【医療】科学誌「ネイチャー」 HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子さんを表彰★3
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反ワクチンって根深い
統計みれば何もしなければ罹患する確率のほうが高いのに
確率的に低い副反応におびえてるのがものすごく滑稽 村中さんの件、ジョン・マドックス賞を受賞したことも報じられないのはまるで
ハーグ条約の締結の時みたいに情報統制がひかれてるな。
これどう見ても科学的に村中さんのほうが正しい。 >>856
症状の定義も、比較対象群の設定も難しい中、何らかの臨床データを参考にしなければ概算すらできないはずだが。
反対の根拠はただの妄想だったということか。 >>862
それをいうならアナタの主張も妄想。一見めんどくさそうな言葉を並べているが
そんなものはどうでもいいものばかりだからな。アホな人たちを騙すくらいの効果しかないw 白黒はっきりせいってのは賛成だな、アタシはNHKに問い合わせよう。
昨日のNスペみたいな論文不正の調査番組もあるし、STAP騒ぎの検証も有るから放置せずに見解を出すべきだってね。 >>864
日経サイエンスあたりに聞いてみたらどうかな? >>863のように、反ワクチン派はデマをコピペしつづけるかどっちもどっちで逃げるしかないのだが。
現在の結論はこう。
ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン(子宮頸がん予防ワクチン)接種推進に向けた関連学術団体の見解
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf
このPDFの2頁目、第1に…第2に…を読めば良い。
第1に…で、ワクチンの有効性を、第2に…で、ワクチンがいわゆる「(HPVワクチンに特有というデマが流れている)副反応」の原因ではないこと、
が示されている。 >>867
いやぶっちゃけ私は最新論文とデータ以外興味ないからw ネイチャーは素人でもよめるそこそこ怪しいものって中野信子が言ってたような・・・ >>852
>神経症状はあるでしょうな。今後10年以内に多くの医学雑誌を賑わすのかもしれないw
これは、低線量の放射線でも健康被害をもたらす、というデマを流し続けている放射脳が好んで用いてきた詭弁。
今は低線量の放射線の健康被害は出てないが、将来でるかもしれない、というもの。
震災直後は2〜3年後にとんでもないことが起きる、というデマを流し、その時間が経過しても健康被害が出ない(他の地域と比較して有意差が無い)と、そのスパンを伸ばす。 >>850
@ワクチンは有効だが7割9割説には懐疑的
A副作用については知らないが、ゼロリスクのワクチンはないという言葉を信じる
受けた人からインフルと比較にならないくらい腫れて痛かったと聞いた
説明書にギランバレーがあるのでまれにあるのだろう
>>861
ジョンマドックス賞は、
「食のオリンピック」もしくは「食のノーベル賞」といわれるモンドセレクションみたいな賞なのでは? >>852
賑わさなかった場合は反対派が助かるかもしれない命を殺したってことだな >>865
日経サイエンスはそう言えばSTAPの時は良い仕事したよね、あれは凄かった。 >>871
>A副作用については知らないが、ゼロリスクのワクチンはないという言葉を信じる
> 受けた人からインフルと比較にならないくらい腫れて痛かったと聞いた
> 説明書にギランバレーがあるのでまれにあるのだろう
これも典型的な詭弁で、「ゼロリスクのワクチンはない」と「(2)副作用は他のワクチンと同等で、特に神経症状が多く出ることはない」を混同させるやり方。全く別のことなのだが。
無意識に混同させているならもうちょっと論理的に考える訓練をしましょう、だし、意識的にやっているのなら、ただの卑劣な反ワクチン活動家。 >>870
放射脳とかド素人は揶揄しますが、大学の放射線実習を真面目にやったひとなら
まず習うことですからね。みんな黙ってるだけ。それと最近国連機関が被爆管理について
全世界に通達しておりますw >>868
>>867を否定するなら、その最新のデータの論文を提示して。どの雑誌?何号
何ページ? >>866
賞ができてからまだ10年も経ってないから知らん人の方が多いだろう
それに基本的にはジャーナリストが同業者を表彰するんだろうから一般には馴染みがないよね
目指せピューリッツァー賞イギリス版みたいなのを狙ってるのでは
(受賞対象者をイギリス人限定にはしていなかったり、あくまで個人に与える賞という点は違うけど) >>874
>特に神経症状が多く出ることはない
かどうか知らないってこと
知ってる素人がいたら不思議だ これは当時の厚生省の担当者に責任が及ぶからな。
