【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
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海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。
2017/12/1 10:30
Naoko Iwanaga
岩永直子 BuzzFeed News Editor, Japan
HPVワクチンの安全性を検証する発信を続けてきた医師でジャーナリストの村中璃子さんが11月30日（ロンドン時間）、イギリスの一流科学誌「ネイチャー」元編集長の功績を記念したジョン・マドックス賞を受賞した。
同賞は公共の利益のために科学や科学的根拠を広めることに貢献した人に贈られている。
ネイチャーは、HPVワクチンについて、「子宮頸がんやその他のがんを防ぐ鍵として、科学界や医療界で認められ、WHO(世界保健機関)に支持されている」と評価。
その上で、
「In Japan the vaccine has been subject to a national misinformation campaign to discredit its benefits,resulting in vaccination rates falling from 70% to less than 1%（日本においては、このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた。その結果、接種率は70%から1%未満に落ち込んだ）」と指摘し、日本の状況を厳しく批判した。
そして、村中さんの言論活動を「困難や敵意に直面しながらも、公共の利益のために科学や科学的根拠を広めた」と評価し、25か国、100の候補者の中から選んだとしている。
村中さんは、「人の命を脅かす言説を放置できないし、真実を伝えることが役割だと思って書いてきた。今回の受賞が、日本では止まってしまったHPVワクチンについての議論を外から動かす“黒船”になれば嬉しい」とBuzzFeed Japan Medicalの取材に話している。
接種後の体調不良の声相次ぎ 国は積極的に勧めないように
HPVワクチンは、子宮頸がんの原因となるヒトパピローマウイルス（HPV）への感染を防ぐワクチンだ。
日本では、2013年4月に小学6年生から高校1年生の女子を対象に公費で打てる定期接種となったが、注射後に痛みやけいれんなど多様な症状を訴える声が相次ぎ、同年6月に国は積極的に国民に勧めることを停止した。
この頃からマスメディアは、けいれんや痛みを訴える女の子を積極的に取り上げ、「怖いワクチン」というイメージが世の中に広く浸透。ほとんど接種する人がいなくなった。
村中さんも2014年頃、テレビでけいれんする女の子を見て、「これは薬害なのか？」と疑いを持って取材を始めたという。
ところが、小児科医や小児精神科医を取材したところ、ワクチンを打っていなくても、思春期特有の症状として同様の症状を訴える子供が多いことに気づく。
1年ほど取材を重ね、2015年10月から、雑誌「ウェッジ」などに、HPVワクチン接種後の多彩な症状は薬害ではないのではないかと科学的に検証する記事を次々に発表していった。
「多くの医師からよくぞ言ってくれたという声が届き、書いた後に皆が心配していたテーマだったのだと気づきました。みんな声を上げようとしても、薬害を訴える人たちから攻撃を受けるのを恐れています。実際に、記事が出た後、『村中はワクチンメーカーから金をもらって書いている』という根も葉もない噂が流され、抗議の電話が厚生労働省にも殺到したと聞きました」
★1が立った時間 2017/12/04(月) 22:03:49.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512441798/l50 >>643
>>642の中の一つでもソースだしてみてよ >>642
いや、全摘はほとんど高齢者でグッと少ないですから。100例くらいかな。森杉だよねｗ >>642
この人、他人にデータ出せ、リンク貼れって要求するけど自分は一切やらないよね。 >>644
以前も顔出してたけど、この人、ホメオパシーの信者さん。子供に4種混合とかの予防接種もさせてないらしあ。 >>648
