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【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★11
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0001ばーど ★
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2017/12/10(日) 16:26:29.95ID:CAP_USER9
旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。

この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。

「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」

小堀氏はインタビューで、

当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」

と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。

現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。

こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは

「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」

などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。

配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419

★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512883743/
0438名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:09.09ID:COTOLi0c0
この世代が年金もらうようになるころが一番やばいやろなぁ
貯金なし子供なし老人も増える
年金支給は70からだけどとてもそこまで元気で居られると思えないし金額もわずか
就職から老後までなんも希望ない世代だわほんま
0439名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:14.68ID:dN5dwjiJ0
>>387
儲けられるときに儲けて、終わったらさっさと会社を売り飛ばして
次の商売始めるのが基本だよ。
何十年も会社存続させる意味なんてないからね。
0440名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:19.35ID:J6AhpqQ/0
DNPの印刷工場もまさにコレだな

30代、40代前半の社員がまったくいない
20代は給料低すぎて厳しく扱うとすぐ休んだり辞める
50代の課長が現場に入ってる
0441名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:31.26ID:VqPL52Is0
>>317
あーそういえば自己責任論言わなくなったね
今だに亡霊みたいなのはいるけど
やつら氷河期より上の世代今55くらいだろう
そいつらの子供は社会人何年目かくらいだね
0443名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:42.94ID:i6qTeYta0
そういえば旭化成は中華企業の化学総合会社にやられそうな感じでしたっけ。(´・ω・`)
近い将来、もう10年以内に旭化成の特許が幾つもきれるらしいんでしょ。
旭化成の20倍以上も大きな規模の中華企業が日本の氷河期世代を現地企業で
雇い始めたとか数年前に上海台湾で小耳に挟んだが、あれマジだったからなー(棒読
0444名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:44.62ID:hq+xqyqC0
所詮、雇われ社長
0445名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:44.69ID:iLLYUsbD0
買い物をするときに糞経団連の顔を思い出すといい。無駄遣いせず、貯金もたまる、まさに一石二鳥。
0446名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:09:51.32ID:B2/6t4mH0
マスゴミなんて、国家(官僚)、企業の代弁者だろ
国策で氷河期を捨てたことは疑う余地はない
0447名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:04.59ID:m9GIXOIs0
ダメなのが多い
ど素人くさいのが多い
何をやりたいのかよくわからんやつが多い
0449名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:07.04ID:RWet+LbV0
氷河期はもう死んでるのいっぱいいるだろ
0450名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:07.94ID:K2Fl2asK0
内部不正のリーク


氷河期世代のジハード
0451名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:10.94ID:lCCY41080
>>405
呼んだかw
0452名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:25.77ID:0UvpBwmJ0
これはひどいな、まあこの社長じゃなくてこの社長の上の世代のゴミ老人が悪いんだが
0453名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:33.41ID:lSdfVokH0
団塊の死後

今まで黙っていた大票田である氷河期が天下を取る

つまりそれ以外の世代はオセロゲームだwwwww
ちーん
0454名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:35.79ID:WVadgl1m0
ズルズル滑り落ちてギリシャぐらいの位置までいくなこれは
そこで止まれば大ラッキー
0455名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:38.97ID:X8pm2Bj/0
今時の40代より外国人労働者の方が使える
0456名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:42.69ID:0U6TXmUh0
>>415
ソ連崩壊直後はコンビニエロ本が、
ロシア東欧系モデルに席巻されてたなあ。
0457名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:47.39ID:dN5dwjiJ0
>>402
大丈夫。
どうしようもなくなったら、コロッと解雇できるようなシステムに切り換えるから。
0458名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:10:55.90ID:qAOssIzN0
>>64
早く優秀な習近平に統治してもらいたいくらいだ
連中は氷河期なんてアホな政策はうちださんだろうからの
0459名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:11:05.46ID:GnYe+xty0
そん時無理して雇ってたら倒産してたよ
0460名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:11:07.20ID:VLvsUoop0
俺もこの世代だから実際就活経験してきたしその苦労分かる。本当大変だったよな。オーバーでもなくて100社エントリーして1社も採用決まらないなんてザラだった。
その頃ちょうど「ITブーム」って言葉が出てきてIT系の枠は比較的多くて全くの畑違いの文系の連中も大量に採用されてた。
0461名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:11:08.28ID:HQ+R7qGM0
・国、企業:内需が冷え込んでいます!