司法や行政は最後の最後まで絶対に謝らない。あいつらはマスコミをコントロールする力もあるようだ。
立法府に動いてもらうしかないな。 >>876
こんなとこでアナタと議論しても時間の無駄ですよ。どういうレベルから話したらいいのかすら
わからない。医学部の2年生くらいの知識があるならまあ許容範囲だが。空気を読みましょうw 昔、子宮頸がんワクチンはヤバいヤバいって2ちゃんでも言われまくってたじゃん
それ見てたやつは「やっぱり。」って反応だよな
いまやネットや製薬会社に金貰って火消しに躍起になったやつらに騙されても、後の祭り
自分の身は自分で守るしかないというのを肝に銘じておくべき >>711
コピペするほどそのレスに感銘を受けたのか
笑える >>881
それ、ヤバいって言ってた奴がねつ造データで論文書いてたの。
それ指摘した村中が反ワクチンに攻撃されてたけど、村中がジョン・マドックス賞取った
という流れね。 国賠訴訟になるよ?現状の知識で明らかな有効性のあり安全性も評価された薬剤を、理由もなく推奨していないんだから。
この世代で子宮頸がんに将来なった人がまた朝日とかあたりとつるむんだろうな…歴史は繰り返す >>875
>放射脳とかド素人は揶揄しますが、大学の放射線実習を真面目にやったひとなら
>まず習うことですからね。
そんなことは習わない。デマだから。
そのデマと戦ったのが、東大名誉教授の早野龍五氏。 >>885
セルンの先生ね。あの人は医学知識ないよw ID:Sf785yS/0やID:qhYiJKyK0のように、根拠なしでデマを飛ばす、詭弁を弄することに全く平気な人間はいる。
こういう人間がデマのスーパースプレッダー。情報のウィルスのような存在。 リスクという点ではインフルエンザワクチンだってポリオワクチンだってリスクあるわな >>874
付け加えると
「ゼロリスクのワクチンはない」をみたのはワクチン推進派の医師のHP
副反応を否定せずそれでもワクチンを勧めて病気のない社会をつくっていきたいと
安全宣言したり、被害を訴える少女を脅かして黙らせようとするより正直で信じられる >>883
これが火消しに躍起になったやつらな
ちゃんと選別しろよおまえら ワクチンが安全かヤバいか以前の話で
感染したら速攻で癌になり子宮全摘どころか転移しまくってあっという間に死にます
みたいなウィルスじゃないから火急のものって感じはしないんだよな、個人的には
若い頃の罹患率は1パーセントないし
年取ると癌化しても進行遅いから検査で間に合うケースが多いし、その癌化自体も多いとは言い難いし わかってないよ。放射線取扱者は講習を受けなければならない。そして
毎年電離放射線健康診断を受診する。検査項目がなにか知らないのかw ただ日経サイエンスは残念ながら媒体として小さい。
今の問題は科学的には決着が付いているレベルの事を
なんとなく怖い、って雰囲気になってしまっているという状況だから、やっぱり大きな媒体が取り上げて欲しいな。
この件が「大きく」取り上げられて誰が困るというのか
ここに来ている人には誰も異論は無いですよね?
こんなとこで匿名の連投してるヒマが有ったらマスコミに物申すべきだと思う。
で、私はもうNHKにはメール済だったりする訳ですが。 という具合にこういうスレッドでは多くのド素人と業者の茶飲み話が展開されている。
こういう事象にガチで興味のある人は専門諸機関に聞いてみることだねw >>884
ないないw訴訟なんて無理
公費入って定期接種の対象なんだから
射たなかったのは個人の責任で終わりだよ
自治体はちゃんと該当者にワクチン射てますよ〜てお知らせと券を郵送するんだから >>873
あの事件の記事が出るまでは、日経サイエンスも面白そうな記事があるときはたまに買ってたけど、あれ以降買うのやめたわ
全然信用できないことがわかったから 所詮5ちゃんだもんな。何の影響力もないし書くだけ損だなw >>894
>こういう事象にガチで興味のある人は専門諸機関に聞いてみることだねw
そういうわけで、専門の学術団体(小児が学会や参加婦人科学会など関連15団体)が連名で出している文書が結論となる。
ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン(子宮頸がん予防ワクチン)接種推進に向けた関連学術団体の見解
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf
このPDFの2頁目、第1に…第2に…を読めば良い。
第1に…で、ワクチンの有効性を、第2に…で、ワクチンがいわゆる「(HPVワクチンに特有というデマが流れている)副反応」の原因ではないこと、
が示されている。 >>884
逆の訴訟は必ずおきる
ワクチンを打ったのにがんになった
信じていたのに裏切られた許せない訴訟 >>898
ほらもうすぐスレも終わりだ。がんばれよw あ、ども、某宮廷外科医でつw
あれ?
