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【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2017/12/08(金) 00:13:52.50ID:CAP_USER9
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/rikomuranakajohnmaddoxprize?utm_term=.seJmD7Nxa#.mfmEVNy5Y
海外の一流科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰
ネイチャーは日本の状況を、「このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた」と厳しく批判。

2017/12/1 10:30
Naoko Iwanaga
岩永直子 BuzzFeed News Editor, Japan
HPVワクチンの安全性を検証する発信を続けてきた医師でジャーナリストの村中璃子さんが11月30日(ロンドン時間)、イギリスの一流科学誌「ネイチャー」元編集長の功績を記念したジョン・マドックス賞を受賞した。

同賞は公共の利益のために科学や科学的根拠を広めることに貢献した人に贈られている。

ネイチャーは、HPVワクチンについて、「子宮頸がんやその他のがんを防ぐ鍵として、科学界や医療界で認められ、WHO(世界保健機関)に支持されている」と評価。

その上で、

「In Japan the vaccine has been subject to a national misinformation campaign to discredit its benefits,resulting in vaccination rates falling from 70% to less than 1%(日本においては、このワクチンの信頼性を貶める誤った情報キャンペーンが全国的に繰り広げられた。その結果、接種率は70%から1%未満に落ち込んだ)」と指摘し、日本の状況を厳しく批判した。

そして、村中さんの言論活動を「困難や敵意に直面しながらも、公共の利益のために科学や科学的根拠を広めた」と評価し、25か国、100の候補者の中から選んだとしている。

村中さんは、「人の命を脅かす言説を放置できないし、真実を伝えることが役割だと思って書いてきた。今回の受賞が、日本では止まってしまったHPVワクチンについての議論を外から動かす“黒船”になれば嬉しい」とBuzzFeed Japan Medicalの取材に話している。

接種後の体調不良の声相次ぎ 国は積極的に勧めないように

HPVワクチンは、子宮頸がんの原因となるヒトパピローマウイルス(HPV)への感染を防ぐワクチンだ。

日本では、2013年4月に小学6年生から高校1年生の女子を対象に公費で打てる定期接種となったが、注射後に痛みやけいれんなど多様な症状を訴える声が相次ぎ、同年6月に国は積極的に国民に勧めることを停止した。

この頃からマスメディアは、けいれんや痛みを訴える女の子を積極的に取り上げ、「怖いワクチン」というイメージが世の中に広く浸透。ほとんど接種する人がいなくなった。

村中さんも2014年頃、テレビでけいれんする女の子を見て、「これは薬害なのか?」と疑いを持って取材を始めたという。

ところが、小児科医や小児精神科医を取材したところ、ワクチンを打っていなくても、思春期特有の症状として同様の症状を訴える子供が多いことに気づく。

1年ほど取材を重ね、2015年10月から、雑誌「ウェッジ」などに、HPVワクチン接種後の多彩な症状は薬害ではないのではないかと科学的に検証する記事を次々に発表していった。

「多くの医師からよくぞ言ってくれたという声が届き、書いた後に皆が心配していたテーマだったのだと気づきました。みんな声を上げようとしても、薬害を訴える人たちから攻撃を受けるのを恐れています。実際に、記事が出た後、『村中はワクチンメーカーから金をもらって書いている』という根も葉もない噂が流され、抗議の電話が厚生労働省にも殺到したと聞きました」

★1が立った時間 2017/12/04(月) 22:03:49.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512441798/l50
0845名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:55:34.06ID:tn8y9xB40
>>843
記事載せてるの産経だけだから産経にしろよw
0846名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:57:28.16ID:9yT/lA1d0
>>845
やだ
須田桃子ちゃんがいいもん
彼女みたいな骨のある科学ジヤーナリストに記事にしてほしいわ
0847名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 16:59:59.42ID:6bIyJ4Be0
最近の学校ではネットで調べてレポートにまとめるという授業があるそうだ(知り合い談)
参考文献を論文最後に明記するのと同様に参照したHPのアドレスを記しておかなければいけないそう
それにwikiを挙げることは許されてないと聞いた
生徒達もwikiは見るけど参考程度だそう
0848名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:03:56.60ID:Sf785yS/0
>>842
頸癌の多発地帯はアフリカとか東南アジアだよ。先進国は標準治療が
進んでいるので患者数が少ないし、個人的に打つ打たないと決めるので自己責任となっている。
訴訟もおおいからねw
0849名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:07:13.78ID:9yT/lA1d0
桃ちゃんホンとに大変だったと思うんだ
結構ネットでは売国奴扱いしてるやつらもいたしね
是非村中瑠璃子と対談してほしいところだ
実現したらどんな記事になるか楽しみだなあって妄想してしまう
ここにいらしてる奥様方も協力してね
よろしくー
0850名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:25:42.30ID:pu/CnJyI0
>>836
ID:qhYiJKyK0は
(1)子宮頸癌予防にはワクチンは有効
(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない

