBcco+0
村中璃子も、年間死亡者3000人で脅してるから、結局、クズ。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:24:57.04ID:2R7mFafl0
でもネイツャーって金で記事を載せれるんでしょw
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:25:41.83ID:vK5Msg5t0
反ワクチン活動って、社会にとってのウイルスみたいなもので。
イギリスの元医師、ウェイクフィールドが、MMRワクチンが自閉症の原因になるという論文を発表して、反ワクチン活動の理論的支柱になった。
だがその後研究不正で論文は撤回され、疫学的調査でも、MMRワクチンが自閉症の原因になるという説は否定された。
つまり、デマの烙印を押されたわけだ。

ところが、このワクチンが自閉症の原因になるというデマは、科学的には否定されているものの、今でも社会の中で燻っている。それは時折非常に大きな影響を与えてしまう。

2017年のアメリカで、反ワクチン活動がミネソタ州のソマリ人コミュニティに、デマの烙印を押された筈のデマが広がり、ワクチン接種率が急激に落ちた結果、
ソマリ人コミュニティに麻疹が大流行してしまった。
http://edition.cnn.com/2017/05/08/health/measles-minnesota-somali-anti-vaccine-bn/index.html

HPVワクチンに対する反ワクチン活動も同じ。デンマークやアイルランドで起こり、そして日本では最も強烈な現象としておきてしまった。
反ワクチン活動が広めるデマは、社会において病気を広める土台を作り出すウイルスのようなものだ。
その日本社会の中で、正しい医学的知見を広める活動を行ってきた村中氏に、ジョンマドックス賞が与えられた。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:27:11.37ID:BDrfePTR0
>>299
そんなに昔から公費投入されてた?都だけじゃなくて全国的に?
娘が幼児で予防接種三昧の頃は転勤で地方にいたけど公費接種の説明書に書いてあったかなぁ
全然記憶にないけど
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:29:30.51ID:EZOBOOFw0
なんか誤解している人が多いけど、ここで問題にされている自称被害者さんは定期接種で副作用が出たわけではないからね。公費助成の段階で本人(もしくは親)が希望してワクチン接種している。

(定期接種が強制ではないということを除いても)国に強制されて接種したわけではない。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:30:56.58ID:JRbh+jtc0
>>303

馬鹿にわかりやすいように書いたんだけど。

日本の科学ジャーナリズムがクソなのは同意でしよ?

福島の放射能、HPVワクチンも
WHOの安全宣言をまったく報じないで
危険を煽るだけの報道。

ひどいもんだ。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:34:34.29ID:BDrfePTR0
・いつからか知らんけど子宮頸癌ワクチンには公費が投入されてた
・厚労省が推奨接種に決めた
・2ヶ月取り消し、元に戻った

…推進派にとっては2ヶ月の夢だったってことか
元に戻っただけなら大したことなくない?w
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:37:20.50ID:vK5Msg5t0
>>293
その手のゼロリスク信仰は、なかなか消えないな。

別の例では、豊洲の「土壌汚染」の問題があった。
ヒ素が、シアンが、ベンゼンが検出された!と大騒ぎ。量として問題無いよ、といくら説明されても、ゼロじゃないから危険なんだ、と聞く耳を持たない人たちは大勢いた。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:38:16.97ID:EZOBOOFw0
>>308
あなたは公費推奨から2ヶ月で中止になったと書き込みしているから、それはデマと指摘したまで。国による公費助成は2010年で、定期接種の積極的な勧奨を中止したのは2013年。

印象操作するため意図してやってるのかもしれないが、「ウソ」を書き込むのはよくないと思うよ。そういうのを世間一般ではデマとか捏造っていいます。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:39:36.34ID:EZOBOOFw0
>>311
これもデマね。
国の公費推奨は2010年だから。反対派はどーしてこういうデマばかり書き込むんだろ。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:44:07.29ID:h19leem50
>>310
統計学をきちんと理解できてない
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:49:47.27ID:JRbh+jtc0
>>315
>>310
>統計学をきちんと理解できてない

WHO、nature、science に数多いる統計学の専門家を凌駕する意見をお持ちならば披露してくださいよ。笑笑
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 00:54:17.17ID:h19leem50
>>316
お前が因果関係がないと証明されたと解釈を付け加えてることを言ってるんだが?
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