・氷河期:知らんがな!
0462名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:11:17.17ID:Vd38O0hI0
>>122
まあ沸点の低い外人なら完全に暴発してるな
ある意味日本人独特のサイレントテロが最強な報復かもしれないのもある
0463名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:11:25.22ID:13kYg16/0
今や東京の外れ辺りは平日に歩いても年寄りばかり
以前より平日休みの職業も増えて、出歩いているはずの若者の数が少なくなってる
日本という国を今、老いと衰退がものすごいスピードで覆いつつある
0464名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:11:46.11ID:u4o1I+0m0
>>362
つか氷河期とか貧困がパヨクの温床になってる。
0465名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:03.75ID:u+ncrJAX0
>>425
wwwwwwwww
おまえら人事がコミュ力厨を求めたからだろ
0466名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:04.84ID:cJRmMVNW0
>>369
年金支給が先送りになったんだからその分採用も伸ばさないと空白期間きついよ
0467名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:05.48ID:0xzuOzVX0
一番金使ってくれそうな年代に人がいないなんてもったいないわ
0469名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:12.27ID:e7ubBfQB0
>>358
バブル世代も人員余剰感からいつもリストラターゲットになっている
ただバブルの直後の氷河期もターゲット入ったりでやりきれない
0470名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:14.34ID:eGxcI89i0
うちの会社でも同じこと言ってるわ
20年前からこうなることわかってたのに
だからといって超絶前例主義・年功序列で
30代を早めに登用することもしないんで中間層がスカスカ
0471名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:21.29ID:k55lGl/C0
>>453
団塊死後の氷河期世代って棺桶に両足突っ込んでるくらいの年齢なんじゃ
0472名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:28.95ID:njvngpha0
自己保身に走ったせいだよな。(笑)

大企業全てに言える。
0473名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:29.53ID:qEB/xxe60
>>377
いいとこ企業の人はのほほんとしてるけどな。
それも、メンタルが強いと言えばその通りかもしれないが。
0474名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:31.36ID:C0ouPbdu0
>>456
東欧美女紀行かな?
今だと単純所持でも…?
0475名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:36.89ID:ERbiw9jR0
>>162
団塊Jrの大量世代だから、団塊がギリギリ勝ち逃げ出来て、且つ将来の社会保障に乗っかる穀潰しの頭数をピンポイントで上手く削減出来たぜ、ぐらいの浅はかさだったのかもね。
自己責任って言葉、団塊Jr.には今も呪縛のように重くのしかかってるよ。
何をするも何を得て来たかも自己責任だったから。
0476名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:38.78ID:mWwGkFJK0
旭化成も非正規から逆襲を受けるぞ。
評価とか派遣にやらせてるだろうから、JIS材料から締め出されるのは、時間の問題ww

大企業の担当者って馬鹿だから、目先の金に飛びついて、後で痛い目に合う。
しかも50代で残ってるやつなんて、使えないバブリー売残り社員のみ。
その下が30前半世代だから、空洞化が激しく、しかも30代なんか使えたのもではない。

つまり材料メーカーの株価を下げるのは、50代のせいという訳だ。
0477名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:39.50ID:lGBzFr620
>>369
文章理解力なさすぎ
0478名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:45.69ID:49tP5v9q0
>>442
すいませんでした。
0479名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:47.80ID:Vd38O0hI0
>>460
日本のITはボロボロだったな、そして日本のITは課金ゲームなどのチンピラ鬼畜業界になってしまった
0480名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:51.32ID:lSdfVokH0
大企業「氷河期のせいで消費が伸びないの!」


そのまま潰れろwwwww
0481名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:54.01ID:i6qTeYta0
>>449
1975年から1985年生まれだけで1800万人以上の合計特殊出生数でしたが、
ここ20年で1650万人強まで減少しております。(´・ω・`)
0482名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:12:58.58ID:65O/oMgC0
会社なんかより、ナマポのが頼りになるわ。
あさひかせい?しらんわ。
0483名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:03.69ID:P5E9stg+0
>463
確かにw
東京の市部に住んでるけど、歩いていても会うのは爺婆、
店に入ってもいるのは爺婆、っていうのが凄く多いw
0484名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:05.11ID:d9B9Tpa50
日本の60%がサラリーマン社長。 今や、できの悪い教え子が昇進したサラリーマン社長になっている。
このままでは、確実に日本は終わる。
0485名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:06.17ID:qsnyeQA30
(-_-;)y-~
まあ、生き残ってる奴は手ごわいやろな…
ラスボス化するのも出てくるやろ。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:10.50ID:15mP3WeJ0
氷河期で採用絞ったのも自業自得だし、2005年から回復した時に新卒を過剰に増やすばかりで、当時の20台後半の捨てられた世代を積極的にキャリア採用しなかったのも自業自得
2回も大ミスしてるんだよね
0487名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:13.88ID:Y+0RPSAS0
正直、日銀がなければ今の正社員の50%が職なくなってるから
まぁそれも後1年半だが
0488名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:23.14ID:njvngpha0
>>470
人件費削らなきゃいけない程、業績悪い訳じゃないんにな。(笑)
0489名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:28.59ID:VUtrSDVK0
>>433
無能と罵ってるけど実際にいくらかけたか知ってんのか?
どうせこないことわかってるんだからホームページに募集要項乗っけて、安価にアリバイ作りするだけってパターンもあるだろ
0491名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:31.37ID:Ywz2Z2Ea0
>>336
そうして不公平だと文句言って誰かのせいにしても、自分の状況は何も変わらんよ。
今さら遅いんだろうけどな。
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:48.20ID:X8pm2Bj/0
アラフォーは自分達の事を全く分かってないんだよね
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:49.37ID:cBhp2lUq0
ろくでもない時代だったが
根性はついた気がする。

