【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
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海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。
2017/12/1 10:30
Naoko Iwanaga
岩永直子 BuzzFeed News Editor, Japan
HPVワクチンの安全性を検証する発信を続けてきた医師でジャーナリストの村中璃子さんが11月30日（ロンドン時間）、イギリスの一流科学誌「ネイチャー」元編集長の功績を記念したジョン・マドックス賞を受賞した。
同賞は公共の利益のために科学や科学的根拠を広めることに貢献した人に贈られている。
ネイチャーは、HPVワクチンについて、「子宮頸がんやその他のがんを防ぐ鍵として、科学界や医療界で認められ、WHO(世界保健機関)に支持されている」と評価。
その上で、
「In Japan the vaccine has been subject to a national misinformation campaign to discredit its benefits,resulting in vaccination rates falling from 70% to less than 1%（日本においては、このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた。その結果、接種率は70%から1%未満に落ち込んだ）」と指摘し、日本の状況を厳しく批判した。
そして、村中さんの言論活動を「困難や敵意に直面しながらも、公共の利益のために科学や科学的根拠を広めた」と評価し、25か国、100の候補者の中から選んだとしている。
村中さんは、「人の命を脅かす言説を放置できないし、真実を伝えることが役割だと思って書いてきた。今回の受賞が、日本では止まってしまったHPVワクチンについての議論を外から動かす“黒船”になれば嬉しい」とBuzzFeed Japan Medicalの取材に話している。
接種後の体調不良の声相次ぎ 国は積極的に勧めないように
HPVワクチンは、子宮頸がんの原因となるヒトパピローマウイルス（HPV）への感染を防ぐワクチンだ。
日本では、2013年4月に小学6年生から高校1年生の女子を対象に公費で打てる定期接種となったが、注射後に痛みやけいれんなど多様な症状を訴える声が相次ぎ、同年6月に国は積極的に国民に勧めることを停止した。
この頃からマスメディアは、けいれんや痛みを訴える女の子を積極的に取り上げ、「怖いワクチン」というイメージが世の中に広く浸透。ほとんど接種する人がいなくなった。
村中さんも2014年頃、テレビでけいれんする女の子を見て、「これは薬害なのか？」と疑いを持って取材を始めたという。
ところが、小児科医や小児精神科医を取材したところ、ワクチンを打っていなくても、思春期特有の症状として同様の症状を訴える子供が多いことに気づく。
1年ほど取材を重ね、2015年10月から、雑誌「ウェッジ」などに、HPVワクチン接種後の多彩な症状は薬害ではないのではないかと科学的に検証する記事を次々に発表していった。
「多くの医師からよくぞ言ってくれたという声が届き、書いた後に皆が心配していたテーマだったのだと気づきました。みんな声を上げようとしても、薬害を訴える人たちから攻撃を受けるのを恐れています。実際に、記事が出た後、『村中はワクチンメーカーから金をもらって書いている』という根も葉もない噂が流され、抗議の電話が厚生労働省にも殺到したと聞きました」
★1が立った時間 2017/12/04(月) 22:03:49.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512441798/l50 >>1
＞医師・ジャーナリストの村中璃子
この人、医師免許があっても臨床研修をしていないペーパー医師だろ
だから、被害者を記事の対象として見て、医師としての患者を診る視点がない >>789
そうだよ。明快に書いてあるのさ。だから詳細をしらない外国人はそのまま信じますよ。
ドクターの肩書があるならなおさらだ。ペンネームなんて可能性すら考えないだろう。 >>791