出せないよね
ないもの
あり得ないけど8000人全員が支給を摘出しても1万個にはならない
10年×8000人は10万個にはならないけど10万個の子宮ｗ ホメオパシー信者で、自分の子供に定期接種受けさせないのは個人の勝手だけど、他人にまで接種するなと強制する神経を疑うわ。
カルトって怖いね。 >>650は何に反論してるかというと、
>よって、もし子宮頸がんワクチン接種再開まであと10年を待つ必要があるとすれば、
>日本人の産婦人科医は、いったいいくつの子宮を掘りだせばいいのだろうか。
>答えは「10万個」だ。
8千人から1万個の子宮を摘出するのは絶対に不可能 >>652
それって外科を藪よばわりしてるのよ。そんなもの日本で流せないだろｗ 結局痙攣してる人がなんでそうなったのかを
説明しなきゃ怖がる人居るでしょ
思春期特有のなんなの？ >>652
おバカさんに反論したげるね。
この人が、根本的に間違えているのは子宮摘出は頸癌だけでなく高度異形成でも行われているということ。子宮頸癌患者母数を8000人とするのが間違い。母数には子宮頸癌より多い高度異形成も当然に含まれる。1万という数字はまったくおかしいものではないよ。 >>655
小児癲癇、心因性癲癇
実際診察してないからなんとも言えないけど
痙攣が起きた→ワクチンだ！
とは流石にならない 「痙攣」と言われてる不随意運動は神経内科的な意味で痙攣になるの？
ヒステリックな発作にしか見えないんだけど。 ああゆう異常な痙攣って思春期の女の子には
臨床的には結構あるんだってな
しかも人間関係、特に親子関係が影響している場合が多くて
医師もヒステリーにワクチンのせいだってその親にわめかれたら
反論できなくなるらしい
そういう親の子だから余計ストレスがかかるという
悪循環 医学的に結論出ちゃっただろ？ ホメオパシーのオバサン完全に論破（>>656）されてるね。
敗北宣言？ >>656
いつの時代の話をしてるのやら。本で読んだのか？ネットとかｗ >>660
今頃、顔真っ赤にしてレメディ（ホメオパシーで使われるアメ玉）口に含んでるんじゃね？www まあ異様に科学だの統計とか言っちゃうのってホメオの18番じゃねえのかな。
オペしなくても大丈夫ですよみたいな奴なｗ >>656
理解しましたｗ
＞日本では毎年、3000の命と１万の子宮が失われている。
は円錐切除で部分的に子宮が失われてるってことなのねｗ
これが理解できるのは専門家か経験者くらいなのでは？
子宮が失われてると文字で読むと全摘出のイメージ
でも「掘る」というのが円錐切除を指してると言われたらそうかも >>665
つうことはあれか。このおばさんはド素人って証左か。おもしれなあｗ >>665
いや、理解できてないしw
君ってホントにバカだね？
子宮全摘は頸癌以外に高度異形成でも行われるってこと。
母数には頸癌患者以外に高度異形成の人も含まれてるの。
アタマ悪すぎだよ。 村中氏が受賞したというスレなんで、円錐切除について言及している村中氏の記事を貼っておこう。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6614?page=3
子宮頸がんの犠牲者は決して少なくありません。年間3000人が亡くなるだけでなく、
毎年1万人以上が、前がん病変や初期で見つかったがんを取り除く、円錐切除という子宮の入り口を切り抜く手術を受けています。
この手術は比較的簡単な上、子宮を失わずに済むので、ワクチン不要論者は検診と手術で十分と言いますが、円錐切除を受ければ流産しやすくなるし、性生活や妊娠に対して消極的になるなど、表に出ない深刻な問題がたくさんあります。
また、がんに一度なれば、取り切れてないかも、再発するかも、という不安にも襲われ続けます。
亡くなっても生き残っても辛いがん患者に接する機会の多い産婦人科医は当然、ワクチンに好意的な立場をとりますが、利益相反と言われ、世間から黙殺されています。
ちなみに、ワクチンが普及すれば患者は減って産婦人科医の利益は減りますので、おかしな誹謗中傷ですよね。 副作用が起きるか起きないか、二つの結果しかないのだから確率は五分五分でしょう >>667
つまり、全摘に「掘る」という隠語を使っているということ？ >>668
高齢者は全摘するケースがありますが、そんなこともご存知ない？ >>669
