【鳥取】「優先順位決められない」発達障害、共感ほしい
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鳥取県日野町在住の看護助手の男性（２７）が、発達障害を持つ大人同士の交流会を米子市で開いている。
自身も２０歳の時に広汎性発達障害と診断された。大人の発達障害は外見からは分かりにくく、周囲から理解されず孤立しやすいといい、「悩みを共有し、つながりあえる場所にしたい」と話す。
「外出する時、着替えが先か荷物の用意が先か、優先順位が決められなくて迷っているうちに時間が過ぎ、約束に遅れてしまう」「障害は不便だけど、つらいわけじゃない。周りに理解してもらえないことが一番つらい」――。１１月２５日、米子市の食堂で開かれた交流会で、発達障害を持っていたり、障害の傾向があると診断されたりした人ら１５人が思いを打ち明け合った。
交流会「マイペース」は、男性が８月から始めた。大学を卒業後、保育士として保育所で働いていたが、子どもの世話と事務の両立が難しく、作業を忘れるなどのミスを繰り返して落ち込んだ。受診した心療内科で広汎性発達障害と診断され、「どうすればいいのか分からなくて混乱し、人と会いたくなくなった」。
そんな時、学生時代の知り合いだった子育て支援団体のスタッフに打ち明け、「大変だったね」と受け入れてもらえたことが心の支えになった。「障害があるとわかっても、自分は自分。ゆっくり向き合っていこう」
２０１５年２月、家族の近くで暮らそうと地元の鳥取に戻ったのを機に、「自分と同じ悩みを抱える人たちの助けになれれば」と会の発足を思い立った。
交流会は月１回。発達障害などについての勉強会の後、参加者が自由に言葉を交わす。会場は、障害者支援のＮＰＯ法人「山陰福祉の会」（米子市）が運営する食堂「海の声」の座敷を借りている。毎回、同席するＮＰＯ理事長の山中裕二さん（３７）は「当事者の悩みや意見は、支援する側にとっても有意義。支援の現場でのコミュニケーションに役立つ」と語る。
２年前に発達障害のひとつ、ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）の傾向があると診断された米子市の自営業男性（３９）は「この生きづらさは、経験した人にしか分からないと思う。『そういうこと、自分にもある』と共感できて、素の自分を出せる場所があるのはありがたい」と歓迎する。
看護助手の男性は「僕は医者でも専門家でもないから、症状を和らげたり、悩みを解消したりはできない。でも、当事者だからこそ、気持ちは理解できる。大変なこともあるけれど、『大丈夫だから、生きていこうよ』というメッセージを伝えられれば」と力を込める。（中田敦之）
2017年12月11日 14時46分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171211-OYT1T50024.html ウンコを先にするべきか
シッコを先にするべきか
悩んでいたら両方漏らした 遅刻しても本人は全く気にしてない
迷惑してるのは待たされた人 ＞発達障害を持つ大人同士の交流会
ノーガードの殴り合い？ いや知らんけどさ
世の中の隅っこに掘り返したら出てくるちょっと良い話程度にしといてくれ
新聞で万人に周知せにゃならん話じゃない 息を吸うのと吐くのではどちらが大事だい？
そう、やめちゃえばいいのさ 「外出する時、着替えが先か荷物の用意が先か、優先順位が決められなくて迷っているうちに時間が過ぎ、約束に遅れてしまう」「障害は不便だけど、つらいわけじゃない。周りに理解してもらえないことが一番つらい」――。
そんな事で約束に遅れたとか、社会じゃ通用せんぞ。区別されても仕方無い、公務員以外は金儲けで皆一生懸命やっているのだから邪魔しちゃ駄目でしょ。 理解は出来るかもしれないけど共感できるのは同じ発達障害の人だけだと思う 発達の進行は個々人で差があるのは理解できる。
でも、発達に障害があるのは、病気なのだから病気だと自身がまずは自覚しろ。 優柔不断なだけだろ
優先順位や臨機応変な対応できない奴は社会じゃ使えん >>8
人の倍の時間をかけてもいいから、遅刻するなよなぁ。 自分は自分てスタンスなら他人に理解を求めるってどうなん？
他人は他人で尊重してもらわんと。
そりゃ出来る限りは気を使うけど、その子を中心に動くなんて出来るわけないでしょう。 発達って具体的にどういうもんかはあんま知らんなぁ
煽り言葉で使われるから池沼的イメージがついてるが >>4
これはすごく見てみたいな
お互い他人のことを全く気にしない交流てどんなのなんだ 発達なら着替えを先にするとか決めとけばええやん
荷物は最悪なくても金でなんとかできるし LGBTもそうだけどキチガイが共感を求めて声を大にするの辞めろや
気持ち悪いだけなんだよ >>14
発達障害とは、自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動性障害その他これに類する脳機能の障害であって、その症状が通常低年齢において発現するものとして政令で定めるものをいうとされています。
さらに同法の施行について文部科学省から発せられた文書では「てんかんなどの中枢神経系の疾患、脳外傷や脳血管障害の後遺症が、上記の障害を伴うものである場合においても、法の対象とするものである」
だそうな
色々あって個人差もあるから判断難しいね 理解しても良い。
哀れに思うので優遇するのも吝かではない。
しかしそれを強制するなら全部やめろ LGBTもADHDも自己顕示欲が強すぎるんじゃないの？
ムリヤリ理解を求めてくるのほんとやめてほしい >>18
自分は荷物少なく、現地調達派だが
発達障害者の多くは貧困。金かけれない >>14
ほんの数年前まではそんなもの存在しないとまでいわれてて
ぶっちゃけ現在でもほとんど何にもわかってないんだから
関係ないやつがわからなくて当然 障害に認定すると一生その扱いだから
障害であっても認定されたくない奴も多いだろ 優先順位はつけられても、途中で違うことに興味が移ってしまって結局計画どおりに進まない 共感されても何も改善しないよね
共感よりも、どうしたらいいのか教えて欲しい 俺ADHDだけど優先順位がつけられないんじゃないぞ
そういうのを忘れないようにする準備がめんどいのと、もしなにか遅れてしまってもまぁどうにかなるだろうで済むと思ってる
遅刻するのは確実にテレビやネットで時間つぶしてる ノーガードの殴り合いでお互いの無関心がお互いの利益を損ない続けることを学習したら改善するんじゃないか?