ネイチャーは日本に関心ないんじゃないかと思う
迫害されても負けずに頸がんワクチンの安全を唱えてきた功績らしいけど
村中さんは日本でほぼ無名だった
日本語が検索出来れば、小児科医産科医が山のように
「ワクチンをよく理解して接種しましょう」って呼びかけてる
そして「聞かれたら納得するまで丁寧に説明します」みたいな医師もたくさんいる
厚生労働省も同じ
村中さんが孤軍奮闘してた日本は誰も知らないのでは？
そんな日本なかったから パヨクとマスゴミが自民叩きに利用してたネタだね
マスゴミのトップは責任とって辞めろ！！！！！！ >>788
自分はエビデンスを示さずに、他人には要求するのが反ワクチン派なのか。 ネイチャーの権威を信奉するならなおさらいい加減な申告はしないはずだ。
なぜならネイチャーは本人に虚飾がないと信じて扱うからだ。
ただネイチャーは騙されたふりをしたりするというお茶目なとこがある。
それはスタップ問題で周知されたねｗ >>796
エビデンスは示したよ。他に示しようがないだろうｗ >>782
時系列に沿って話をしろ
母体死亡→毎日新聞記事→産科閉鎖 だろ >>707のマンガそのまんまだな。
受賞理由が、困難や敵意に対して公共の利益に資する科学的知識を広める活動をした、ということなんだが、
反ワクチン派はそこでは何の反論もできないので、「相手の些細なことにインネンつけて話を本筋からずらして攻撃する」。 >>800
困難と敵意を発してたのは村中さんだっていう証拠がある >>801
そりゃまぁ反ワクチン派の流すデマには敵意を持っていただろうな。 世界中の国が子宮頸がんの予防としてHPVワクチンを接種しています。WHO（世界保健機構）も推奨しています。
その副作用については特に報告されていません。しかし日本だけがことさら副作用の危険性を叫んでいます。
したがって日本女性だけが現在ワクチン接種をしていません。
それは2013年、朝日新聞の記事から始まった・・
子宮頸がんの予防接種をした女子中学生が
「（ワクチン接種後）接種した左腕がしびれ、腫れて痛む症状が出た。症状は脚や背中にも広がり入院。
今年１月には通学できる状態になったが、割り算ができないなど症状が残っているという」
この朝日の記事が発端となり、一気にHPVワクチン接種の副作用のことが取り沙汰されるようになりました
http://www.kilinhuck.com/entry/2017/12/09/003822 ワクチン懐疑論を一番煽ったのは朝日なので、
これについては朝日新聞をどんどん追い込むべきだとは思う 現時点で希望者が接種出来て、補助金も出るんだから十分だろう。これ以上何をしろと。
政府のお墨付きが無くても、メーカーはいつも通りテレビ宣伝して数増やせばいいじゃないの。
そして副作用が出た時は、メーカーを直接訴えればいいだから。 >>804
世界中であまねく打ってるなんてことはないんじゃない？あと副反応の記事はいろいろあるし
国が補償しているよ。ごく最近ニューイングランドジャーナルオブメディスンにも
妊婦や妊娠前の女性は打たないほうがいいという論文がでましたよ。 >>804
反ステロイドにハマってしまって、アトピービジネスに騙されてしまう親もいるが、あれも朝日の報道ステーションの前身であるニュースステーションの報道が大きな役割を果たしてしまったそうで。
使いすぎは良く無いとかいうレベルでの警鐘を鳴らすならともかく、薬やワクチンへの不安を煽るだけ煽ってあとは放置、というマスコミは、ただのデマ発生装置だ。
デマという情報のウイルスのスーパースプレッダー。 >>803
少女がどんなデマ流したのかｋｗｓｋ
ソースが示せないデマ「少女の卒業を不公平に思っている人がいる」と
誹謗中傷したのは村中さんだよ >>811
デマというのは、当然反ワクチン派による「ワクチンに有効性は無い」「HPVワクチン反対派がいうところの副反応と呼ばれる症状の原因はワクチンだ」というものだぞ。
少女がそんなデマ流しているのか？なら、少女であっても許されんけど。 >>812
デマを流してない少女を攻撃したんだよ
「おまえのあれとこれを知っている」と親も学校も通さずIDを不正に入手して直接連絡を取り
そして美談のクラスメートと親の一部が「悪口言ってるよー」と記事で公開した 昨日の夜から熱心なID:qhYiJKyK0の書き込み追ってみたが、要は、村中氏の取材方法に非常に大きな問題がある、と言いたいみたいね。