まだこのスレあったのw
信大のアホ晒しAge >>880
論文を提示してと言われてるだけで、議論したいとは一言も言われてないでしょ?
日本語を読みましょう
ちなみに証明する気はないけど、こちらは医学部院卒+医療職9年目の知識です
君に医学部2年目レベルの知識は感じないけどね >>903
いやひとこといわせてもらうと、このおばさんも含め
君らは言ってることはことごとく古いんだよねw 出がらしみたいなものさw 可哀想なのは信大w
今後、競争的な資金は、まあ、苦しいだろうなあ
文科省も厚労省も敵に回しちゃって >>906
君のレス、ザッと概観したけど、
何にも述べて無いよねw >>894
これもマーケティングの一環なんだろうね
接種率が高まったら十分回収できるから
科学者も研究費が欲しくて宣伝に加担する人もいるだろうし あと、マスゴミはいつゴメンなさいするのかなぁ
また今回もほとぼり冷めるの待つのかなぁw >>907
臨床の世界は多層構造だからな。まして大学だしびくともしないだろ。
相手は偽名のジャーナリストだろうw >>910
慰安婦でさえごめんといわないマスコミがワクチンごときで謝るはずがない >>914
小保方さんにも謝ってない
NHKはBPOに放送は人権侵害だと認定されたのに >>911
確か医師会が出してる臨床現場に於けるHPVワクチン接種ガイドラインの編集者に池田教授の名前もあったので
ここで言われてるほどヤバい事態には実はなってないんじゃね?てのが素人感想 >>914
いわゆる従軍慰安婦問題と、反ワクチン、どちらも世論の焚付け方は同じだな。
最近では豊洲やモリカケでも同じやり方が使われている。 ま、みなさんがそれぞれ興味をもって独自に調べて納得する。
キーワードを提示するだけでいい便利な世の中だよねw >>896
あの時の日経サイエンスに記事を書いた女性記者は神がかってた
須田桃子の雄叫び本を読むよりずっとよくわかった >>880
論文を一つ示せば有利な展開になるのに示せないということは、存在しないわけだ。そもそも論文の引き方知らないし、英語読めないだろ。
日常的に読んでるけど、普段読んでないやつの発言はすぐわかるよ。科学者同士なら文献のぶつけ合いになるのに、100倍の根拠は私見とか、あり得ない。 >>920
あれ一方当事者から聞いたのを垂れ流しただけ
子供でもできる まあ2ちゃん歴長いから煽り耐性高すぎかもな私。5ちゃんですね今はw 俺も5ちゃんしてねぇで議員さんに掛け合ってみようw そういや昔、fjでflamingして、相手にラボまで乗り込まれた事あったなあ >>921
ていうか所詮便所の落書きなのに科学者同士の文献のぶつけ合いを期待する方がどうかしてるのではw
そして実際に予防接種するのは科学者じゃないその辺歩いてる女の子であり
未成年だから決定権は親にあってその親も科学者じゃないケースが多い訳で
科学者は科学者同士の世界でしか会話通じんだろう
だからといって凡人をバカにするような発言したらソッポ向かれるから
臨床現場の医師は忍耐強く説明するしかない
ただ論文がー数値がーだけで安心する人ばかりじゃないから様々なアプローチを試みないとね >>927
いやそんなレベルじゃないってこの人。これ直観w >>927
コレだからBB普及後の新参はw
昔のNGと違って匿名だからこその「ソース主義」「evidence重視」なわけよ >>925
その昔は、生IPさらしながら職場のパソコンからバトルやってた、との話。 >>929
私見ですがとかわざわざ書いてやってるのにソースはとか聞くか普通。
大漁旗かかげるってレベルだよw >>927
うーん
ファン・ウソクの時も小保方の時もスタートはここからだったと言う認識なんだが
私が2ch脳だって言うなら我ながら情けないw >>930
学生の分際で書き込むな、って本郷のセンセに上から言われたわw
自由な議論もあったもんじゃねえわなぁ >>907
●信州大学医学部●長野県松本市
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1495959019/
信州大学医学部はこんな医学部ですよ。
池田の前の医学部長は新入学生にイッキさせられそうになってたし、
医学部自体の風土の問題なのでしょう。 >>932
その韓国人も事件後特許が認められたらしいからな
どこかの大学の実験で証明されたとかで >>928
皮肉っすwあとROMしてる人に向けて、かな
医師の言葉に傷つく患者ってソコソコいるみたいなんで
私みたいなタイプは「こいつ好かん」と思ったら聞いてるようで聞いちゃいねぇってなるけど皆が皆心臓強くないし >>932
ここというか、専門板の捏造スレかな
あとはそれを纏めたサイト
ネラー(リアルではそこそこエラい)が、それを然るべき筋に御注進して....って流れかと >>927
基本的にまとめサイトのために存在する以上の価値はもうここにはないんじゃねえかなw おばさんは頭おかしいで丸く収まるのに粘るからねえ。そこが笑えるところw それにしても村中さんは徳川家康タイプだなw
外堀から埋めていくとか。絶対敵に回したくないタイプw 死んだのは脳の足りない奴らだろ?