同じようにLとGを同居させてBに仲裁させればお互いの利益を、、、、ないか。 あれらは病気やけ。
ケルトん LGBT＜＜＜ADHD >>31
家族は置いといて、他人の場合この人はこういう人だと思うとなんとか成りゃせん？ 飲み過ぎで気分が悪い中
酒の肴にあたって強烈な腹痛
下痢が先か？嘔吐が先か？ そんでこいつもそうだろうけど他人の遅刻には絶対厳しい
あいつが遅刻したなら俺だって許されるはずだって腐っていく 共感される必要は無いし、他者にそこまで求めるのは酷というものだ
理解されるか、理解されなくとも認められて、適切な対処が取られればそれで良い 自分は遅刻するけど
人が遅刻してくると怒るんだろ
そら誰も相手してくれんし共感もせんわ 人少ない地域で周り全員敵になったら辛いだろうから障害持ちは都会に住むべき この前テレビで見たな
忘れ物が過度に気になって、出掛けられない人
何度も何度も戻ってきては確認の繰り返し
ずっーと不安そうな顔してた 多くの発達障害持ちは何とか工夫して遅れないようにしてるんだが 今の職場に発達障害スペクトラムの人がいる
具体的な指示を与えて、今日やる事を紙に書いて優先順位を明確にして仕事してもらってる
ちょっと手間だけど、色々な人が世の中にはいるのだから寛容な目で見てる
幸いうちの職場では理解が進んでる様で当事者もノビノビ仕事が出来ている模様 ＞「外出する時、着替えが先か荷物の用意が先か、優先順位が決められなくて迷っているうちに時間が過ぎ、約束に遅れてしまう」
ふつうにどんくさい。これを配慮しろって無理げーな気もする。 「障害は不便だけど、つらいわけじゃない。周りに理解してもらえないことが一番つらい」
知能に問題があるわけじゃないんだから、まず周りに迷惑をかけているって
事実を認識すべきじゃないの？
障害者サマ特有の被害者意識持ってそうな気も・・・ >>1
＞約束に遅れてしまう」
約束できる付き合いがあるだけマシ。
人付き合いが面倒なので約束したり付き合おうとできないもん。 健常者の電話
「もしもし(丁寧に) oo様でしょうか？」
発達の電話
「もっしもーし！おたくさん聞いてる？」 こんな会主催できるってものすごいコミュ力の持ち主じゃん >>12
自分が決断した結果の責任を負いたくないから判断したくないんだよ
失敗した時の言い訳を常に考えているんだよ
優先順位が決められない
発達障害だからしたかない
言い訳人生 自分がするべきことを、ToDoリストにかけ
その後に
1.大切で、急いでやる
2.大切で、急がなくていい
3.どうでもいいけど、急いでやる
4.どうでもいいけど、急がなくてもいい
の4つに分類して、1から最初に処理していけ （´・ω・`） 「おまいらは、いつも試験の前の日になると、突然、部屋の掃除をしたりするよね」 周りに対する理解力がないのは発達障害の方なんだが、
一般人は、無限の優しさで包まないといけないかの風潮はなんなのかね。 発達障害と言い張れば何でも許されると思ってんだろうな、コイツら 出かけるときにあれもこれもとよだつのが発達障害なら、俺だって立派な障害者だわ 発達障害はパターンが無限大だからなぁ。
個性が極端にでてるやつって感じにとらえないとダメだと思う。 >>55
本当の発達障害なら責任まで頭が回ってない 理解してないわけじゃない。
ただ、それでどうするかはこっちが決めることってだけ。 新入社員でヘンなヤチはそのまま端にやられて
あとは単純労働者逝きｨ~ >>54
保育所というのは弱者や貧困ビジネスをやっている団体の利権になっているので障害者支援団体などとも繋がりがあったりするので
発達障害ビジネスのために支援団体が裏で立ち上げ担ぎ上げるための神輿として利用されたのではないかと
バックは共産党系では >>58
誰も強制してないのにどうしたんだい？
脅迫制の障害かな
でも大丈夫
僕は理解してあげるよ 小児科とか
心療内科とかだけでなく
脳神経外科くらいで診断して欲しい。
脳神経内科作るとかさ・・・。 ＞外出する時、着替えが先か荷物の用意が先か、優先順位が決められなくて迷っているうちに時間が過ぎ、約束に遅れてしまう
ん？どっちが先か決められないとかじゃなくてとりあえず用意しろよ
うちの会社にもいるわ、簡単なテストでも上から順番に回答しないと気が済まないオッサン。
わかるとこから埋めて行けって言ってもできないんだよなぁ・・・そのおかげでみんな遅れる このスレにいる、ガイジを馬鹿にしないとやっていけない奴もほぼガイジだろ
人生充実してる適応的な個体なら、こんなところには来ない(俺も一例)
発達のみならず、わかりやすい障害の身体・知的・精神や、その他疾患の、てんかん、糖尿、アル中あたりもお互いを見下したり馬鹿にしあったりするらしいから、当事者も聖人でも天使でもない
要するに、理解を得るのは超難しいということ >>56
それは仕事の要領の悪い人のことだろ