そんな大きな問題があるなら、ネイチャーに賞の授与を取り消すように訴えでもしたらどう。
まーそんなことはできるような問題では無いということは、当のID:qhYiJKyK0がよくわかっているだろうから、やらないよね。
つまり、>>707のマンガの通りだった。 >>814
海外のことは海外に任せておけばいいでしょ
でも海外でこんなにすごい私！！！って言われたら、日本では通じないよと >>798
エビデンスの意味を知らないで使っていたのか… その状況はエビデンスを示せていないということだよ。 >>816
認めたくないバカが日本にいるってだけだよ >>818は日本に住んだことある？
山のような脅迫状を送られて警察に行かない理由思いつく？
アンチワクチンで山のように脅迫状送って逮捕されたらそれはそれでニュースになるはずだけど >>819
？？？
村中さんが脅迫状を山のように送ったのですか？
その証拠があるのでしょうか？ >>820
村中さんが脅迫状を送られたんだよ
>被害者団体の行動は非常にプロフェッショナルだった。抗議の行き先はメディアの編集部ばかりではなかった。
>時には出版社の株主の社長室であり、時には株主の会社に影響力のある政治家のところだった。
>元東京都知事の娘で被害者団体と親しいNHKプロデューサーは、私の住所や職場や家族構成を知ろうと熱心だった。
>私と家族には山のような脅迫のメッセージが届いた。
で、警察に届けた記述もなく脅迫主が逮捕された記述もないので信憑性は薄いなと
逆に少女側は弁護士を通じて警告文を送りそれをネットで公表してる
警察に行かなかったのは、村中さんに騙されてIDを教えてしまった友達を傷つけないためと想像できる
でも村中さんが、憎んでる被害者団体を訴えない理由はないでしょ >>817
何意味不明なこといってんだが。お前は何も提示せず文句ばっかりいってるネット対策の業者だろ。
薬屋にやとわれたのか？ｗ >>821が海外での出来事なら、現地の警察あてにならないのかなで終わる
でも日本のことだから、日本人ならそれはないでしょってすぐにわかる
日本では通じないし日本人にも通じない >>821
住所わかってるなら手紙出す必要ないと思わないのだろうか。インタビューすればいいだけじゃないかな。
つまりそれも嘘くさいという。 >>821
脅迫状なんて匿名のものだろうし、訴えてもどうにもならないのでは？
その脅迫状には実名が署名してあったのですか？ >>826
さあ？
差出人が書いてないけど被害者は誰がやった見当がついてるらしい脅迫状が山ほどあって
警察に届けてないのは「名前が書いてなかったから」だと本気で思うの？ｗｗ ねえねえ奥様方
毎日新聞の須田桃子記者に取り上げて貰いましょうよ
あたくし投書してみるわ >>72
ふむ。いま難病治療中だがこれは薄気味悪いぞ。 小保方さんを叩き潰した須田桃子記者に
この村中瑠璃子っていうジヤーナリストの風上にも置けないクズ女を糾弾していただきましょうよ
私の投書だけじゃ影響力も知れてるでしょうから有志の皆さま方是非ご協力下さらない？
私は勿論実名でお問い合わせするわ、そんなの当たり前よね。
ね、いいアイディアでしよ？ https://twitter.com/ymori117/status/936997307928559617
＞またワクチン『被害者』グループは彼女の記事を掲載するあらゆるメディアに猛烈な苦情を殺到させた。」
ワロタ
経済誌をのぞけば産経だけが村中受賞の記事を載せられたのは今まで統一教会関係者の抗議が全くなかったからだわｗｗ
統一協会系メディアのviewpointは一貫して反ワクチン記事載せてるしな
http://vpoint.jp/category/feature/cervical_cancer >>831
小保方も採用の経緯とかカネの出所とか怪しい人だったね。そういうのは全く明らかにならず消えちゃったけどさｗ >>833
勿論あなたもご協力してくださるわよね。
須田桃子さんなら村中瑠璃子みたいな胡散臭いジヤーナリストなんか叩き潰してくれるわよ。
2ch の皆さま方に広く協力を御願いしたいからアゲさせていただくわね。
ネイチヤーから賞を貰った京都大学非常勤講師の虚飾を暴くなんていかにも彼女が取り上げそうなネタですもの。
皆さん、毎日新聞に投書しましょうよ。 >>822
完全に >>707の通りになってるな。