マスゴミは良い虐殺をしたと誇りたまえ。 >>940
「頭がおかしい」でお前をNGしとけばいいって話? >>911
その村中氏が切り込んだおかげで、調査委員会が入り、HPVワクチンがマウス脳に沈着を作るという実験は不適切と認定、池田教授は副学長、医学部長を任期前退職に追い込まれたんだが、知らないのか?
医学部長がHPVワクチンのデマをばらまいてたわけで、とんでもない信用失墜。
ここまで行動力のある医師はいない。皆自分のポジション守りたいから。 >>942
一応、反ワクチン派から脅迫状とか届いているし、小便くらいはちびったかもw 精神薬処方した医者に喉が渇くんですっつったらそんな副作用ねえって言われたわ
精神障害者が日中寝る、医者に聞いたらそんな副作用ないって言われたって人事が言ってた
医者ってそんなもんだろ、治るとか予防できるとか信じる方がバカなんだよ
そうだろ?医者みたいな頭がいい奴らからしたら、苦しんでる庶民が妄想癖のバカだろ?
もう良いじゃん死んでも苦しんでも辛くても
今できることやって生きよう >>946
いったいどこの医師なのさこの村中って人は
覆面で行動力とか言われてもなあ この件についてはここよりもっと詳しい情報がネットに流れてるからなあ
そっち見たらここが単なる工作員の集まりってすぐわかる >>927
>臨床現場の医師は忍耐強く説明するしかない
村中璃子は医師ではない、疫学によるマクロの説明で、臨床医が患者に
説明できるミクロの要素は皆無だ。まともにワクチンの原理を理解
している臨床医なら、ワクチンしても副作用はでません、ワクチンすれば
必ず抗体生成能力が向上し、癌にはなりません。なんてウソがいえる
わけはない。 >>945
まあ、その点、池田センセは度胸あるよね
実名であんなことするんだものねw
俺も某難治疾患研究班員仰せつかってるけど、とてもそんな度胸ないわー
スゴイよねえ
研究費返還ぐらいじゃ最近は済まないからねえ
怖い怖いw 今度はペンネームであることを攻撃しだしたか。
まったくもって>>707のマンガの通りだなぁ。 >>871
ゼロリスクのないワクチンはない、には同意するが、それだけで否定するならば、他の全てのワクチンも否定?
数あるワクチンの中でHPVが特に危険というデータは、今のところない。 >>954
偽名で医者やるとちょっと不味いことになるからな。
まあ芸能人はしらんけどw >>955
「今のところ」
ここ大切だからちゃんと覚えておくように >>954
イーブンな立場で論争してないよねこの人、ってことよ
覆面で突っ込むだけとか突っ込まれる方に比べたら遥かにリスク少ないやん >>957
そういや11jigen氏って今どうしてるの? >>958
顔も経歴も本名もさらして、相手に直接インタビューして、訴訟もされてる。 全く匿名ではない。 WHOと偽名の医師は何が起こっても責任を取らないだろう
だからどんなにわめいてても放置 本名風の作家名で実名から一文字変えるとかは結構あるよ。
まあ小説家とジャーナリストは違うけどね。 >>960
裁判も偽名で受けてるって
住所がわからないし、雑誌社もグルで教えないから
それで匿名じゃないって通じないよ
プロのやくざみたいな >>955
イギリスのデータだと数あるワクチンの中でもとびぬけて数字がおかしいぞ
ttp://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/thousands-of-teenage-girls-report-feeling-seriously-ill-after-routine-school-cancer-vaccination-10286876.html >>960
訴訟についてネットでみたけどペンネームで戦ってるようだな。筋金入りだね。
弁護士がよく受けたものだw >>960
なぜ医師免許を受けている名前で戦わないの、ってのが医師免許持ちとして不審なんだよなあ というかペンネームを名乗るなら医師を名乗っちゃダメだろ
あくまでもジャーナリスト以外の肩書名乗っちゃダメじゃん
某宮廷外科医だって医師として執筆するなら所属組織と肩書と実名で発表してるはず
その執筆に必要な人がいるなら実名で連絡取るだろうし >>960
池田センセは自分が国や大学から訴えられる心配しなきゃいけないのにねえ
怖い怖いw まあ、カゴイケさんも3つくらい名前があったし世の中は奥深いものだw >>967
売文家としてならまだわかるんだけどねえw
なだいなだの時代からそういうのはいますし でも偽名で裁判ってよくあることなんだろうか?