だからなんでそれが10万個の子宮つうグロい話になるの？っていうオチだよ。 >>673
はいしますよ。ワクチンとか全然かんけえねえだろけどｗ みんなどうせ死ぬんだし何で死ぬかだけの話じゃん
北朝鮮の核ミサイルで明日みんな死ぬかもしれないしこんなのどうでもいいわ >>674
村中氏の意図はこう。１万個／年×１０年で１０万個ということなんでしょ。
https://note.mu/rikomuranaka/n/n64eb122ac396
日本では国家賠償請求訴訟が終わるまでには10年を要すると言われる。また、訴訟が終わるまで、接種再開を決断できる首相や官僚は出ないだろうとも言われる。
よって、もし子宮頸がんワクチン接種再開まであと10年を待つ必要があるとすれば、日本人の産婦人科医は、いったいいくつの子宮を掘りだせばいいのだろうか。
答えは「10万個」だ。 >>669
ありがとう
これを見るとやっぱり子宮口の円錐切除を「子宮が失われてる」って表現してるように思う >>680
2泊3日だったりするけど
むしろ入院期間で判断する時点で脳みそのレベルがお察し
日帰りで手術できる白内障より、1週間入院した俺の扁桃腺切除の方が重いなｗ >>680
その感覚が俺にはわからんな。
男だと精巣周辺の一部を切り取るようなものだろ。
生殖器に限らず、自分の内臓の一部を切り取る手術で、それをやらなきゃ命を落とすような癌になる、というのは、おおごとだとしか思えん。
効果的なワクチンがあって、内臓の一部を切り取る手術が必要になる率を大幅に下げるようなら、接種するのは当然だね。 >>682
なんとかマウンティングポジションとりたいんだろうけどさー
オマエの話にはリアリティがない。白内障といっしょにするなよ（大爆笑）
扁桃腺とかさ。もう大草原ですよｗ こんなんじゃますます接種率落ちるじゃん。薬屋大激怒じゃね。面白かったｗ >>680
苦しんでる患者を馬鹿にして楽しいのか？
本人は異形成と診断され、癌化する恐怖、仕事・育児の合間の通院、出産への不安、円錐切除の負担、などQOLが大きく低下している。精神的な負担も計り知れない。
ワクチンでその人生が大きく救われるんだよ。3000人の死者でなければ問題なしというのは勘違いも甚だしい。
産婦人科学会もWHOも女性の人生へのメリットを考慮した上で、接種推奨と判断しているんだよ。 今、ここでワクチン反対してる人は「ホメオパシー」っていう代替医療の信者さんたち。ホメオパシーってのは現代医学を否定して高額な健康食品を売りつけるインチキ商法ね。
彼らは自分の子供には予防接種を受けさせない「主義」だから、当然ワクチンなんか打たせない。子供が病気になっても病院に連れて行かず、「レメディ」と呼ばれるあめ玉を食べさせるだけで治ると思ってる人たちだよ。
はなから現代医学を否定しているんだから、いくら議論してもムダです。みなさん、寝ましょう。 初期なら（円錐切除で）子宮を失っても出産できるっていう表現になる
う〜んどうなんだろう
不誠実な表現なんじゃないだろうか >>685
話をずらすのが目的のようなので、これをもう一度書いて終わりにしておく。
>生殖器に限らず、自分の内臓の一部を切り取る手術で、それをやらなきゃ命を落とすような癌になる、というのは、おおごとだとしか思えん。
>効果的なワクチンがあって、内臓の一部を切り取る手術が必要になる率を大幅に下げるようなら、接種するのは当然だね。 >>688
でもホメオパシーの幹部はICUに入院して最新の治療を受けたのがたしかばれてたよ
助産婦さんで >>690
それはワクチンをうつか打たないかの基準でしょ
今話してるのは、村中さんが「毎年1万個失われる子宮」という表現の妥当性 >>691
助産師でホメオパシーの信者多いよね。
山口でホメオパシー信者の助産師が新生児殺したケースとか新聞でも報道されてるのに、今だに信者が大勢いることにびっくりするわ。 >>693
医療関係のデマって、それそのものがウイルスみたいなもんだね。
しかも根絶が極めて難しい。 >>693
Kシロップのあれはひどかったね
母子手帳に嘘書いて母親もだましてたんだっけ
民事だけで許さないで刑事事件にすべきだったと思う >>1
"national misinformation campaign"
言葉を選び過ぎちゃいけないよ。