着替えか持ち物かなんてな日常行動なんだから
それを書いてるうちに次の作業が増えていくわ >>68
別に強制されてるとは言ってないのにどうしたんだ？
妄想は発達障害の特徴だぞ。 >周りに理解してもらえないことが一番つらい
人と人とは理解しあえるようにできていない
ただ理解していると誤解するだけだ
我々にできる最善のことは誤解していることを理解することだな キスが先かアナルなめが先かで悩んでいる内に延長するの？と聞かれる >>70
それが出来ないから発達障害なんだろ。そんなこともわからんとか、お前は発達障害かよ。 人間には、能力のベストタイミングが違うからなあ
俺なんか中学高校とかで数学とか全然出来なかったけど
おっさんになってもう一度勉強すると、ものすごい理解できるようになった
ただ線形代数とか、これ人生で必要なくね？ってのはなんかテンション下がる 原因の究明と治療法の確立早くして欲しい
その為にも学者さんに頑張って欲しいが技術の発展も不可欠と思われる
やはり基礎研究や情報処理科学に多少無駄でも予算配分多くして資金投入してくれ だいたい他人に理解してもらえないのが一番つらいってのがわからんわ。
そもそも他人は自分の事理解してくれるわけねーから。
理解してほしいなら、理解してくれない相手の事を先に理解してやれよ。そしたら理解できないのも仕方ないよなって思えてくるよな。 >>74
ごめんね
＞無限の優しさで包まないといけない
の辺りでそう感じたんだ
何かしなくちゃいけない事なんて無いからね
でも君はそう感じてしまうんだろ
大丈夫、僕はわかるよ 発達障害って、人格障害並に便利な言葉だよな
本当に知能の遅れなどがある子もいるだろうけど
最近はなんでもかんでもレッテル貼りしてるだけやん >>7
お前馬鹿か。だからとりあえずやれって事だ。できないじゃない。やるんだよって話な？
発達障害の人には理解できんかもしれんが、俺も迷う事も悩むこともあるけど自分で決断して行動してんだわ
出来ないから出来ない、なんて言い訳が本来の人生では通用しないってわかんないんだろうな。
今十分ぬるい世の中だからな・・だからゆとりみたいなのでも通用しちゃうんだよなぁ 仕事中何度もレスが気になって２ｃｈスレ開いたり、帰りにポスト投函しようと思ってバックにしまってそのままだったり、
鍵やサイフやスマホを何度も室内で紛失するので置き場所を決めるが、そこに置き忘れたり、洗濯機のスイッチを押しに行ったのにインターホンが鳴ったので応対していたらそのまま洗濯忘れたり
なんかやってる時に、とくに同時進行中に他者からの干渉が入るとダメ。 >>48
前夜のうちに両方とも支度を終えておくのが正解だな >>82
>でも君はそう感じてしまうんだろ
>大丈夫、僕はわかるよ
すごい妄想力だな。お大事にｗ 理解って結局どうしてほしいの
仕事に遅刻しても納期が守れなくても
大目にみてってことなら無理 >>87
能力が及ばないことを、障害だと認知するのは勝手にすりゃいいが
だから評価に入れるなというのは勝手傲慢だわな
そういう人だ理解はするよ
でもその人の評価にも入れるよ、当たり前だろ >>88 そうだなｗｗ 外でモノ無くしたり、約束に遅れたりとかは無いんだけど>>１のような人の気持ちは凄く判る。
常人が当たり前に出来る何気ない事を当たり前に遂行する事にものすごく労力を要する。
買い物頼まれると全部メモしないとダメだし、そのメモもしんどい。そしてたいてい何か忘れる。（メモし忘れる）
優先順位決められないっていうか一つずつしか出来なくて、その一つ一つの集中力が続かない感覚。 優先順位は決められるんだけどさー、
実際には好きなものからやってる。 むしろ、
マネージャーとか編集者
みたいなものがいないと無理なのが
発達障害っていう。 こういう症例で、自分用マニュアルの詳細なのを作って対処しているという人などもいるね。
そういうちゃんとやる気もあって、工夫して適用しようとする人については、認めてあげるべきじゃないのかな。
一般の人でも、いわゆる思考や行動の癖はあるからね。
だからマニュアル作ってみるというのも面白い案だと思うよ。 学生の時に住んでたアパートの上階の人、
朝5：00にドアを開けて閉めてカギをガシャンとかける音がして、カツカツ廊下を歩く音を響かせて去っていく。
しばらくして走ってくる音がして、ドアレバーをガシャンガシャン引いてる音がして、また足音を響かせて
廊下を去っていく。
でもまた戻って来てを二時間くらい繰り返してやっと戻ってこなくなってた。
鍵を閉めたかの強迫観念の人なのかと思ってたけど、ああいうのも発達障害だったいるするのかな。
大変だなと思った。 「障害は不便だけど、つらいわけじゃない。周りに理解してもらえないことが一番つらい
どっちなんだよ 障害を持っていなくても理解出来ないアホ多いんよ・・・ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
