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【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★11
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0001ばーど ★
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2017/12/10(日) 16:26:29.95ID:CAP_USER9
旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。

この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。

「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」

小堀氏はインタビューで、

当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」

と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。

現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。

こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは

「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」

などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。

配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419

★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512883743/
0700名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:30:23.81ID:4dsc3V/u0
こういう世代の犯罪率って高いんだろうかね
なんとかならんかねー、って思ったけどスキルがないんだから無理か
ちゃんと勉強してない本人が悪いよなあやっぱり
スキルあれば転職なんて誰でもできる時代なんだから
0701名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:30:31.21ID:XAldQOL20
ジジババ粛清すれば大半の問題は解決するんやし
バブル世代から↑は処刑でええやろ
0703名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:30:38.36ID:qAOssIzN0
>>672
50%くらいだろ?
0704名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:30:58.79ID:4Nlk7RUd0
>>684
じゃあ社畜使う側になれよw
0705名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:05.53ID:zE1UWfDs0
失政だよね。
0706名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:18.25ID:yzFljngD0
>>659
まじで!?
帝政ローマやと思ってた
ヒエログラフ的に考えて
0707名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:19.57ID:e7ubBfQB0
ただ氷河期世代の悪いところは三十路でも結婚しなかったこと
結婚することで生活が良くなるし将来を考えたらすべきだった
羊水が腐るだの散々結婚を煽られてるのにしなかった
お互いしない理由を並べ立て
社会のせいではなく自分の人生を考える力は弱いね
0708名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:25.72ID:RIXA1+GD0
>>66
まぁ、確かにネットで文句いうだけで明日からはまた零細企業で薄給もらいながらまともな休みもなく働かされるだらうしなぁ

ちなみに大企業は今年の正月は12連休らしいよ
0710名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:31.01ID:1Gn6aZ8P0
これは酷いな
0712名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:36.02ID:nP0efH5R0
この爺さんに文句を言ってもしゃーないけど
怒りのぶつけどころがないんやな

定年生活をエンジョイしている爺さんに喧嘩売るわけにもいかんしな
0713名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:43.12ID:WGkD1plD0
山本一元

山本 一元(やまもと かずもと、1933年 - )は、旭化成元社長、旭化成相談役
一般社団法人明専会会長。

山口県出身。1957年九州工業大学工学部工業化学科卒業。1957年旭化成工業
(現・旭化成)入社、常務、専務、副社長を経て1997年に社長、2003年から副会長
常任相談役、2009年から相談役。シチズンホールディングス社外取締役。TOTO
社外取締役。一般社団法人明専会会長。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%B8%80%E5%85%83
0714名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:49.78ID:W/jDo/D00
>>699
今ってエントリーシートはコピって入力できるけど、
当時は全部手書きだったよね

あれ100通とか地獄だった
頭おかしいwww
0715名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:55.32ID:vejVqaBJ0
>>703
多分5%
0716名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:31:57.24ID:zwi+OUeR0
人を育てる仕組みが崩壊してる日本企業に将来は無いな
0717名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:02.05ID:i6qTeYta0
でもなあ

お前ら氷河期世代をあまり追い詰めるなよ?

あいつらのうち、高校時代に使ってた化学B・Uや物理BUには有機化学合成の基礎や核の原理が
書いてあったから。大学では、それらが基本となり今のゆとり世代が大学院博士課程5年でやってた内容を
大学3年から大学4年でやってたのだからな。w