糞マスゴミの人権正義を装ったゴミキャンペーンって言って良いんだよ。 このワクチンを禁止しろなんて言ってない。自主的接種でいいじゃないの、と主張しただけで、
ホメオパシーのカルト扱い、組織的にレッテル貼りか。
推進派はあまりに胡散臭いな。 どっちが糞かっていったら村中さんのほうが糞
親の承諾も学校の承諾もとらずに未成年に不正に接触して痛めつけた
この1点だけで村中さんが何言っても信じる人はほとんどいないかと >>698
池田修一・信州大学教授の捏造についてのご意見は？ ホメオパシーのトップの由井って女は、山口の事件で被害者のお母さんを叩きまくったサイテーの人間だよ。
乳幼児に必要なビタミンKを与えず、レメディ飲ませて死なせた最低の宗教、それがホメオパシー。 >>698
子供に直接接触することのどこが不正なの？
自殺事件とか起きたらマスコミは学校の校門前で子供にインタビューしてるけどね。 >>697
ホメオパシーの反ワクチンのほうが胡散臭いでしょw 若年性交が減ってし、激痛の注射でCRPsになるリスクがあるなら
無理して全員がHPVワクチンを摂取する必要も無いのかもしれないね
高校生の性交経験、近年最低レベルに―”欲求”も少なく
ttps://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20171201-OYTET50034/ ホメオパシーを連呼しているのは、どこぞからカネを貰っている工作会社社員だろうな。
あまりにも品性が下劣過ぎる。 反ワクチンワクチンキャンペーン（AVC）は韓国の日本占領プロジェクトのひとつ
ワクチンに関するデマを流して日本人にワクチンを接種させないことで日本人を不妊化させ、人口削減するプロジェクトだ。少子化した日本に労働力供給の名目で大量の朝鮮人を送り込み名実ともに日本を占領するのが目的だ。
なかでも大きな役割を果たしているのが、統一教会と傘下のホメオパシー協会、そしてその関係者に支配された薬害オンブズパーソン会議だ。ネット上の反ワクチンサイトは大半がこれら組織が開設したものだ。 >>703
高校３年生の性交経験率は男子で２７．６％、女子で１８．１％
そして重篤な副反応とよばれるものは10万接種に対してたったの10件程度であり
HPVワクチン接種以前からこのような反応は同じ程度にある 別のテーマについての記事なんだが、ここに出てるナニワ金融道の漫画が、このスレに妙にしっくりきた。
http://netgeek.biz/archives/108036
>ところで、漫画「ナニワ金融道」では間違っていると自覚しているほうこそゴネると解説されていた。 朝日捏造 子宮頸がんで死んだ人は、朝日に殺されたといってもいいだろ。
何万人殺したの？ 一般的な人の大半はホメオパシーなんて信じていないのは
BCGやポリオや風疹その他諸々の予防接種の接種率を見ればわかる
そして一般的な人の大半はノンポリ且つ宗教も特に信じていない
…せいぜい初詣に行き七五三のお祝いをして家族の法事を行い墓参りするくらい
そのような大衆に選ばれるか・受け入れられるか、というだけの話
厚労省の定期接種実施要領
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000036493.html
事務連絡「HPVワクチン接種後に生じた症状に対する診療の手引きについて」
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/
定期の予防接種実施者数
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou28/
全部厚労省のページ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw
「ワクチン反対派＝統一教会、ホメオパシー、共産党」って必死にレッテル貼りしてるのは工作員な 国立がん研究センター
https://www.ncc.go.jp/jp/index.html
このポータルから、がん統計・総合解析研究部、更にプロジェクト→「がん情報サービス」がん登録・統計サイト、へと行けます
統計 http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/index.html
がん統計 http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/index.html