論点ずらしはいいから、世界各国のデータ解析により、HPVワクチンと少女の神経症状との因果関係に有意な相関はないという結果がでて、WHO,FDA,産婦人科学会がワクチンの有効性を認めて、接種推奨している事実に対する、論理的な反論を聞かせてくれ。
争点はそこだろ、ワクチンが有効か、副作用が他のワクチンより許容できないレベルか。 >>835
それをここで議論するのはおかしくない？
一般人が多数決で決めることじゃない
厚生労働省が調査中って言ってるんだから待つしかない
それとは別に接種したほうがいいのか危険なのかについては
友達とその話になったら村松さんを引き合いに出して
「頸がんワクチン勧める人変だよね」っていうのは伝えていく
今時のお母さんでスマホ使えない人いないからその場で自分で調べるだろう >>835
おまえがケツに打ってもらえばわかるだろ。５万円にぎりしめて町医者にいってこい。
世界とかWHOとかもういいから人柱になってくれよ。そしたら評価してやる。
副反応はないそうだから安心しろ。頭がおかしくなってもそれは気のせいだから我慢しなさい。 >>821
＞警察に行かなかったのは、～友達を傷付けないためと想像できる
同意、それに加えてもし裁判になったら、その友達らは平日昼間に高校を休んで出廷し証言しなければならなくなる可能性が高い
卒業後の進路を考えたら病欠以外では休ませたくないのが親心ってヤツよ
それにしても、そんなに彼方此方に脅迫状が届いてるなら届けられた先にも迷惑なことだから
相手がハッキリしてなくてもとりあえず被害届くらいは出しておいた方が良いわな
逮捕されるか否かは別にして
ジャーナリズム魂に燃える本人はさておき家族宛に届いたらめちゃくちゃ心配だからダメ元で警察駆け込むのが普通かな
言わないだけで届けたのか？と一瞬思ったが
わざわざ自分の記事で脅迫状の話題出してるなら「警察には通報済みです」くらい書かないと不自然
>>833
まぁ小保方さんの場合は研究論文だったから内容自体が検証されて当たり前だった
村中氏はジャーナリストの立場で、つまり医師ではない立場で記事書いてるだけだから
小保方さんの例と一緒に語っても仕方ないような気もする
>>1だって「たまたま医師免許を持ってるジャーナリスト」として書いた記事だろ
「医師の署名記事」じゃない
逆に小保方さんはジャーナリストではなかった >>838
小保方の件は再生医療利権が絡んでるしマスコミはそういうの触れないよ。
だからどうみてもアホな小保方の主張をネタにした。自然消滅を待って今に至る。
村中も謎人物だしワクチン絡みだし同じ運命だろうて。来年には消えるだろ。 おぼちゃんは若くてかわいかったし身元も職場もちゃんとしたものだったからなあ
比べるのはどうだろう 大手マスコミが少数被害者を見っけて救済を要求するのは大事な仕事だと思うが
科学的な根拠が見つからなかった以上、公衆衛生のために方針転換する必要あるだろう
政府が統一教会の言うことを聞くのはもちろん論外 匿名でこそこそ影口言っててもらちがあかないから
わたしはとりあえず毎日新聞にメールするわ、勿論堂々と署名してね
ちゃんと村中瑠璃子を調べて記事にしなさい!ってね
奥様方協力よろしくー せめてIDを使い分けたらいいのに
バイト失格だよね >>843
記事載せてるの産経だけだから産経にしろよｗ >>845
やだ
須田桃子ちゃんがいいもん
彼女みたいな骨のある科学ジヤーナリストに記事にしてほしいわ 最近の学校ではネットで調べてレポートにまとめるという授業があるそうだ（知り合い談）
参考文献を論文最後に明記するのと同様に参照したHPのアドレスを記しておかなければいけないそう
それにwikiを挙げることは許されてないと聞いた
生徒達もwikiは見るけど参考程度だそう >>842
頸癌の多発地帯はアフリカとか東南アジアだよ。先進国は標準治療が
進んでいるので患者数が少ないし、個人的に打つ打たないと決めるので自己責任となっている。
訴訟もおおいからねｗ 桃ちゃんホンとに大変だったと思うんだ
結構ネットでは売国奴扱いしてるやつらもいたしね
是非村中瑠璃子と対談してほしいところだ
実現したらどんな記事になるか楽しみだなあって妄想してしまう
ここにいらしてる奥様方も協力してね
よろしくー >>836
ID:qhYiJKyK0は
(1)子宮頸癌予防にはワクチンは有効
(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない
についてどう思ってるの？ >>837
ID:Sf785yS/0は
(1)子宮頸癌予防にはワクチンは有効
(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない
についてどう思ってるの？ >>851
１に関しては有効、２に関しては他のワクチンの１００倍程度有害事象があると考えている。
神経症状はあるでしょうな。今後１０年以内に多くの医学雑誌を賑わすのかもしれないｗ 何でもかんでもワクチンを一緒くたにしないで欲しいところなんだけど
ちょっとこのHPVワクチンは特殊だからね、感染しても殆どの場合は問題ないウィルスに対する予防のためのものという点がね
おまけにそのウィルスに持続感染したとしても必ずガンになるというものでもないし >>852
100倍というのは、どの論文を参照にしたの？ >>853
そうね。前がん状態までいく症例はあるが普通はそこで終わり。
もう一発なにかが起きてガン化するというのが一般論。だから持続感染イコール発がんというのは
間違い。 >>854
さあリサーチして調べてもらいたい。あくまで私見ですよｗ そういえば桃ちゃんも取材方法に問題があるって随分攻撃されてたよなあ
勿論彼女はモロ実名だから村中瑠璃子みたいな匿名で胡散臭いジヤーナリストとは比べ物にならないよね
説教してもらおうw >>853
はいはいダウト
持続感染すればいずれがんになります 反ワクチンって根深い
統計みれば何もしなければ罹患する確率のほうが高いのに
確率的に低い副反応におびえてるのがものすごく滑稽 村中さんの件、ジョン・マドックス賞を受賞したことも報じられないのはまるで
ハーグ条約の締結の時みたいに情報統制がひかれてるな。
これどう見ても科学的に村中さんのほうが正しい。 >>856
症状の定義も、比較対象群の設定も難しい中、何らかの臨床データを参考にしなければ概算すらできないはずだが。
反対の根拠はただの妄想だったということか。 >>862
それをいうならアナタの主張も妄想。一見めんどくさそうな言葉を並べているが
そんなものはどうでもいいものばかりだからな。アホな人たちを騙すくらいの効果しかないｗ 白黒はっきりせいってのは賛成だな、アタシはNHKに問い合わせよう。
昨日のNスペみたいな論文不正の調査番組もあるし、STAP騒ぎの検証も有るから放置せずに見解を出すべきだってね。 >>864
日経サイエンスあたりに聞いてみたらどうかな？ >>863のように、反ワクチン派はデマをコピペしつづけるかどっちもどっちで逃げるしかないのだが。
現在の結論はこう。
ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン（子宮頸がん予防ワクチン）接種推進に向けた関連学術団体の見解
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf
このPDFの２頁目、第１に…第２に…を読めば良い。
第１に…で、ワクチンの有効性を、第２に…で、ワクチンがいわゆる「（HPVワクチンに特有というデマが流れている）副反応」の原因ではないこと、
が示されている。 >>867
いやぶっちゃけ私は最新論文とデータ以外興味ないからｗ ネイチャーは素人でもよめるそこそこ怪しいものって中野信子が言ってたような・・・ >>852
>神経症状はあるでしょうな。今後１０年以内に多くの医学雑誌を賑わすのかもしれないｗ
これは、低線量の放射線でも健康被害をもたらす、というデマを流し続けている放射脳が好んで用いてきた詭弁。
今は低線量の放射線の健康被害は出てないが、将来でるかもしれない、というもの。
震災直後は２～３年後にとんでもないことが起きる、というデマを流し、その時間が経過しても健康被害が出ない（他の地域と比較して有意差が無い）と、そのスパンを伸ばす。 >>850
①ワクチンは有効だが７割９割説には懐疑的
②副作用については知らないが、ゼロリスクのワクチンはないという言葉を信じる
受けた人からインフルと比較にならないくらい腫れて痛かったと聞いた
説明書にギランバレーがあるのでまれにあるのだろう
>>861
ジョンマドックス賞は、
「食のオリンピック」もしくは「食のノーベル賞」といわれるモンドセレクションみたいな賞なのでは？ >>852
