【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★4
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旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。
この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。
「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」
小堀氏はインタビューで、
当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」
と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。
現在の30代後半～40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。
こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは
「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」
などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。
配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419
★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512836034/ バブル世代にを調べてきたが1986年-1991年を言うらしい
ここはDOS時代でかなりマニアックな奴しかPCいじってねーぞｗ
革命が起きたのは95年だわｗ >>48
氷河期の大学入学時期がちょうど９５ブームの頃だろ
入学祝がパソコンってのが結構あるからそれまでの世代とはちょっと違うよな 最も人口の多い世代
しかし、高卒の人はバブル期に就職
大卒は苛烈な受験戦争だが、高卒がラッキーだった世代
この世代の高卒で不満言ってるオヤジは、超絶無能 >>205
独身者の寿命は60ぐらいだろう
大して心配することはない >>183
3級だった奴はほとんど切られている
ちなそいつも2級申請の書類を書いてもらうためあちこちの心療内科を渡り歩いたって言ってたわ >>214
あらゆるブームは団塊Jrが基軸。単純に人が多いからな。 >>211
それならいちいちこんな記事のことを言う必要もないと思うが
旭化成では就労の世代間問題は解決済みなんだから 気づいただけでも褒め称えようw
これでも派遣や外人いれてと考える人がほとんどなんだからw >>158
俺も高卒だけどベーマガ坊やだからプログラミングくらいは余裕だけど転職機会あった時は年齢でしょっ引かれてた
知り合いの運送業やってたナマポのおっちゃん(43)はCOBOLなら分かるって言ってる というより旭化成という企業の国際競争力なんてもう無いだろ
ローカルの会社の４０代の層が薄いとか、その程度の仕事なら
誰でもできるんじゃないの？ >>176
1から育てろってことをやるなら、まだ新卒を多く採ったほうがマシって書いただけなんだが・・・
それとも40代未経験が新卒と同じ教育からスタートされて数年で旭化成の管理職レベルに到達するわけなの？ >>191
ナカーマ
とりあえず理系行けって工業系のエスカレーター校目指してるよ
何があっても技術者なら食べていけるのを己で実感したから コールセンターで働いてると50歳くらいのバブル世代のジジババもよく入って来るけど、PC使えない人多いね
若い世代の人が明確に使えてる
ただ、本当に詳しい人は経験積んだ30代40代が多いけど
平均的なバブル世代は基本PC音痴だと思うよ >>215
全入時代じゃないから不満言ってもいいじゃない バブル世代はパソコンも使えないのに大きな顔して居座ってる世代 >>160
氷河期世代＝モンペ世代でもあるからな
自分が学生だった当時の怨みを今学校にぶつけている >>205
ちなみに障害者を無理矢理企業に就職させるために、
自立支援施設の認可を降ろさない自治体も出てるみたいよ >>209
ポテンシャルがあっても、新卒（または第２新卒）でなければ、かなり不利になる。
既卒、特に30歳以上は、不利どころではない（その前に、25～27歳の壁もあるが）。
未経験の業種・職種では、全く雇ってくれない。
35歳は、経験業種・経験職種内での転職の限界。40歳は、転職自体が困難になる線。
30歳以上のキャリアチェンジが事実上、不可能な、日本という国。
日本に見切りをつける人が出てくるのも、このため。 日本企業は日本の大学と一緒
大学は入学がゴールで会社は入社がゴール
雇用の流動性がないから会社は自分が成果を上げる場じゃなく利用される場になる
仕事にやりがいを覚えなくなるのも当然
どれだけ成果を上げても大して変わらないから「将来の夢は公務員」となる 国鉄末期時代に採用を絞りすぎて年齢構成が歪になったJR各社という先例があるけど
どうやってクリアしたんだろうか。 >>25
ざまみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺はもういろいろと諦めた
毎日ラウンドワンでメダルゲームやりながら無意味に生きてるよ >>207
定年退職した団塊がパソコン作業やってたからじゃね
今のパソコンは苦手だけど昔のパソコンを一から必死に覚えたの団塊の終わりの世代だったりすると思う >>212