最新がん統計 http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html
ここから先は情報ば欲しいと思う癌のページに各々で飛びましょう…アドレスが長いせいかリンク貼れないページもあるようなので
マスコミがどんな情報を流そうと、普通の人はまず公の情報から確認するものです。
私自身も朝日なんて買ってないから（高校生の頃につまんねと思い切り捨てた）
朝日が普段どんな報道をしてるかも知りません 数年後に子宮頚がんなったら逆訴訟あるよな
あの時積極的に予防接種してくれなかったから、、 >>712
この最新がん統計のページをスクロールしていくと
４）がん罹患率〜年齢による変化
というコーナーがあり、部位別のところからこのスレの子宮頚がんのページにも飛べます
すると2013年のグラフが表示されています
グラフ下の（データを表示する）をクリックすると具体的な数字が書かれてます
このページはリンクを貼れないので各々で飛んでください
一部抜粋すると
15-19歳では人口2,949,000人に対して罹患数は3人
20-24歳では人口3,022,000人に対して罹患数は37人
25-29歳では人口3,364,000人に対して罹患数は336人
30-34歳では人口3,757,000人に対して罹患数は760人
35-39歳では人口4,467,000人に対して罹患数は1,152人
ここから上はご自分でお願いします
これらの数字を見てどう判断するかは個人の自由だと私は思います 副反応で廃人になった！→任意接種なので国の責任はありません
任意だったからワクチン射たず子宮頸癌になった！→公費接種の連絡済なので国の責任はありません
いずれにせよ訴訟するだけ無駄ですね
さすが官僚は頭がいいですね >>707
ここのワクチンいやいやおばさんと思考回路全く一緒だね
気付いているからこそ論点ずらしてゴネまくる >>715
頭いいとかでなくて普通じゃね？
君の会社は訴訟で負けるリスクのある商品を出してるの？ >>717
そ、普通よｗ
でも少し上で
＞数年後に子宮頚がんなったら逆訴訟あるよな
＞あの時積極的に予防接種してくれなかったから、、
てレスがついてたから皮肉書いただけよ >>720
そういうことねｗ
精査した対応ではないから、それはなくもない
同じ考え方でもう1つあるのが「ワクチンとの因果関係が証明できていないのにワクチンを打った子には治療費の補償している。同じ症状のうちの子には何もないのはおかしい」とかかな HPVウイルスに感染してから発癌するまで10年以上かかるわけだから
20代で子宮頸癌にかかる女は
小学校時代に既にこーまんしまくりなわけで
中学生女児に公費でワクチン全員接種しても
既に手遅れ
サーバリックではヤリマン20代子宮頸癌患者は救えない
小学校女児に「せっくすはしないように。大人になるまでおちんちんをいれてはいけません」
と教育しない限り >>721
まあザックリいうと「精査されたくない」のだろう。そして攻撃は最大の防御ということで
無理やり権威を持ち出したり馬騰を繰り返して必死に撤退してる最中。理由は潰れたら不味いから。 臨床系の団体の推奨などあてにならんよ。風見鶏だからね。不味いとわかったら
即座に自分らは提示されたデータを信じてやった、だって作った側じゃないし
治験データを信じて打っただけだからメーカーが全面的に悪いと逃げるでしょうｗ >>707
ワロタ
ここでゴネてる反ワクチンそのままや >>727
そもそも前提が違う。接種者は消費者であり製品を購入する側。厚労班会議は接種者の
コンプライアンス係でもある。販売者と同じ土俵ではないのよｗ ここで反対してる人は嫌なら自分の子に打たなきゃいいだけじゃないの？
定期接種は強制でもないし、万が一副反応出ても救済制度で被害者は補償されるんだし。接種させたい他人の権利まで侵害する必要ないと思うんだけど。 売る側が自社製品を宣伝するのは当然だし、消費者がクレームつけるのもあたりまえ。
でも売る側がありもしない危機を煽って救済策がコレとか言っちゃまずいんじゃないの？てのが話の肝。 >>730
ありもしない危機？
危機はあるでしょwww >>730
あっ、陰謀論系の人ですね。レスは不要です。 >>723
幼いのに自ら性行為に走るのは