賑わさなかった場合は反対派が助かるかもしれない命を殺したってことだな >>865
日経サイエンスはそう言えばSTAPの時は良い仕事したよね、あれは凄かった。 >>871
>②副作用については知らないが、ゼロリスクのワクチンはないという言葉を信じる
> 受けた人からインフルと比較にならないくらい腫れて痛かったと聞いた
> 説明書にギランバレーがあるのでまれにあるのだろう
これも典型的な詭弁で、「ゼロリスクのワクチンはない」と「(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない」を混同させるやり方。全く別のことなのだが。
無意識に混同させているならもうちょっと論理的に考える訓練をしましょう、だし、意識的にやっているのなら、ただの卑劣な反ワクチン活動家。 >>870
放射脳とかド素人は揶揄しますが、大学の放射線実習を真面目にやったひとなら
まず習うことですからね。みんな黙ってるだけ。それと最近国連機関が被爆管理について
全世界に通達しておりますｗ >>868
>>867を否定するなら、その最新のデータの論文を提示して。どの雑誌？何号
何ページ？ >>866
賞ができてからまだ10年も経ってないから知らん人の方が多いだろう
それに基本的にはジャーナリストが同業者を表彰するんだろうから一般には馴染みがないよね
目指せピューリッツァー賞イギリス版みたいなのを狙ってるのでは
（受賞対象者をイギリス人限定にはしていなかったり、あくまで個人に与える賞という点は違うけど） >>874
＞特に神経症状が多く出ることはない
かどうか知らないってこと
知ってる素人がいたら不思議だ これは当時の厚生省の担当者に責任が及ぶからな。
司法や行政は最後の最後まで絶対に謝らない。あいつらはマスコミをコントロールする力もあるようだ。
立法府に動いてもらうしかないな。 >>876
こんなとこでアナタと議論しても時間の無駄ですよ。どういうレベルから話したらいいのかすら
わからない。医学部の２年生くらいの知識があるならまあ許容範囲だが。空気を読みましょうｗ 昔、子宮頸がんワクチンはヤバいヤバいって2ちゃんでも言われまくってたじゃん
それ見てたやつは「やっぱり。」って反応だよな
いまやネットや製薬会社に金貰って火消しに躍起になったやつらに騙されても、後の祭り
自分の身は自分で守るしかないというのを肝に銘じておくべき >>711
コピペするほどそのレスに感銘を受けたのか
笑える >>881
それ、ヤバいって言ってた奴がねつ造データで論文書いてたの。
それ指摘した村中が反ワクチンに攻撃されてたけど、村中がジョン・マドックス賞取った
という流れね。 国賠訴訟になるよ？現状の知識で明らかな有効性のあり安全性も評価された薬剤を、理由もなく推奨していないんだから。
この世代で子宮頸がんに将来なった人がまた朝日とかあたりとつるむんだろうな…歴史は繰り返す >>875
>放射脳とかド素人は揶揄しますが、大学の放射線実習を真面目にやったひとなら
>まず習うことですからね。
そんなことは習わない。デマだから。
そのデマと戦ったのが、東大名誉教授の早野龍五氏。 >>885
セルンの先生ね。あの人は医学知識ないよｗ ID:Sf785yS/0やID:qhYiJKyK0のように、根拠なしでデマを飛ばす、詭弁を弄することに全く平気な人間はいる。
こういう人間がデマのスーパースプレッダー。情報のウィルスのような存在。 リスクという点ではインフルエンザワクチンだってポリオワクチンだってリスクあるわな >>874
付け加えると
「ゼロリスクのワクチンはない」をみたのはワクチン推進派の医師のHP
副反応を否定せずそれでもワクチンを勧めて病気のない社会をつくっていきたいと
安全宣言したり、被害を訴える少女を脅かして黙らせようとするより正直で信じられる >>883
これが火消しに躍起になったやつらな
ちゃんと選別しろよおまえら ワクチンが安全かヤバいか以前の話で
感染したら速攻で癌になり子宮全摘どころか転移しまくってあっという間に死にます
みたいなウィルスじゃないから火急のものって感じはしないんだよな、個人的には
若い頃の罹患率は1パーセントないし
年取ると癌化しても進行遅いから検査で間に合うケースが多いし、その癌化自体も多いとは言い難いし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