オウムの村井がやっちまった毒ガス生産も奴が大学でやってた基本さえ、就職氷河期世代が高校化学でやった
内容そのままだったし。半導体ライタを自前でつくり高校や大学1年活用してた奴らにとって時限核爆弾や
時限青酸カリ爆弾をつくるのはそう難しいものではない。 あのオウムでさえ時限爆弾はできなかったが、
就職氷河期世代にとっては楽勝なのだよ。(´・ω・`)とにかく刺激して、奴ら数名程度が暴発したら新宿駅は数万人の死体で埋まってしまう。
0718名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:04.60ID:WVadgl1m0
ほんとに自己責任マンって見なくなったよな
あれ何だったんだ
0719名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:06.87ID:w7fAbfwS0
今更はお前らだろwww
2ちゃんこそが小泉マンセーで批判すれば在日扱い
ネトサポに乗せられたお前らが悪い
0720名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:16.15ID:SnfLn82x0
氷河期世代って言っても就職できなかったのは
Fラン、ダメ人間、コミュ障、大学で勉強しなかったのばっか
0721名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:24.64ID:WFvRu++z0
やってる事は手に血がつかない人殺しだから
自覚もなく平気でこんな事が言えるんやろうな
0722名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:27.24ID:TomHoqTP0
>>559
仕方なくでも雇うという風潮が
雇いたくないのは雇わないと一斉に変わったんだろう
0723名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:28.13ID:kQHL+OVn0
>>657
安倍政権はずっと再チャレンジって言って来たでしょ。
0724名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:29.27ID:12EXDKeG0
>>701
最大の山場は団塊Jr.が後期高齢者になる頃だろうな
0725名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:35.44ID:Tf13eTzw0
知り合いの氷河期世代は、就活に失敗してフリーターや公務員浪人になったりしたけど、
なんだかんだで大手企業の正社員に収まってるわ
大学を出た時は大不況だったとしても、
その後で幾らでも正社員になれる道はあったんだよな
0726名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:32:39.35ID:nplyKINL0
>>654
匿名掲示板で見えもしない相手のレッテル貼りして勝った気になる前に
自分の言った事の根拠持って来て下さいね。
0729名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:06.73ID:yzFljngD0
>>686
安倍ちゃんが上手くやっただけや
0730名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:17.36ID:4dsc3V/u0
>>711
年齢制限ない会社もあるだろ
ちゃんと探せよ
あと需要のない資格なんてとってもただのオナニーだからな
社会から求められるスキルがあって初めて金になるんだよ
0731名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:18.61ID:cRh/uoTG0
>>642
構造改革とやらが派遣、契約社員による賃金の抑制のみに特化したからさ
高価な機械やイノベーションを起こすより、低賃金奴隷を使い倒した方がよっぽど安上がり
安易な方法に傾いたつけだよ
デフレっていう金融政策の失敗も

最近やっと人手不足と賃金の上昇でイノベーションが起こりつつある
0732名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:24.69ID:bhGBOm2R0
競争は悪
人口減は正義
人口は少なければ少ないほど良い
人口の増加は不幸の増加
0733名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:24.99ID:PD4jZAtd0
>>74
定年が60から65に伸びたから、退職して新卒にバトンタッチするはずの団塊がそのまま居座ったので
新卒採用の枠自体が日本全体で最低5年無かったということ
採用枠がぽっかり最低5年間丸ごとスライドしたんよ
なにその無理ゲ
0734名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:30.35ID:0outl+T60
>>21
俺も転職多いけど、そういう奴はいつクビになっても困らないくらいの実力あるからね
嫌な思いしてまで仕事する気はないから、やっぱり辞めるときはすぐ辞めるよ
よく俺も辞める時にケンカになるから、採用は慎重にね
0735名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:32.21ID:22g0bXlW0
>>711
資格とったら20代前半でなにがなんでもすぐにそれに関連する現場で実務を数年積めば無敵モードだぞ
ぼやぼやして資格だけにすると本当に意味ないのに
0736名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:32.52ID:SnfLn82x0
>>717
時限爆弾なんて誰でも作れるよアホ
薄い知識でシッタカしてるのバレバレ
0737名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:46.39ID:qsnyeQA30
(-_-;)y-~
ご近所様老害団塊世代をいじめてるつもりはないんやけど、
全角半角わからんとか、スペースわからんとか、お前ら20年、ほんまに何も勉強しなかったんやなと呆れる。
俺が大卒やからパソコンできると思うのはやめて欲しい。努力したからできるだけのことや。
0738名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:53.00ID:X2GFreVX0
>>107
氷河期の同じ仲間だけは助けてあげてね
0739名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:33:56.78ID:amkOTr6m0
>>700
人に話せるだけの学歴と難関資格は持ってます
でもそれだけです
面接では経験重視なので意味ない
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:33:57.33ID:KI0mIaGF0
>>650
地上げ屋が横行して殺人事件まで起きてたから、
あのバブルは強制的に終わらせないとダメだったのは仕方のない話だよ。

ただその後の消費税導入は失敗だったよねw
0741名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:07.77ID:FDh+EywM0
ttp://imgur.com/WWnte6k.jpg
この本の初版は表紙、カバー共オレンジ色だった
2001年当時に組込みソフト開発の会社を
スキル不足で解雇された後に
当時の先輩から教えてもらって買った
その後も3年程開発してこの業界に見切りをつけた
そのお蔭でIT業界で無駄な時間を過ごさずに済んだ