Ghhjnjjjjjjjjjbhuii こういう「標準枠」から外れるのは、能力が低いとは限らないんだがな。
高い方に外れちゃった人は気の毒だな。 WAIS-IIIの処理速度がそういった能力を左右するけど、
140もあってそれはそれで大変。 人の意見を聞かない。自己主張が強い。整理整頓が出来ない。道義的に間違ってる事を許さない。融通、冗談が通じない。集団生活できない。ぼっち >>56
それが出来ない人がいるからこういう人達が出るんだよ ドラストで働いててパートさんの人が発達障害。
『休憩に入る時に大体でいいからさっと商品前出しして休憩に入って』と頼むとずっと前出しやってる
この【大体】のニュアンスが分からない
だから『前出しを2分して休憩入って下さい』と言えば本人もやり易いみたい
遅刻しないように家では黒板を壁に張り付けて朝にやることを前夜に書いて予防しているらしい
少しお間抜けだけど仕事で手を抜く事を知らない頑張り屋さん
棚卸しの時は人の3倍の仕事量をこなすw 障害者を理解できない人間も一種の障害者
障害者同士仲良くやれよといいたい 時間までに待ち合わせ場所に行く事、着替える事、荷物準備する事がなぜか同列になっているのが特性の一つなのかな。
先に出来る事は全てやっておくってのがわからないのかね。 世の中の人間が優先順位で迷わないならトリアージとか断捨離なんて言葉は生まれないよ >>1
養護教室などに通ったほうがいいと思うけど。
普通の学校のカリキュラムや友人付き合いだとどうしても疎外感を抱いて、
パーソナリティ障害の2次発症を起こすよ。
多くのADHDは成人になったらマシになってちょっとどんくさいってだけで済むようになるけど
パーソナリティ障害はそうは行かない。
それと知らずに自分も周りも破滅させる。 >>107
こなすwって何よ
薄ら笑い浮かべて見てるの？ 日本での最下階級人種は在日南朝鮮人であることには変わりがないｗ 最近は発達障害ばやりなのかなあ
仕事ができないとか
周りになじめないとか
空気が読めないとか
いうのは発達障害じゃないよ DSM-5における自閉症スペクトラム（ASD：Autism Spectrum Disorder）の診断基準
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。 重度の場合は明らかに分かるから親も対応できるだろうけど、
治療の必要までは認められないって軽度の場合のほうが深刻やねん。
普通に生活できても内心の葛藤は大きいし、そうでない人でも10代って深刻に悩みがちだし。 PDD（広汎性発達障害）とかアスペルガー症候群、という名前は
DSM-5ではなくなったからもう古い診断名
でも「自閉症スペクトラム」というとおどろおどろしいから
なかなか診断できない
発達障害、とか、アスペというのは
精神科医が薬を出すためにハードルを低くする意味があるんだな >>108
直に接したことない人間ほどあんたみたいな甘ちゃんなこと言うのよね >>116
障害と診断されるかどうかが重要
適当な診断するのが一番罪が重い
上述したように診断基準は厳しいから、
障害の人、じゃなくて、仕事ができない人、という方が適切 俺の場合は「利き手定まらず」が一番それっぽいかな？ 優先順位がつけられなければ発達障害と言い
人に相談せずパッパパッパ決めても発達障害と言う
そんな障害名はない >>97
軽度の強迫性だが、自分で馬鹿らしいと思ってても不安になるんだよ
カギ閉める、確認、ok……今の行動は幻覚では？ もう1回確認、大丈夫……いや、この認識が現実だという保証は？
みたいになる それは無頼派の才能ですわ・・・
しっかり頼るものがないから右往左往する能力。
「走れメロス」のメロスとかね。
「妹の結婚式の日のムードを壊さないように一泊する」
「セリヌンティウスのためにすぐに戻る」
結局、メロスは前者を採用します。
ひとづきあいに忙しくて自分が何がやりたいのかわからなくなるひとには
無頼派文学の才能があります。 >>107
それは普通の話
世の中には「塩少々」「ふんわり泡立てる」がわからない人がたくさんいる
指示が適当で悪いだけ みなができてる逆上がりができない、楽器ができない。
話題についていけない、感性が合わずにトンチンカンな返事をして浮いてしまう。
そういうことが分からない空気の読めないやつならそんなこと気にしない。
でも、彼らは頭が悪いわけじゃないから、そこで思い悩んでしまう。
ある人は完全に周囲に同化して自分の気持に蓋をして内向的になる、
ある人は、自分は特別な人間だと反社会的な考えを持つようになる。
もちろんそういうのは普通の人たちにも大なり小なりあるものだが、彼らはとても