親を始めとした家族に愛されていないと感じている子が多いらしいですよ
幼少期に無償の愛情を貰ってないと、自分を大事にできなくなったり別のもので埋めようとするようです
自分の身体を与えたら構ってくれる男がいる、この男は自分を愛してくれている、と信じ込まないと生きていくのが辛いという状態
とは言え全体数から見たら極少数だし、そうした家庭ではこのワクチンに限らず他の予防接種も碌に子供には射たせてないでしょうな
要はネグレクトされてる訳ですが、衣食住という最低限の世話さえされていれば外部からはわからないですからね… >>731
まあメーカーは２０年後の危機を煽り
ユーザーは副反応を煽る。話がかみ合っていない。だからメーカーは
副反応などないとか気のせいだというしかない。でも副反応のないワクチンはないから
すでに負けなのね。アウトプットとしては接種率の低下だ。国はややこしいことにタッチしたくないから
任意でと言っている。となると海外がこう言ってますからと日本人の海外信奉に着眼するしかないわけだな。
でも海外てのは独自判断する傾向が強いし研究の自由もあるので様子見するのが正解となりますｗ 韓国系市民団体と朝日による日本人虐殺計画と言われても
仕方のない事件だわな。 >>729
そうだよ、そんな人どこにもいないよ
射ちたい人は射てばいい
射ちたくない人は射たなくてもいい
それだけなんだよ >>729
どっちでもない立場から、このニュースでどちらかといえば反対になったけど
それは村中さんがおかしいから
接種後に体調不良になった少女がクラスメート全員に支えてもらった美談→
教頭と養護教諭に付きまとうが成果なし→仲良しと面談してだましてLINEID不正入手→
あなたのこと知ってるよと偽名で接触→当然だが無視されたら「連絡がなかった」と
で、上記の美談は写真も証言もたくさんある本物だけど、
それを否定するような匿名の誹謗中傷をかき、親御さんも誹謗中傷し
美談ではなくもともとおかしい親子の詐病をほのめかす記事にしたのが許せなかった
で、どんな人なのか記事だけ見てもめちゃくちゃ
「毎年1万個失われる子宮」という表現は不誠実極まりない
この人に騙されて予防接種をうけて→体調不良→嫌がらせで退学コースになる少女が
出ないことを祈るばかりだ これ、最近目にしたけど陰謀論としては秀逸だな。
反ワクチンワクチンキャンペーン（AVC）は韓国の日本占領プロジェクトのひとつ 。
ワクチンに関するデマを流して日本人にワクチンを接種させないことで日本人を不妊化させ、人口削減するプロジェクトだ。少子化した日本に労働力供給の名目で大量の朝鮮人を送り込み名実ともに日本を占領するのが目的だ。
なかでも大きな役割を果たしているのが、統一教会と傘下のホメオパシー協会、そしてその関係者に支配された薬害オンブズパーソン会議だ。ネット上の反ワクチンサイトは大半がこれら組織が開設したものだ。 >>737
「どっちでもない立場だけど、」からはじまり、最終的に反ワクチンに導く。こういう手口は健康食品とか訪問販売とかでもよく使われるね。 >>729
>>736に書き漏れた
今は公費投入した上での任意接種です
ただ>>1の人を始め、厚労省が積極推奨すべきだと主張する人達もいてそういう人達が
「積極推進しなくても任意のままでいいじゃん」と言う人達を「反ワクチン派め！」と攻撃してるだけ
確かに「HPVワクチン射ちたくないです」て人の中には全てのワクチン信じてません現代医療信じてませんという極端なのもいます
しかしそんなのは少数なのは>>709の一番下のリンク先を見ればすぐわかります >>741
変換ミス
誤〜積極推進しなくても任意のままでいいじゃん
正〜積極推奨しなくても(ry >>741
反対派の人はどうしてこういうウソを書き込むかな。
hpvワクチンは今でも定期接種の対象だよ。 >>740
反ワクチンには導いてないよ
反村中になってほしいと願ってる
大切な子供の将来を考えたときに村中さんの情報は参考にしてはいけない
ゼロリスクのワクチンはない
信頼できる人の信頼できる情報で親が判断するしかない
万一副反応が治らなくて困った場合に、信頼できる医師や厚生労働省なら話をきいてくれて
力になってくれる可能性が高いが
村中さんだと嫌がらせをする可能性が高いからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