>>678
なら氷河期世代以外の該当者は塵未満ってことでいいか?
0742名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:08.00ID:M0cHpHuC0
>>707
言ってることがめちゃくちゃ過ぎて酷すぎる
0744名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:12.34ID:8T1DKj3p0
>>633
小学生低学年時点での学習能力とコミュ能力で、その後の全人生が決まると言っても過言ではないぞ
0745名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:13.42ID:P2BjuJrT0
>>667
かえすがえすも10年遅かった。リーマン直前もこの世代の雇用は少し良かったんだが、団塊退職のついでに谷間を多めにとっておこう程度で、社会的潮流にはならなかった。
0746名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:21.58ID:S2YJStQc0
>キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません

そりゃいままで働けてるようなやつはこれから美味しい思いできるんだから転職なんてしないだろ
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:34:33.13ID:4Nlk7RUd0
>>772
ようは普通の状況になっただけ

それまでが異常
0748名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:36.10ID:o2Bqqk/30
氷河期世代にとって1番の悲劇はやっぱ新卒至上主義の年齢差別だと思ってる

時代に翻弄され新卒で正社員になれず待遇こそ派遣だが優秀な人も沢山いるだろうし
企業は派遣やバイトも職歴として扱いそんな人らを救ってやれよ
こうやって社会問題化してるしまっとうに努力した人らが救われる時代になる事願いたいわ
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:34:42.87ID:FWDy4wi40
氷河期世代のニートのおっさんには人手不足の介護でもやって欲しいわ
どうせ誰かがやらなきゃいけないんだから恋愛とかしたい今の若い人たちにやらせるのは可哀想
0751名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:34:44.36ID:4oVpJcpr0
困るのは氷河期が親死んで働けなくなった時
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:34:48.52ID:Yvs8u28z0
氷河期世代は生きる力がないのかよ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:34:52.42ID:65O/oMgC0
>>707
ハハハ馬鹿だなコイツ、氷河期世代の復讐がサイレントテロなのまだ分かってないのか。猿だな。
ガキなんか産んでやるかよ。死ね
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:00.27ID:NwuJH2/x0
リストラする前に全社員役員も含めて給料減額で頑張ってやればいいのに。。。安易にリストラだけしてたからだろ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:09.44ID:GoOwihUu0
40代前半って心がゆがんでいる人が他の世代よりも多い印象だわぁ・・・・
でもそろそろ社会のせいというのはやめて大人になろうぜ
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:15.75ID:4Nlk7RUd0
>>747
>>722
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:16.90ID:jboR7HPA0
コーポレートガバナンスがイノベーションなんだよ
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:20.37ID:nP0efH5R0
35才だけどあと2〜3年のうちに結婚できるだけの経済力ください
同世代の女がリミットなんです
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:31.93ID:8vbgp8Px0
団塊というオレらの親世代がそろそろお国のために死ねばいい
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:53.38ID:W/jDo/D00
>>717
そんなの当たり前じゃん
インターネットがある時代、すぐに検索できるからそれだけ範囲は広くなる
俺らの時代は先生に聞く、塾で聞くくらいしかなくて、即座の回答は無理だった

それに文明は進化する
前時代の人に対して、お前のやってることは劣っていると言うのは失礼
江戸時代の人に馬鹿と言えるのか?そんな奴こそ馬鹿、計算尺を使ってた時代とPCを使ってた時代は違うんだよ

それにお前も次の時代にそう言われるんだよ
カス
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:35:59.68ID:SnfLn82x0
>>741
同じクズだろ
40代で社会に通用するスキル持ってないってのは
能無しかサボってきた奴だけ
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:05.64ID:l1uawrN10
氷河期世代の薄給ブラック40歳未婚だが
時代のせいってことなのかねえ
戦争中に生まれて10代で徴兵で死地に向かわされるよりマシと考えるのは現実逃避なんだろう・・
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:07.47ID:PIPl5L3I0
20年以上前準備期間あったのに、いまさら育てていきますとか。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:23.77ID:sOdN0jRi0
基本的に馬鹿なんだよ
どいつもこいつも目先の利益しか考えないからこうなる
だから借金1000兆円の国家なんや
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:31.18ID:HQ+R7qGM0
>>587
小泉はよかったよ。
竹中が問題だった。
第2次いざなぎはよかったからな。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:31.81ID:4dsc3V/u0
>>739
それなら自分で仕事立ち上げろよ
散々世間から馬鹿にされてそれでも人の下で働きたいの?
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:44.06ID:0I3V3TLM0
まあ余裕な人はいいが、ダメな人はどうするんだ
黙ってたら政府は絶対に何もせず見捨てるぞ
このまま愚痴るだけで終わる気なのか
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:54.36ID:FA8T5Go40
>>750
ニートは体力ないんだよ。
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:36:58.00ID:amkOTr6m0
>>759
頑張れ
超頑張れ
なんとしても幸せにしてやれ
自分は出来なかったがお前ならまだ間に合う
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:00.86ID:yzFljngD0
>>733
地獄や
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:02.68ID:gcJJt6KA0
もうどうでもいい。