すごく不思議
初めて聞いた
これがありなら、強姦の被害者なんか全部偽名でやればいいのに >>966
データベースにないし、情報更新しないで怒られてるか
あるいは無いかのどっちかだ。 これ困るのは厚生省の役人と池田センセと薬害でっち上げの人だけじゃないか?
少数だけどほんとの被害者の人はきっちり補償されるだろうし >>974
本当の被害者も嘘の被害者もない
製薬会社が境界を明示してないんだから >>975
確かにw
おまけに品性めちゃくちゃだしなw だからもっと広く話題になる様にマスコミには物申すべし
周知されて困るような特定の集団は排除すべし >>970
だから世間一般の受け取り方はタレント枠
テレビとか医師と肩書つけてあげてるけど見てる方は医師を名乗る何かって認識しかないじゃん >>978
目立つためなら子供の学校生活叩き潰す自称医師なんか広めなくていいよ
村中さんが目立って一番困るのはワクチン推進派
こんなでたらめな自称医師が勧めたら誰だってワクチン拒否するよ >>980
>こんなでたらめな自称医師が勧めたら誰だってワクチン拒否するよ
では、専門の学術団体(小児が学会や参加婦人科学会など関連15団体)が連名で出している文書をどうぞ。
ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン(子宮頸がん予防ワクチン)接種推進に向けた関連学術団体の見解
http://www.jsog.or.jp/news/pdf/20170626_HPVkenkai.pdf
このPDFの2頁目、第1に…第2に…を読めば良い。
第1に…で、ワクチンの有効性を、第2に…で、ワクチンがいわゆる「(HPVワクチンに特有というデマが流れている)副反応」の原因ではないこと、
が示されている。 >>980
別に村中をスターにしろなんて俺は言ってない
叩くなら叩けばよかろう
飽くまできちんとした根拠のもとにな >>979
医療行為で仮名で医師を名乗ることは法律で禁じられているのよw >>981
うむ
打ちたい奴は打てばいい、ということだな
14歳の子にそれを理解できるかは何とも言えないが >>985
自己決定のための大前提として、デマが払拭され、正しい情報が広く伝わっていること。
反ワクチン派は、わざとこの前提を無視するんだね。 >>972
偽名で裁判の意味が曖昧だが訴訟書類上の当事者の名前は本名になってるだろ
弁護士の職務上請求で住民票なりとれるし 目立つためにどんな酷いことでもする人でなしは放置が一番 >>988
とれなかったんだって
本名では受けないからしかたなく偽名で裁判って書いてあった
そして村中さんはそれを得意げに吹聴してる >>986
なんでそのツッコミが?
デマもクソもないじゃん、それをキチンと読んで接種するか判断しろってことだろ?
それをきちんと読める人間が接種するべきとも言えるが >>991
とれないわけはないから「本名では受けない」という表現からして送達の話じゃねーの >>895
「積極的に勧奨しない」は事実上の安全性の否定だったとかなんとか言ってきますよ奴ら。 >>987
ネイチャーが敢えて表彰したんだぞ
日本の医療環境がおかしいって指摘されたようなもんだ
議論されない方がよっぽどおかしいわ 995〜1000なら
今ワクチン接種後の体調不良で困ってる子苦しんでる子みんな全快する! >>989
お前らだろうワクチン普及させず年間2000人も殺して。 >>996
ちゃんと公費でフォローされるといいね
メーカーの人だって本来はそうあってほしいと思うだろうよ >>995
国際機関はどうこうみたいな陰謀論まがいの話は好きじゃないが
そもそも日本対象に指摘したWHOにはパンデミック煽った前科あるからな 1000なら
今ワクチン接種後の体調不良で困ってる子苦しんでる子みんな全快する! このスレッドは1000を超えました。
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