2ちゃん黎明期世代だからそのあたりの話は昔から語り尽くされていて、叩くのは小泉と竹中が代表
小泉Jr.は首相になりたいなら、親父の禊をやらないとならん
まさに今の河野太郎のポジになるだろうな 団塊は学生運動だストだで権力側と対決した世代だから自民党も軽視できなくて優遇したわけだ
氷河期は弱虫で全く怖くない上に自民に投票する白痴世代だから自民としてもぞんざいな扱いでよろしい 30後半だとプロパーは管理職になる人も多くなるし
中途でその年代が入ってこられても指示が出しにくいからね
年下の部下になりやすいし扱いにくいんだよ >>197
そんなにハードル上げたら今の子達が就職できないじゃないですかー >>228
わかりやすく言うと、インターネットが出てきて、大学のコンピュータなどで
「パソコンで遊ぶ」
という概念が発生したのが氷河期世代からだろう。
バブル世代は、パソコンはまじめな学生が使うものだった。 >>186
今その世代に求められてるのはＰＣスキルなんかじゃないよ
そんなもんあって当たり前 なんだっけ、政府がお金くれるの。あれやれば良いんじゃね？
30代40代限定で。ベーシックインカムだっけ？ >>234
42歳の時に今の会社へ転職したが、異例だった訳か。(笑)
まあ、前職社長からの紹介だしね。 >>205
やっぱり「下位5％は早く死んで！下位5％は早く死んで！」って思ってそう
少なくとも今生きてる氷河期世代が20年後までに3分の2に減ってないと国としては困る >>246
この国は老人優先だから無理なんだよ
老人は自民党支持してるし >>246 そのかわり健康保険は実費、年金なし、生活保護なし
死んでもカネなかったらそこらで白骨化な >>188
インターネットが爆発的に普及はじめた頃に
window Me とかで無駄に内部まで鍛えられながら育った世代だからね
この世代をまともに育てられなかった事が今の日本のITの低迷に繋がってると本気で思う >>191
そういう怖さあるよな子育てには。
まあでもニートって結婚も出来ないしウンコ製造機。生きてるだけで絶対幸せじゃない。
殺す気で社会に放り出し仕事させて結婚してみたいな流れを作ってやる方が俺は良いと思う。
俺は子供がニートになったら殺す気で家を放り出すつもり。 氷河期世代限定でベーシックインカムにしたらいい
若い頃からずっとサンドバッグにされた世代だし 40代って態度も横柄なんだよな
20代みたいに動きも機敏じゃないし
中途採用しても新入りのくせに平気でタメ口きいてくるもの多い >>235
資格も一緒だよな
使いこなす為にとるんじゃなくて就職する為にとるから、
就職したら真っ白に忘れてしまって結局は実地演習で覚え直しっつう 悪循環なんだよ
最初の入り口でつまづかされる
だから経験が積めない
経験が積めないからさらに門前払い >>219
だが、ベビーブームを起こす事は出来なかったな
団塊Jrが結婚適齢期を迎える2000年代初頭にブライダル産業やベビー産業、結婚相談所とかが
結婚・出産・子育てを煽って一儲けしよう宣伝しまくっていたが
就職難で結婚しないのが増えたおかげで儲け損なったらしいな >>252
せっかく日本はIT先進国だったのになあ >>231
実際に子供が学校行ってると分かるが文句言うの45過ぎてる保護者だぞ
彼女らは無駄に元気な世代だから
その人達がそろそろ義務教育の子供がいなくなりだしてるのでこれからはモンペ減ると思う
氷河期は何かに不満をぶつけてもどうにもならないと身をもって知ってるのにモンペになるわけないよ >>241
先にも後にも一番政治に無関心なのが格好いいとされた世代だったからね
とにかく軽薄短小が持て囃された90年代に青春時代を過ごしてるから >>246
政治的にはまだまだ弱いから世代限定だともっと難しいだろうな 救急車よんだら２０万円請求、登山で遭難しても保険はいってなかったら
放置白骨化をゆるしてくれたらありがたい >>234
教員やめて、腰痛とヘルニアの治療で三年仕事してなかったが41歳で自分のやりたい仕事で社会復帰できたよ
一発合格だったから履歴書一枚しか使わなかった
免許持ち、経験ありだけど >>261
バブル世代は苦労知らずでエネルギーが有り余ってるからな >>245
当然だわな。
普通にマネージメント能力も求められる。
私の場合は、グループ企業含む戦略と、部所課員単位での戦術も。
海外戦略の先鋒として出張も多いしなあ。 >>247
転職サイトみると事務系は知らんが技術系の案件（30代対象）だと
高分子の研究や開発の経験が10年程度とか
海外技術者とコミニュニケーションが取れるレベルの英語力が必須条件になってるな
40前後の管理職候補ともなるとそれにマネジメント能力なども加わってくるんだろうけど 正直、自殺以外未来浮かばないw
日本ももう無理だろう。周りはかなり言ってる。 >>25>>29
氷河期用に臓器移植施設を備えた安楽死施設を作って欲しいな >>254
むしろこの世代は団塊世代が年金生活に入るの支えなきゃなんだがw
まあどんだけ増税しても無い袖ふれないか 自分たちが失敗者だと認めてしまって、じぶんの子どもたちが自分より
成功することを応援してやれよ。おまえらはもう終わってんだからさ。 >>194
精通しているというより、金があったからじゃんじゃん買った世代な。ｗ
だから、周辺機器も売れたし、使い方もそれなりにわかっているというだけな。ｗ 安楽死制度があればそれで良いわ
死ぬ時まで苦しいのは嫌だわ >>166
あれか？パワポで無駄に動きが付いてて中身が薄いやつか？ >>269
そんな人がいたとしても、都合良くどこかから湧いてくると思う？