極端かつ強固なイメージを思春期に持ってしまい、その後も人格に大きな影響を与えてしまう。 普通に能力の低い人じゃん
できる人は何でもできるができない人は何にもできないのが普通だよ >>58
優しさは必要ない
犬は犬として扱い、猫は猫として扱う必要があるということ
猫を犬として扱おうとしたところで上手くいくわけもなく、猫も人も互いに憎悪を募らせるだけ 約束を破る蓋然性が高い人物とはいっさい約束しない。それだけのこと 自閉症スペクトラムなんてすぐわかるし診断もつくよ
つかなかったというのはそうじゃなかった、というだけ
今は「あなたは仕事ができないんじゃない。空気が読めないんじゃない
自閉症スペクトラムという障害のせいなんだ」という宗教が流行ってるみたいだが
そんなのに引っかからないほうが身のため 職場で優先順位でのトラブルって結構あるな。
考えて行動してるのに大前提がずれてたり一部だけを見て判断してたりでミスして
周りから無為無策で自分勝手な行動をしたと一方的に責められる。
判断ミスをした結果よりも動機面で責められ、反省しろと言われても
そんな見当違いな反省を求められても困る。
周りは普通に考えたらそうはならないってこと前提に言い訳だ言い訳だとカンカン。 自分は他人に共感することは無いのに、
他人には共感して欲しい？ ちなみに保育士ってクソ忙しい仕事だから
優先順位つかなくてあたりまえ
昼飯もロクに食えないんだから >>1
これ、今オレの向かいの席に座っているおっさんがそうだな
障害者枠ではなく40代で普通の経験者として入ってきたのに
仕事のスキルがゼロで、何を失敗しても言い訳だらけで
上司が女であることからナメているのか開き直って
「情報を共有しないあなたたちが悪い」と言い放つ無能 >>126
悪いとなるの？ 良すぎるの？ 銘記、保存、再生のどれか機能してない？ アスペは他人のことを考えないというのはウソ。
考えてはいるけど周りから見たらどーでもいいことを優先して
重要なことをスルーしたりする。 こんな人たちは、集まって、すぐに特別扱いを要求してくるから嫌いだ。 優先順位を決めるっていうのは覚悟を決めるかどうかってことなので
正直あんまり共感できない 無理なものは無理だが、適材適所な分野もあると思う。 タスクボードなりでタスクをみえるようにして
かつ強制的に優先順位をつけるようにすればいい。
優先順位付けが適切でないならその場で指摘してあげればいいじゃん >>26
あなたの情報少なすぎ
そういう言われ方していたのは30年くらい前だよ
少なくとも20年前には発達障害自体はかなり分かってきていて各地に障害児向けの立派な療育機関が存在している いろんな人が居るもんだなー
でも障害なんて０か１で判断できるものじゃなく、全ての人が程度の差こそあれ何らかの障害を持ってるんだろうな。
優先順位が決められないってのは俺も多少わかる。遅刻するほどではないが。 >>138
たとえばオレの会社のアスペは、ワードで1ページの文章の改行を調整するのに2時間かかったと堂々と主張するぐらいにはアホ ＞優先順位決められない
ワーキングメモリが小さいんだよ。
だから頭の中でシュミレーションできない。
だから想像力も弱い。
自閉症の本質はこれだよ。
脳の性能が悪いんだよ。
自閉症とADHDは表裏一体だよ。 発達障害を自覚していない大人が一番困る
こっちは発達障害だろうな・・・と思っても言うに言えないし
弟が子供の頃に診断を受けて療育のおかげで普通に近い生活しているのを見てるんで
「あなた発達障害だと思いますよ生きづらいでしょ早くちゃんと調べたほうが良いですよ」
と言えたらなぁ
本人の為にも周りの為にも・・・でも言えないよねー 発達障害は周囲に理解されないのではなく
本人が自覚できないのが本人も周囲も苦しい
自覚できて診断受けて「自分は発達障害なんで」となれば
周囲も配慮ができて苦しまない その自覚できるレベルがIQでいうと115から上という感じ。 >>151
>>152
そう、まずは本人が自覚し、自分の症状と向かい合って対策を練ることが重要
本人が気付いてない場合が多すぎる現状、周囲が対応することなんて不可能
発達障害とひとくくりにしても様々あって、軽度のADHDとかなら全然社会の中で生活できる
どこが違うのか、どういう状況に陥りやすいのか、というのを自分で理解する所から始めないと 発達障害者は、自分等は定型に対して何の理解も共感もしないくせに、
定型に対しては理解や共感を要求する。
ここが嫌いだ。
理解や共感は双方向の感情なんだよ。
一方的なものではない。 優先順位が決められんて、そんなん端から考える必要無いがな。
着替えでも荷物の準備でも手当たり次第でええやろ。
考え過ぎ。 集中できないんじゃないんだ
集中し過ぎて一回に一つの事しかできないんだ
優先順位が分からないんじゃないんだ
２つの事を同時にできないから
片方をやったらもう片方が疎かになって