についてどう思ってるの?
0851名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:27:53.86ID:pu/CnJyI0
>>837
ID:Sf785yS/0は
(1)子宮頸癌予防にはワクチンは有効
(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない

についてどう思ってるの?
0852名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 17:57:21.38ID:Sf785yS/0
>>851
1に関しては有効、2に関しては他のワクチンの100倍程度有害事象があると考えている。
神経症状はあるでしょうな。今後10年以内に多くの医学雑誌を賑わすのかもしれないw
0853名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:01:10.41ID:4c+ecYSj0
何でもかんでもワクチンを一緒くたにしないで欲しいところなんだけど

ちょっとこのHPVワクチンは特殊だからね、感染しても殆どの場合は問題ないウィルスに対する予防のためのものという点がね
おまけにそのウィルスに持続感染したとしても必ずガンになるというものでもないし
0855名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:05:27.64ID:Sf785yS/0
>>853
そうね。前がん状態までいく症例はあるが普通はそこで終わり。
もう一発なにかが起きてガン化するというのが一般論。だから持続感染イコール発がんというのは
間違い。
0856名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:06:31.68ID:Sf785yS/0
>>854
さあリサーチして調べてもらいたい。あくまで私見ですよw
0857名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:07:25.08ID:9yT/lA1d0
そういえば桃ちゃんも取材方法に問題があるって随分攻撃されてたよなあ
勿論彼女はモロ実名だから村中瑠璃子みたいな匿名で胡散臭いジヤーナリストとは比べ物にならないよね
説教してもらおうw
0858名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:30:46.20ID:sXSVgb+b0
>>853
はいはいダウト
持続感染すればいずれがんになります
0859名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:32:05.48ID:Sf785yS/0
>>858
そんなこと教科書に書いてた?w
0860名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 18:36:59.10ID:Lf3vo/qv0
反ワクチンって根深い
統計みれば何もしなければ罹患する確率のほうが高いのに
確率的に低い副反応におびえてるのがものすごく滑稽
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:42:25.27ID:chvwu8Sb0
村中さんの件、ジョン・マドックス賞を受賞したことも報じられないのはまるで
ハーグ条約の締結の時みたいに情報統制がひかれてるな。
これどう見ても科学的に村中さんのほうが正しい。
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:50:03.76ID:pu/CnJyI0
>>856
症状の定義も、比較対象群の設定も難しい中、何らかの臨床データを参考にしなければ概算すらできないはずだが。  

反対の根拠はただの妄想だったということか。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 18:58:48.19ID:Sf785yS/0
>>862
それをいうならアナタの主張も妄想。一見めんどくさそうな言葉を並べているが
そんなものはどうでもいいものばかりだからな。アホな人たちを騙すくらいの効果しかないw
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:00:22.34ID:OMjyhRC+0
白黒はっきりせいってのは賛成だな、アタシはNHKに問い合わせよう。
昨日のNスペみたいな論文不正の調査番組もあるし、STAP騒ぎの検証も有るから放置せずに見解を出すべきだってね。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:01:29.38ID:Sf785yS/0
>>864
日経サイエンスあたりに聞いてみたらどうかな?
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:01:43.52ID:V0Qcg86a0
マドックス賞なんて聞いたこともないな
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:04:29.13ID:7XLH53YC0
>>863のように、反ワクチン派はデマをコピペしつづけるかどっちもどっちで逃げるしかないのだが。

現在の結論はこう。

ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン(子宮頸がん予防ワクチン)接種推進に向けた関連学術団体の見解
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf

このPDFの2頁目、第1に…第2に…を読めば良い。
第1に…で、ワクチンの有効性を、第2に…で、ワクチンがいわゆる「(HPVワクチンに特有というデマが流れている)副反応」の原因ではないこと、
が示されている。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:05:21.83ID:Sf785yS/0
>>867
いやぶっちゃけ私は最新論文とデータ以外興味ないからw
0869名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:06:52.04ID:ucZ/X72b0
ネイチャーは素人でもよめるそこそこ怪しいものって中野信子が言ってたような・・・
0870名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:08:43.95ID:7XLH53YC0
>>852
>神経症状はあるでしょうな。今後10年以内に多くの医学雑誌を賑わすのかもしれないw

これは、低線量の放射線でも健康被害をもたらす、というデマを流し続けている放射脳が好んで用いてきた詭弁。
今は低線量の放射線の健康被害は出てないが、将来でるかもしれない、というもの。
震災直後は2〜3年後にとんでもないことが起きる、というデマを流し、その時間が経過しても健康被害が出ない(他の地域と比較して有意差が無い)と、そのスパンを伸ばす。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:08:53.08ID:qhYiJKyK0
>>850
@ワクチンは有効だが7割9割説には懐疑的
A副作用については知らないが、ゼロリスクのワクチンはないという言葉を信じる
 受けた人からインフルと比較にならないくらい腫れて痛かったと聞いた
 説明書にギランバレーがあるのでまれにあるのだろう


>>861
ジョンマドックス賞は、
「食のオリンピック」もしくは「食のノーベル賞」といわれるモンドセレクションみたいな賞なのでは?
0872名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:09:50.21ID:Iu1X3tQY0
>>852
賑わさなかった場合は反対派が助かるかもしれない命を殺したってことだな
0873名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:10:21.65ID:OMjyhRC+0
>>865
日経サイエンスはそう言えばSTAPの時は良い仕事したよね、あれは凄かった。
0874名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:11:10.92ID:7XLH53YC0
>>871
>A副作用については知らないが、ゼロリスクのワクチンはないという言葉を信じる
> 受けた人からインフルと比較にならないくらい腫れて痛かったと聞いた
> 説明書にギランバレーがあるのでまれにあるのだろう

これも典型的な詭弁で、「ゼロリスクのワクチンはない」と「(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない」を混同させるやり方。全く別のことなのだが。
無意識に混同させているならもうちょっと論理的に考える訓練をしましょう、だし、意識的にやっているのなら、ただの卑劣な反ワクチン活動家。
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:11:22.31ID:Sf785yS/0
>>870
放射脳とかド素人は揶揄しますが、大学の放射線実習を真面目にやったひとなら
まず習うことですからね。みんな黙ってるだけ。それと最近国連機関が被爆管理について
全世界に通達しておりますw
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:11:43.17ID:6bIyJ4Be0
>>866
賞ができてからまだ10年も経ってないから知らん人の方が多いだろう
それに基本的にはジャーナリストが同業者を表彰するんだろうから一般には馴染みがないよね
目指せピューリッツァー賞イギリス版みたいなのを狙ってるのでは
(受賞対象者をイギリス人限定にはしていなかったり、あくまで個人に与える賞という点は違うけど)
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:13:03.31ID:qhYiJKyK0
>>874
>特に神経症状が多く出ることはない

かどうか知らないってこと
知ってる素人がいたら不思議だ
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:13:33.03ID:chvwu8Sb0
これは当時の厚生省の担当者に責任が及ぶからな。
司法や行政は最後の最後まで絶対に謝らない。あいつらはマスコミをコントロールする力もあるようだ。
立法府に動いてもらうしかないな。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:13:58.36ID:Sf785yS/0
>>876
こんなとこでアナタと議論しても時間の無駄ですよ。どういうレベルから話したらいいのかすら
わからない。医学部の2年生くらいの知識があるならまあ許容範囲だが。空気を読みましょうw
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:16:39.03ID:8Oej2KWH0
昔、子宮頸がんワクチンはヤバいヤバいって2ちゃんでも言われまくってたじゃん
それ見てたやつは「やっぱり。」って反応だよな
いまやネットや製薬会社に金貰って火消しに躍起になったやつらに騙されても、後の祭り
自分の身は自分で守るしかないというのを肝に銘じておくべき
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:19:03.84ID:Iu1X3tQY0
>>711
コピペするほどそのレスに感銘を受けたのか
笑える
0883名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:20:26.19ID:chvwu8Sb0
>>881
それ、ヤバいって言ってた奴がねつ造データで論文書いてたの。
それ指摘した村中が反ワクチンに攻撃されてたけど、村中がジョン・マドックス賞取った
という流れね。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:21:03.40ID:oG0Xl6KT0
国賠訴訟になるよ?現状の知識で明らかな有効性のあり安全性も評価された薬剤を、理由もなく推奨していないんだから。
この世代で子宮頸がんに将来なった人がまた朝日とかあたりとつるむんだろうな…歴史は繰り返す
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:21:17.87ID:7XLH53YC0
>>875
>放射脳とかド素人は揶揄しますが、大学の放射線実習を真面目にやったひとなら
>まず習うことですからね。