命を懸けてナマポを狙いにいくのみ。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:04.67ID:4Nlk7RUd0
>>761
まずはお前の親からな、すぐやれよ
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:07.57ID:nplyKINL0
>>657
それすると社会的に非常に危険な状況になる、
とティープラーニングの分析では出てるらしいけどね。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:11.00ID:7WsJ5hkM0
>>632
小泉の時代は公務員試験100倍以上が当たり前

とにかく人材は企業にとってお荷物という偏った社会風潮が蔓延していた。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:11.33ID:nP0efH5R0
年寄りに大してPCとかスマホの操作を親切には
教えないのは下の世代の地味な復讐だな

安定した収入になる仕事を上の世代に教えてもらえなかったのに
なんでこっちはただで仕事道具の使い方を教えなきゃいけないんだって
内心思ってるやつ多いだろう
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:14.06ID:IcL+lUFK0
>>298
日本人て冷たいよね
自分らは優しいと思ってるけど
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:14.62ID:4h7YgjQu0
>>759
同世代の3倍くらい経済力あれば
オッサンでも結婚できる

ダメだったら若くてきれいな
アジア人でもOK
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:18.48ID:hVdrZBNu0
40代より下の世代も役職枠が空かないから育たないっしょ、上がいつまでも居るんだもん。
やっぱ降格制度は必要なんだよ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:29.50ID:pkUD8+2k0
>>763
そんなスキルあるなら独立するやろw
人の下が好きっていうのならだけど
独立出来ないスキル持ちなんて所詮な
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:31.25ID:usHUyUPf0
当たり前だろ
そもそもあの頃は即戦力ばかりを求めて
誰一人育ててないだろ?
だからそんな世代がいるわけがない
0786名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:37:31.92ID:S2YJStQc0
>>760
そもそもその世代ってさ、ダメなやつが残ったんじゃなくて、上も真ん中も下もまんべんなくあぶれたからな。自分の属するレベルで勝負して椅子取りしてたから。
上位でダメだったから中堅の椅子にいこう、中堅の椅子がダメだったから底辺の仕事につこうって感じで、本来なら仕事がない層がキリギリスだったような流れもなかった。下の方も早い者勝ち
0787名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:37:33.17ID:Za+C7Gux0
少なくとも日本で子を作る事はねーわ
生まれてくる子供に日本の籍を置かせたくない
0788名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:37:38.00ID:l1uawrN10
>>769
そうだなすまんw
0789名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:37:41.09ID:zE1UWfDs0
>>774
共産党や創価に入れば生活保護を受け入れられやすくなるのかなあ?
0790名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:37:52.16ID:bhGBOm2R0
周りは全部敵で蹴落とす対象
もしくは利用して切り捨てる対象
誰かがおまえを見ているぞ
0791名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:00.62ID:HQ+R7qGM0
ほんと振り回された世代だわ。

・総中流は問題だ!→格差は問題だ!
・終身雇用は問題だ!→非正規は問題だ!
・人口爆発は問題だ!→少子化は問題だ!
0792名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:04.63ID:12EXDKeG0
>>753
サイレントテロとか笑わせないでくれよ
どこまで行っても受け身だねえ
マグロの生まれ変わりか何かなの?
0794名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:18.56ID:Ywz2Z2Ea0
ホント、今さらどうにもならんよな。
生まれた時が悪かっただけで割食ってるのは確かだけど、誰もその責任なんて取るわけないし。
世の中は不公平だから、運が良かった人間もいれば、運が悪かった人間もいるんだよね。
マクロに見れば世代ごと運が悪いんだけど、結局本人としてはミクロに個人の問題として受け入れるしかないのよ。
0795名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:27.01ID:S2YJStQc0
>>768
起業しろって流れは15年遅いぞ
当時はそれを煽って独立させて借金背負わせるのも商材だった訳で
0796名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:34.87ID:vejVqaBJ0
>>82
おまえは気が弱いがいい奴だな。悪い人間ではない
これからいい出会いがあることを祈る。
0797名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:35.99ID:AEudZ0lP0
>>197
無脳な奴に限って無能という言葉を使いたがる
0799名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 17:38:38.29ID:WVadgl1m0
基本的に諦めろ
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