願わくば、若い世代が苦労をしないことを望むよ。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:51.00ID:FWDy4wi40
>>458
ネタで言ってんの?
中国の弱者の現状を知らんのだな
物凄い不健全な競争社会だよあそこは
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:53.80ID:91fpaoMJ0
老害が消え会社を改革してもゆとりがのさばってあと50年100年かかるだろ
その頃には日本人も消え去ってるだろうな
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:13:57.36ID:NLYQ+MLX0
企業が内部留保ためて派遣を増やす

国が内部留保をためて格差社会を作ると同じ

それが資本主義
0497名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:13:57.54ID:IcL+lUFK0
>>64
わかる
もうかなり前からだけどできるかぎり日本企業の金落ちないようにしてるし
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:12.88ID:+hX2U0MA0
>>389
これは極端な例かもしれないけど
女性の社会的役割がかわりはじめて、それが上手くいったようには思えない。
マスコミの影響も大きかったかもしれない。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:13.69ID:tWYp0vZj0
未来の目は20年前にもう引退した老人たちの手によって
完全に摘まれていたわけだ
自分たちの地位・金・名声を維持するために
未来を焦土にした世代がいまだに声がでかいからなぁ
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:14.27ID:mQK7xGkk0
国は今のうちに氷河期の対策を考えておけよ安楽死制度とかな
このままだと将来確実に氷河期の犯罪が社会不安を引き起こすぞ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:17.19ID:dN5dwjiJ0
>>421
外から必要な能力を持った人材を引っ張ってくれば良いだけ。
やれないのは全てが新卒至上主義でガチガチに固まってるから。
0503名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:14:20.76ID:njvngpha0
>>486
そんなに人件費削らなきゃいけない程、業績悪い訳じゃないんにな。
内部留保の溜まりがそれを証明してる。(笑)
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:23.58ID:U3umyT9o0
今の日本には無能しかいないよ
優秀な人たちは報酬の高い海外に行ってる
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:24.43ID:u4o1I+0m0
>>470
ちょうどいいんじゃない?頭でっかちな会社が減ってw
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:42.54ID:mG/nGozl0
正社員になる方法が医療職くらいしか無くて、資格とって医療職についたよ。年間休日100日ほどだけど。365日ローテーションで仕事してるよ。それしか生きる術が無かった
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:47.64ID:Vd38O0hI0
>>483
かつて地方で起きたことが東京圏でも起こり始めた、地方はもう人が消えて壊滅した
0509名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:14:51.75ID:UHLpS0cx0
氷河期の末路はこのスレの伸びっぷりが示してるんだろうなあ
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:14:53.64ID:e7ubBfQB0
>>368
陰りは出てたけどね
それまで優良会社だった証券会社に入社した人は会社がなくなったよw
0511名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:14:57.40ID:nplyKINL0
40前後が現場で最も活動する仕組みだったのに
そこがすっぽり抜けててバブル組ももうすぐそこから外れていくからな。
雇用制度を変えて行く必要があったのに
解雇規制緩和って言うと脊髄反射で労働者イジメみたいな話に持っていかれるから
実質ほとんど変えることも出来ず…
こうなる事は分かってた話なのにね。
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:05.83ID:lGBzFr620
>>82
結婚して子供いても不幸な奴は山ほどいるよ
楽しさも苦しみも何倍だからな
もうこれからの時代は独り身で明日食うものさえあればある意味幸せかもよ
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:10.78ID:njvngpha0
>>502
日本で新卒から育ててなんて向かない。
勝手に育った奴等を外注で使う方が向いてる。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:17.04ID:f/DcUiXi0
>>468
今の若者に老け顔が多いのは婚姻年齢の上昇が原因だと思う
中年の爺、婆から生まれれば、そりゃ遺伝で爺くさい、婆くさい顔になるわ
もう手遅れだこの国
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:17.98ID:yzFljngD0
>>495
ゆとりもリーマンショックで氷河期だぞ
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:22.81ID:u+ncrJAX0
>>504
海外はなぁ
英語がネイティブレベルでできないと無理だろ
帰国子女程度の英語じゃ無理
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:24.14ID:FWDy4wi40
日本企業の体育会系のノリってめちゃくちゃウザいよね
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:32.58ID:i6qTeYta0
まー、倒産するときはするんだから今更な。もう覚悟して生きてけよ。旭化成も。
1996年の就職協定廃止以降、倒産した大手・中堅・上場企業なんて1000や2000じゃないんだから。(´・ω・`)
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:51.81ID:Gn9wEDhb0
もうね、会社に縛られるより、副業を並行してやったほうがいいよ。
副業解禁っぽいし。
https://www.youtube.com/watch?v=yf3J1KEwMi4
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:55.21ID:RWet+LbV0
>>481
おお〜死んでんなぁ
不遇すぎる・・
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:15:55.84ID:WVadgl1m0
>>514
www
新しい理論ワロタ
0523名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:12.40ID:qAOssIzN0
>>494
そうだね
氷河期はフェアだったね
日本は成長してて中国は衰退して死にそうだよね
0524名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:15.93ID:IezmZdZx0
>>368
だから、73生まれは大卒より高卒のほうが大企業入ってるのが多かったりするんだよ。
0525名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:21.58ID:LMhukPP50
40代前半の正社員離れ・・・ってか?
悪いのは40代前半のやつらです・・・ってか?