そんなことは習わない。デマだから。
そのデマと戦ったのが、東大名誉教授の早野龍五氏。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:22:16.59ID:Sf785yS/0
>>885
セルンの先生ね。あの人は医学知識ないよw
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:23:01.02ID:7XLH53YC0
ID:Sf785yS/0やID:qhYiJKyK0のように、根拠なしでデマを飛ばす、詭弁を弄することに全く平気な人間はいる。
こういう人間がデマのスーパースプレッダー。情報のウィルスのような存在。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:23:11.16ID:chvwu8Sb0
リスクという点ではインフルエンザワクチンだってポリオワクチンだってリスクあるわな
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:23:54.54ID:qhYiJKyK0
>>874
付け加えると
「ゼロリスクのワクチンはない」をみたのはワクチン推進派の医師のHP
副反応を否定せずそれでもワクチンを勧めて病気のない社会をつくっていきたいと
安全宣言したり、被害を訴える少女を脅かして黙らせようとするより正直で信じられる
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:23:59.57ID:8Oej2KWH0
>>883
これが火消しに躍起になったやつらな
ちゃんと選別しろよおまえら
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:24:14.83ID:6bIyJ4Be0
ワクチンが安全かヤバいか以前の話で
感染したら速攻で癌になり子宮全摘どころか転移しまくってあっという間に死にます
みたいなウィルスじゃないから火急のものって感じはしないんだよな、個人的には
若い頃の罹患率は1パーセントないし
年取ると癌化しても進行遅いから検査で間に合うケースが多いし、その癌化自体も多いとは言い難いし
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:24:21.17ID:Sf785yS/0
わかってないよ。放射線取扱者は講習を受けなければならない。そして
毎年電離放射線健康診断を受診する。検査項目がなにか知らないのかw
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:26:37.29ID:OMjyhRC+0
ただ日経サイエンスは残念ながら媒体として小さい。

今の問題は科学的には決着が付いているレベルの事を
なんとなく怖い、って雰囲気になってしまっているという状況だから、やっぱり大きな媒体が取り上げて欲しいな。

この件が「大きく」取り上げられて誰が困るというのか
ここに来ている人には誰も異論は無いですよね?
こんなとこで匿名の連投してるヒマが有ったらマスコミに物申すべきだと思う。

で、私はもうNHKにはメール済だったりする訳ですが。
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:28:05.12ID:Sf785yS/0
という具合にこういうスレッドでは多くのド素人と業者の茶飲み話が展開されている。
こういう事象にガチで興味のある人は専門諸機関に聞いてみることだねw
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:28:31.04ID:6bIyJ4Be0
>>884
ないないw訴訟なんて無理
公費入って定期接種の対象なんだから
射たなかったのは個人の責任で終わりだよ
自治体はちゃんと該当者にワクチン射てますよ〜てお知らせと券を郵送するんだから
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:29:10.83ID:V0Qcg86a0
>>873
あの事件の記事が出るまでは、日経サイエンスも面白そうな記事があるときはたまに買ってたけど、あれ以降買うのやめたわ
全然信用できないことがわかったから
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:29:33.71ID:chvwu8Sb0
所詮5ちゃんだもんな。何の影響力もないし書くだけ損だなw
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:29:34.75ID:7XLH53YC0
>>894
>こういう事象にガチで興味のある人は専門諸機関に聞いてみることだねw

そういうわけで、専門の学術団体(小児が学会や参加婦人科学会など関連15団体)が連名で出している文書が結論となる。

ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン(子宮頸がん予防ワクチン)接種推進に向けた関連学術団体の見解
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf

このPDFの2頁目、第1に…第2に…を読めば良い。
第1に…で、ワクチンの有効性を、第2に…で、ワクチンがいわゆる「(HPVワクチンに特有というデマが流れている)副反応」の原因ではないこと、
が示されている。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:30:21.61ID:Sf785yS/0
>>873
編集長が好人物だからね。分別もある。
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:30:35.21ID:qhYiJKyK0
>>884
逆の訴訟は必ずおきる
ワクチンを打ったのにがんになった
信じていたのに裏切られた許せない訴訟
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:31:07.93ID:Sf785yS/0
>>898
ほらもうすぐスレも終わりだ。がんばれよw
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:33:32.94ID:Ibg9ZVZC0
あ、ども、某宮廷外科医でつw

あれ?
まだこのスレあったのw

信大のアホ晒しAge
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:34:24.07ID:7XLH53YC0
>>901
やっとデマの種も尽きたか。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:35:27.32ID:3uvILljw0
>>880
論文を提示してと言われてるだけで、議論したいとは一言も言われてないでしょ?
日本語を読みましょう
ちなみに証明する気はないけど、こちらは医学部院卒+医療職9年目の知識です
君に医学部2年目レベルの知識は感じないけどね
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:36:19.87ID:Sf785yS/0
>>903
いやひとこといわせてもらうと、このおばさんも含め
君らは言ってることはことごとく古いんだよねw 出がらしみたいなものさw
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:37:20.92ID:Sf785yS/0
渦中のご本人降臨か?w
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:38:05.99ID:Ibg9ZVZC0
可哀想なのは信大w

今後、競争的な資金は、まあ、苦しいだろうなあ
文科省も厚労省も敵に回しちゃって
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:39:07.00ID:Ibg9ZVZC0
>>906
君のレス、ザッと概観したけど、


何にも述べて無いよねw
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:40:29.30ID:V0Qcg86a0
>>894
これもマーケティングの一環なんだろうね
接種率が高まったら十分回収できるから
科学者も研究費が欲しくて宣伝に加担する人もいるだろうし
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:40:30.33ID:Ibg9ZVZC0
あと、マスゴミはいつゴメンなさいするのかなぁ

また今回もほとぼり冷めるの待つのかなぁw
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 19:41:17.22ID:Sf785yS/0
>>907
臨床の世界は多層構造だからな。まして大学だしびくともしないだろ。
相手は偽名のジャーナリストだろうw
0912名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:41:54.28ID:Sf785yS/0
>>908
自意識過剰じゃないからねw
0913名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:41:59.45ID:Ibg9ZVZC0
>>911
君がど素人だと分かったw
0914名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:42:23.39ID:4OBcEvun0
>>910
慰安婦でさえごめんといわないマスコミがワクチンごときで謝るはずがない
0915名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:42:35.99ID:Sf785yS/0
>>913
そうですが何かw
0916名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:44:03.34ID:V0Qcg86a0
>>914
小保方さんにも謝ってない
NHKはBPOに放送は人権侵害だと認定されたのに
0917名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:45:48.59ID:6bIyJ4Be0
>>911
確か医師会が出してる臨床現場に於けるHPVワクチン接種ガイドラインの編集者に池田教授の名前もあったので
ここで言われてるほどヤバい事態には実はなってないんじゃね?てのが素人感想
0918名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:45:58.93ID:7XLH53YC0
>>914
いわゆる従軍慰安婦問題と、反ワクチン、どちらも世論の焚付け方は同じだな。
最近では豊洲やモリカケでも同じやり方が使われている。
0919名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:46:30.29ID:Sf785yS/0
ま、みなさんがそれぞれ興味をもって独自に調べて納得する。
キーワードを提示するだけでいい便利な世の中だよねw
0920名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:48:35.41ID:X/+Kdu0k0
>>896
あの時の日経サイエンスに記事を書いた女性記者は神がかってた
須田桃子の雄叫び本を読むよりずっとよくわかった
0921名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:50:55.95ID:pu/CnJyI0
>>880
論文を一つ示せば有利な展開になるのに示せないということは、存在しないわけだ。そもそも論文の引き方知らないし、英語読めないだろ。