どっちを選んでも失敗する結果になるから
どっちを選んで失敗するのか悩んで迷って
迷う事に集中しちゃって時間だけが過ぎていくんだ
そういう病気 発達障害の人は返事のタイミングと相づちのタイミングが解らないらしい
発達障害の弟は「今は声出して返事でいいの？相づち？」って聞いてくる
家族内で聞いてデータ集めて外では気をつけてるようだ
沈黙するという肯定や否定もあるんだよと教えたら「まじか!?」と驚いていた
お互い解りあえないっていうゲームみたいな感覚で付き合っているので悲壮な
感じにならずにそれなりに楽しく暮らしてるけどそういう人は少ないんだろうな あることが完結しないと次に進めないのは性分だと思ってだけど、発達の気があるのか？ それだけでは性分
それのせいで仕事ができないならば障害 >>大学を卒業後、保育士として保育所で働いていたが、子どもの世話と事務の両立が難しく、作業を忘れるなどのミスを繰り返して落ち込んだ
申し訳ないけど、こんな保育士はいやだ
事務はいいけど、子供はちゃんと見ててね。できないなら、辞めてください。 発達障害に対して理解はするけど、共感はしないな
迷惑をかけるのが当然という考えの奴が多すぎるからね 駅まで30分もかからないのに駅までどの道順で行くかを1時間考える人とか結構いるだろ どの順番でやっても結果的に大して変わらないなら、やるべきことをメモに書き出して、
簡単に手を付けられることから処理してけばいいんじゃね？
仕事なら明確に期限が決まっていて、なおかつ直近のものからやってくみたいな。
ルールを前もって決めておけば、あまり悩む必要ないと思うんだけどなぁ。 >>163
共感できないよね。理解しようとは思うけど。
解らないもん。
仕事でいっしょにやってくのはすごく大変だし、負担が増える。
あまりにも優先順位がつけられなくて、出来ないことが多い発達の人が職場にいるんだけど、
上司が仕事を減らして、本人も周りも負担の無いような提案をしたら何故か怒ってた。
優先順位が解らないのも、できないのも教えてくれないから！
もう2年もみんなで教えてるんだけどね。やさしく書いたマニュアルも特別に作って渡したのに。 パンツを脱ぐのが先かウンコを出すのが先か
難しいよね >>166
それ優しいように見えて全然理解してなくね？ >>166
小学校にも中学校にもいたなあ
この頃は発達障害という言葉なかったけど、
些細な事ですぐキレて物を壊して他人を殴る
しかも、先生から怒られるといきなり大号泣。
コイツ今頃なにやってるんだろうなあ。 前の会社にいたな
とにかく不測の事態に全く対応できないんだよな
マニュアル化された仕事以外いっさいできないから結局辞めさせられたけど >>167
いや脱げよ。パンツだけじゃなく全部脱げよ！！ >>165
マジレスすると、
やるべきことをメモに書き出す←できない
簡単に手をつけられることから←どれが簡単か分からない
ちなみに直近ルール作ると割り込み仕事でフリーズして1日無駄にしたりする
優先順位決められないとか遅刻が多いのは、脳のバグで時間感覚が狂ってる影響だろうね
あと、やるべきことがハッキリしてても、違うことを終わらせないと始められないケースもあるらしい
中断して次の行動しようとしても、体が言うことを聞かないんだってさ
自分の結婚式に遅刻確定なのにどうしても部屋を片付けるのやめられなかったとか、理解不能だけどかなり悲惨 周りも健康に見えて他人を理解できない障害者
自分だけが障害者で理解されたいと言われても
健康に見えて皆さん障害者です >>177
知的障害は大変だけど発達障害はタイプによっては出世頭よ
人の気持ちに共感する能力低くて、損得しか考えない奴な
うちの会社の上層なんてほとんどアスペじゃねーかなー >>178
俺の思う通りにならない、ということを
「他人の気持ちがわからない」と表現する
未熟な人が多すぎるね 今が太古の狩猟民族だったならADHDはエリートなんだそう。 >>117
＞発達障害、とか、アスペというのは
＞精神科医が薬を出すためにハードルを低くする意味があるんだな
ADHDはともかくアスペルガーに効く薬なんてあるの？ こういうのドンドン増えるわけよ、で働き方改革とか生産性革命とか
無理だわな >>182
効くんじゃなくて症状を抑えるの
簡単に言うとぼーっとさせるだけね
精神障害や精神疾患は外傷性のものを除き
原因不明、発症機序不明、病変不明、よって治療法も不明 >>185
でもADHDの薬ってリタリンを改良したヤツだろ？
ボーッとさせるというより目覚めさせる方向じゃないの？
確かにメカニズムがよく分かんないな
というか、そんなんで薬とかよく処方できるなって感じるわ >>179
アホやなぁ〜
わかるわからないじゃないの。
「共感｣なの。
人の気持ちは読めなきゃ社会では話にならんよ
それは学習。 >>70
やることなんて分かってるんだよ