バカにされすぎだよな。
この世代、みんなでまとまってなんかするのが
カッコ悪いと思ってて大嫌いで苦手だから
放置してても無害なんだよな。
親世代の学生運動とかのバカげた姿をさんざん
テレビとかで見たせいでさ。
0526名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:24.99ID:kQHL+OVn0
>>417
今の40代がその世代の教育をするはずだったんだけどいなかったから教育が十分にできなかった。
0527名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:34.17ID:ced/xPFw0
まぁ企業が自分たちで招いたことだから仕方ないんじゃないかね
どの世代でも言える事だけれど一度見捨てたらそこから少子化になるから
労働人口自体も減って最終的に人手不足という形で自分たちに返ってくるんだよね

今でも懲りずに若者を低賃金長時間労働で酷使して更に少子化を招いてるしね
学習能力がないのか知らないけれど人手不足と騒いでるところはもう放っておけば良いんじゃないかな
0528名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:36.36ID:Im4E3Ocr0
デフレ下の成功体験しか無いのが経営にいるとこういう意見が出るんだわな
今日日の若いのが氷河期時代みたいに使えると盲信してるんだわな

インフレ待った無しなんだがまぁ(中略)潰れればいいよ。
0529名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:44.16ID:59I9Mlb80
仕事しながら教育したりして教育や管理職のスペシャリスト養成してなかった部分が難しいとしても、会社の反映に必要な人材を見る目や、判断を補助するシステム構築を怠っていたのなら結局は上層の責任になるのかねぇ

結局最適化不足で中の人も何が大切かわからなくなってるのかもな
0530名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:44.85ID:u4o1I+0m0
>>503
日本の病巣がはっきりしてきたな。
0531名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:48.36ID:+Of0potg0
>>512
もう日本の世帯構成は一人世帯が最多になる
地味なデータだから誰も気に留めてないが…
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:16:49.28ID:rQPKbuug0
経営者だけど口で威張っても誰だって自己保身最優先だと思うわ
我欲のため実の姉貴を殺した弟宮司みたいなもの
自分も会社なんて給与より広告、宣伝で評価高めて大手に売り払うものと思ってる
0534名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:54.57ID:tHbJBaPx0
しかもこれからのしかかる負担を
少ない氷河期に押し付ける気だろう

それより上か下の世代を犠牲にしろよな

しかし無能すぎて使えない、首にもできないとかww
0535名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:56.02ID:FWDy4wi40
>>514
スマホの利用時間が長いからだろう
0536名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:16:59.59ID:X8pm2Bj/0
コイツら謙虚さを知らない世代だよね
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:17:02.21ID:qEB/xxe60
>>500
民主主義においては、数こそ勝利だからね。
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