日常的に読んでるけど、普段読んでないやつの発言はすぐわかるよ。科学者同士なら文献のぶつけ合いになるのに、100倍の根拠は私見とか、あり得ない。
0922名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:51:00.13ID:V0Qcg86a0
>>920
あれ一方当事者から聞いたのを垂れ流しただけ
子供でもできる
0923名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:52:31.67ID:Sf785yS/0
まあ2ちゃん歴長いから煽り耐性高すぎかもな私。5ちゃんですね今はw
0924名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:53:08.77ID:chvwu8Sb0
俺も5ちゃんしてねぇで議員さんに掛け合ってみようw
0925名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:55:54.16ID:Ibg9ZVZC0
そういや昔、fjでflamingして、相手にラボまで乗り込まれた事あったなあ
0926名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:57:43.20ID:chvwu8Sb0
>>13
池田さんという人だよ。その人w
0927名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 19:59:11.97ID:6bIyJ4Be0
>>921
ていうか所詮便所の落書きなのに科学者同士の文献のぶつけ合いを期待する方がどうかしてるのではw
そして実際に予防接種するのは科学者じゃないその辺歩いてる女の子であり
未成年だから決定権は親にあってその親も科学者じゃないケースが多い訳で
科学者は科学者同士の世界でしか会話通じんだろう
だからといって凡人をバカにするような発言したらソッポ向かれるから
臨床現場の医師は忍耐強く説明するしかない
ただ論文がー数値がーだけで安心する人ばかりじゃないから様々なアプローチを試みないとね
0928名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:00:45.20ID:Sf785yS/0
>>927
いやそんなレベルじゃないってこの人。これ直観w
0929名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:01:12.05ID:Ibg9ZVZC0
>>927
コレだからBB普及後の新参はw

昔のNGと違って匿名だからこその「ソース主義」「evidence重視」なわけよ
0930名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:03:17.86ID:7XLH53YC0
>>925
その昔は、生IPさらしながら職場のパソコンからバトルやってた、との話。
0931名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:03:46.25ID:Sf785yS/0
>>929
私見ですがとかわざわざ書いてやってるのにソースはとか聞くか普通。
大漁旗かかげるってレベルだよw
0932名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:05:23.84ID:OMjyhRC+0
>>927
うーん
ファン・ウソクの時も小保方の時もスタートはここからだったと言う認識なんだが
私が2ch脳だって言うなら我ながら情けないw
0933名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:06:32.33ID:Ibg9ZVZC0
>>930
学生の分際で書き込むな、って本郷のセンセに上から言われたわw

自由な議論もあったもんじゃねえわなぁ
0934名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:06:50.87ID:DTAcdoyE0
>>907
●信州大学医学部●長野県松本市
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1495959019/

信州大学医学部はこんな医学部ですよ。
池田の前の医学部長は新入学生にイッキさせられそうになってたし、
医学部自体の風土の問題なのでしょう。
0935名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:08:52.00ID:4c+ecYSj0
>>885
糸井と組んでいる時点で胡散臭さがなあ
0936名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:09:05.39ID:V0Qcg86a0
>>932
その韓国人も事件後特許が認められたらしいからな
どこかの大学の実験で証明されたとかで
0937名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:09:26.95ID:6bIyJ4Be0
>>928
皮肉っすwあとROMしてる人に向けて、かな
医師の言葉に傷つく患者ってソコソコいるみたいなんで
私みたいなタイプは「こいつ好かん」と思ったら聞いてるようで聞いちゃいねぇってなるけど皆が皆心臓強くないし
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:09:27.13ID:Ibg9ZVZC0
>>932
ここというか、専門板の捏造スレかな
あとはそれを纏めたサイト

ネラー(リアルではそこそこエラい)が、それを然るべき筋に御注進して....って流れかと
0939名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:10:55.89ID:4c+ecYSj0
>>927
基本的にまとめサイトのために存在する以上の価値はもうここにはないんじゃねえかなw
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:11:10.74ID:Sf785yS/0
おばさんは頭おかしいで丸く収まるのに粘るからねえ。そこが笑えるところw
0941名無しさん@1周年
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2017/12/11(月) 20:12:43.22ID:chvwu8Sb0
それにしても村中さんは徳川家康タイプだなw
外堀から埋めていくとか。絶対敵に回したくないタイプw
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:13:15.28ID:4c+ecYSj0
>>941
うんこ垂らして逃げ回ったっけ?
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 20:13:35.49ID:NYOMXRnw0
死んだのは脳の足りない奴らだろ?
マスゴミは良い虐殺をしたと誇りたまえ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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