どっちを先にやるのかサッサと教えろってこと ﾋﾟﾎﾟﾝ「共感したよ。わかるよ寂しいんだね。○○が悪いにきまってるわ・・・ねえこのパイプ爆弾のURL見て見て
BBCの追跡レポであったな
誤解を恐れずにいうと生涯オフラインにしておくべき人たち。 >>189のような基本的に他罰型の人間には
共感性は全くない 職場にちょっと変わった女の子がいて国立大卒で頭は良さそうだし性格も普通のいい子っぽいんだが
コミュニケーションが苦手だったりいつもぼんやりしてて書類の提出遅れたり
優先順位の判断が苦手だったり仕事を暇になると居眠りしたりお絵描きして遊んだりと変わってるわ
専門の仕事を任せられないから試しに事務仕事を任せてみたら仕事をちゃんとやってくれて
細かいことに気づいたり掃除や作業を真面目にやってくれてかなり優秀な事務員になってくれたわ
彼女のような子はどう指導したら他の仕事もできるようになって成長してくれるの？ 多分それが限界
さぼってるんじゃなくていっぱいいっぱいなんだよ
ウサインボルトが君に向かって
「いつになったら１００ｍ10秒を切ってくれるの？」
というのと同じ 他の障害と併発してる奴は役立たずかもしれないが
発達だけなら別に頭が悪い訳では無いし
生き方次第ではエジソンにも成れる >>2
何でそんなに面白いの？
全く、、よくこんな面白いネタが思いつくよ。
これだから２ｃｈはやめられない
あと３ヶ月は思い出し笑いが続きそうだ
オレは男だが、お前のゲリ下痢ウンチを食べたいね。 >>193
指示を極めて細かく、明確に、順序を決めてすること。
コンピュータのプログラムのように。
決して相手の判断に任せてはいけない。
らしいよ。
そもそも上司の側に人を使う能力が欠けてるのが多いわけなんだけどね。 >>4
見たいわ
共感や思いやりを持たない人でのディスカッションｗ
もちろんお互いの話聞いてなくて我の主張だけなんだろうけど 今の世の中って発達障害やアスペルガーって知れ渡ってるの？
俺はアスペルガーと診断されたんだがそれを趣味の仲間に伝えたら
皆アスペルガーや発達障害は何なのかというのを知ってた
教員や家裁調査官とかやってる人とかだったからそういうの教育でやるのかな 長期的記憶には問題ないが
短期的記憶には問題ある。
ＡＤＨＤ。 もう知的障害でいいよ
それか脳障害。
発達障害なんて曖昧な表現は良くない。 >>202
知的障害≠発達障害ではないから正しくない めちゃくちゃ知能は高いのに、仕事によっては段取りできなくて評価に結びつかない人も相当いるからねぇ。 全検査IQ 117
言語性IQ 115
動作性IQ 116
言語理解 114
知覚統合 116
作動記憶 123
処理速度 140
IQのばらつきが小さくても発達障害 でもたいていの発達障害者は作動記憶や処理速度が良くて人並み(100くらい)で、
ときどき処理速度が60とか壊滅している奴もいる。
そうなると仕事も段取りよく出来なくて苦労する。 段取りがめちゃくちゃいいのに、処理速度が壊滅的な奴もいるよねぇ。
こういう人は、管理者向きなんだよね。 >>179
それを一人でやってるならいいけど
職場全体でやりだすからね(^^; 新宿古着屋ワタナベに共感する人間などいませんよダイバクショウ
猫にさえ拒否られてるのにダイバクショウ こういうのって報道しないでそっとしておいたらダメなんか？ ネットで発達障害叩きしてる奴って発達障害入ってそう
発達障害でもまともな人はいるし定型でもへんなのはいるのに 共感するのやそのための場所があってもいいだろう
でもそのために権利を要求するな 最近、なんでもかんでも発達の
くくりにするのが腹たつ 昔は池沼や身障者は差別されていたが今はだいぶそういう差別はなくなって来た。
それには経済的余裕が社会全体に広がることが必要だった。
精神的余裕というものが社会全体でできるようになれば、
精神障害者に対してもそうなると思うよ。
しかし今の経団連の搾取強化の流れでは無理だろう。
おまえらの書き込みを見て心からそう思う。 理解されない事に慣れてくれ。
なぜ少数に合わせなきゃならんのだ。 発達障害者ユーチューバーのめぐみちゃんねるの動画をよく見てるから
だいぶ理解は進んだ自信はあるが
でも付き合うのは無理だな絶対にイライラする 知的とか発達の障害持ってて普通に
洗濯しながら秋刀魚焼いて掃除機掛けてる娘とか居るからな ICDもｄｓｍも知らないで感覚的に発達障害を語るとバカにされるだけだよ 職場にそういう人がいるけど、ずっと面倒見られないしやれそうな簡単な仕事を振っても時間がかかって出来た仕事がミスだらけって感じが多いし、どうするのがいいのか分からないんだよな
俺より先に入っていた人なのに俺が面倒見ていて訳分からない
何でこの人面接通ったのか不思議でしょうがない 大卒の人もいるけど、どうやって取得単位を計算しながら講義のスケジュールを組んだのだろうか？