欲しい人材は育てないと出てこないよ 就職決まらないまま卒業して自力で運良く名の通った会社に入ることは出来たけどそれまで受けた待遇は忘れられない
世間に何の期待もしてない代わりに貢献する気も全く起きない >>261
氷河期で上手く子供仕込めた層はそもそも
怒鳴り込まなきゃならないような変な学校選ばなさそう
お受験必死にさせてるイメージ 国も早く自殺して欲しいと思ってる
とにかくあと20年で100万人氷河期世代人口を減らすのが目標だから 氷河期向けのベーシックインカムなんてやらないよ
だって氷河期なんて自民にとっては全く怖くないから見殺しにしても構わないからね
団塊老人は左翼思想で昔は大暴れしたから自民も怖くて優遇するしかなかったんだ >>255
氷河期世代だが、同じ年代だということで馴れ馴れしく口を聞いてくるアホな新入りは本当に、
「だからお前は無能なんだよ」
と心から思う。
「同じ年代なのにどこで差がついたんですかね？」
なんて、愚問を発する時点でお察し。 >>234
最近変わってきたとは思うよ
近い将来海外みたいにバンバン転職やら引き抜きが当たり前になりそう
終身雇用の時代じゃなくなる まあ今更旭化成叩いてもメリット無いし
今叩くならまずはとにもかくにも財務省が最優先 日本は「反発」することに利益を期待しすぎなんです。
勉強することを応援し、努力することを応援し、自分よりも
子どもたちが豊かになることを応援しなさい。 >>279
アニメに凝るのはパワポ初心者だろう。
20年前の話だな。(笑) 当時の経営を擁護する訳じゃないけど、あの時代の状況や、当時知り得た情報や分析で
採用を減らす以外の経営判断が、現実問題として出来たのかな？
大手を含めてバブル時代の焦げ付きや、含み損、不良債権なんかが、いよいよ顕在化してきて
超苦しんでいた時だよね
正直、後出しジャンケンは誰でもできるじゃん？ 氷河期世代は甘えてるからベーシックインカムを導入してもコイツラだけ排除すべき >>281
だから旭化成では若い世代をもっと重点的に教育していくんだろうな その世代は捨てて、次の世代を採用すればいじゃない
別に困らない
若返って逆に良い >>281
しかも下の世代は少ないから取り合いになるのにな(´･ω･｀) まあもう現時点で 中国経済のＧＤＰ ＞ 日本経済のＧＤＰ だからなあ まあ40くらいの人材が不足だからと言っても、20年近く無職ニート派遣フリーターとかで過ごしてきた奴はいらんけどな
歩兵を求めてるわけじゃないんだし >>259
あったあったw
一時期インターネットの広告が結婚斡旋所と式場とゼクシィばっかだったわw >有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。
職種によって有効求人倍率に格差！-*/
高いのは土建など使い潰しの非技能労働者！
https://i.imgur.com/b3ehttr.jpg
あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。
「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。
ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。
これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)
http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/
まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。
つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。
http://www.myskc.net/yuko.php
非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。
当然くるわけがないのだ。
地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。
この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。 >>255
おめぇが一個下なら初対面でもタメ口だろ
年功序列体育会系なめんなよ？ >>295
氷河期世代って団塊ジュニアで一番層の厚い世代なんだぜ
見捨てるではい終わりって話にはならんのよ 【田中内閣】
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のｲﾝﾌﾗ整備に乗り出す。
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがｽﾀｰﾄした。
・石油ｼｮｯｸにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省ｴﾈ･低燃費製品が海外でﾊﾞｶ売れ。
・ﾛｯｷｰﾄﾞ事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がｱﾒﾘｶの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、ｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞのある三木が選ばれた。
--↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
--↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ﾌﾞﾚｼﾞﾝｽｷｰ大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。鄧小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
--↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任？から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
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【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのﾊﾟｲﾌﾟ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
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【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「ｱｰﾊﾞﾝﾙﾈｯｻﾝｽ計画」や、金丸民活担当大臣によるﾋﾞﾙの高層化。→地価が上昇し土地ﾊﾞﾌﾞﾙへ。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件は地方支局の手柄で、東京本社は、ﾘｸﾙｰﾄと親密な関係。
→ 事件後にｻﾝｺﾞ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
→ 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のﾌﾟﾗｻﾞ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地ﾊﾞﾌﾞﾙが起きた。
おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活･民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理･総裁は竹下に決まる。
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【竹下内閣】
・消費税導入。
・ﾘｸﾙｰﾄ事件で退陣。
--↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性ｽｷｬﾝﾀﾞﾙであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
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【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のﾑﾀﾞな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ﾗｲﾝ)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にﾊｼｺﾞを外され退陣。
(細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ｹ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
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【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をｶﾝﾎﾞｼﾞｱへ派遣。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)
-*/-* >>289
おー、ほんこれ特に政治なんてまさにこれだな
叩いて叩いてほんで？と詰むw バブルおじさんは現実見えてないからな
ワープアでも異常にポジティブで自信過剰だから驚く
他の世代とは完全に一線を画してる 氷河期おじさんの自慢話が続いてるけど
その大半が30代前半でも普通に出来ることだよね >>240
小泉Ｊｒは左翼マスゴミのお気に入りだから団塊世代の人気を受けて首相になりそうだな
ある意味表舞台で攻撃を食らったほうがいいかもしれんが さいきんよく聞く「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ」というのは、
ﾃﾞﾌﾚを解消することを目的にしているんですが、
そもそも日本はどうしてﾃﾞﾌﾚになったんでしょうか。
実は、これには条件が必要なんですね。↓
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。
(対中ODA、国内では実習制度)
・国民が金欠になり、節約志向に走る。
(ﾌﾟﾗｻﾞ合意、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊、日米構造協議、BIS規制)
良いか悪いかという判断は置いといて、
ﾃﾞﾌﾚの原因は何かというと、そういうことなんですよ。
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。
*/-*- 日馬富士といい最近は加害者が被害者面するのが流行りなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