状況によっては予定通りに履修登録出来なくて、計画変更とかザラにあったけど、本当に大変だったからな。
レポート、単位認定試験、卒論、どうやってクリアしたのか。
それが出来てもなお、障害者なの？
どういう基準なんだろうね…。 ウチの兄貴なんで自分でやらかして発狂、迷惑かける。毎回メモ取れよ言うけど上から目線で聞かない。駄目だコイツ…。 ブラック日本企業で不正を正そうとすると
空気の読めない発達障害になる >>222
大学の時は友達とどの授業取るか相談したりできたし
レポートは期限ギリギリだったけど何とかなった 同時にやりゃいい。
なんで結論のでないことでなにもしないで悩み続ける。
半端な仕事二個並べて優先順がつかないってならわかるが、
決めるのを考える、って作業優先した結果なんもできてないんだろうが。 おれもADHDの傾向があるけど、特性を仕事に活かすというのは可能だと考えている。
つーか、してきた。
集中できる時間は短いけど、そこに全力を注ぐことで、第一線で通用する製品開発を続けてこれた。
社会がADHDに寛容になるのと同時に、当人がそれに甘えないようにしないとだな。 社会は理解をー
社会は寛容になれー
要は職場の周りの奴ら・嫁旦那だろ
そう言えよw >>228
ほんと、環境によると思うわ。
あれこれ入力が多い上に、すぐに終わらせられない面倒なだけの成果の上がらない仕事を複数同時進行させなきゃならない状態に陥ると、どれも手がつかなくなる。 >>231
わかるわ(￣▽￣)
今やることじゃないだろって事まで頭が回って仕事にならん。 人間は皆さん、多かれ少なかれ発達精神障害があるのでは？
じゃなければこの世の中に平穏で安泰なはず
こんな腐った世界にまともな人などいるはずがない >>235
病んでいる だけではなくて 壊れてる それが発達 障害なりけり アスペ気味の人に重度カナーの介護を試しに1か月任せたらいいんじゃないかな
絶対仲間意識ではなく、こんなガチ障害者と一緒くたにするな！って感想になると思う
それがちょうど健常者と軽度〜中度発達障害者の隔たりと同じくらいの距離感かなと 今週の相棒でもやっていたが俺「相貌失認」だわ
そういえば、アスペの漫画家、沖田×華もそうだと言っていたな、ちなみにブラビもｗ
知り合いの半分の名前と顔が一致しない、消去法で絞り込んだりする。
それ以外は普通だと思うんだけどなぁぁぁ？ｗ >>21
その反応は、他者への共感能力が低い発達障害じゃないかな
普通は「大変だなぁ」と思うわけだよ 俺の部下が
サイコパスで発達障害なんだけど
ぶん殴りたくなる >>179
>>178を読んでどうしたらそのレスになる？
嫌味を言ってるだけ？ 職場の同僚が多分これだった
まず仕事が覚えられない上に処理が遅い
同時に二つ以上の事を並行して出来ない
同じミスを１ヶ月注意され続けても直らない
仕事の手順が悪いので、こと細かに指示を出されるが自分のやり方に執着してまたミスして怒られる
とにかく人の話を聞いていない、言うことを聞かないと見なされることをするんだよね
そんでプライドだけは高いからミスしても隠してて後でとんでもない事になる
周りの人間みんな疲弊して結局辞めさせられた
忙しい上にミスが許されない仕事だから辞めてくれてみんなほっとしたよ
いなくなって一人人が減ったのに仕事がうんと楽になったという(′･ω･`)
職種によっては、本当に向いていないとしか言えないんだよね
自分も周りも疲弊するし対外的にも迷惑がかかる
何か、自分の特性に合った職に出会ってもらえるといいんだけど クレジットカードが
お金の感覚なくなって浪費しそうで怖いとか思ってる奴は
発達障害の可能性ありだぞ >>243
君子危うきに近寄らず
と、言った人は発達傷害か？ >>233
それ
余計なこと考えそうな時は
頭の片隅（余計な部分ね）で天気のこと考えたり、しょーもない流行歌再生したり
俺つえーなラノベでも創作して
余計な部分を遮断、隔離するといいよ
慣れるとできるよ
連鎖的に思考がつながる、
うまく使えば全てに注意向けられるマルチタスク型脳なんだけど
扱いきれるのは一部の特殊能力的な人間だけ
扱いきれないで脳／思考が暴走しちゃってる凡人は、
暴走してる部分を切り捨てるか、おままごとでも与えて
大人しくさせておくしかない >>221
コミュ症のないADHDとか
知能に問題ないから入試試験みたいなもんはパスできる
そして子供の頃からミスなんかで人から注意されることが多いから
愛想よくしてやり過ごす術を身につけてる場合もある
生真面目、あがり症、内気な性格な方が面接の難易度は高い 最近の発達はマンガで常識を学ぶので
ものを見るときはちゃんとジーって言うし
字を書く時はカキカキって言うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
