「こんなおとぎ話が性暴力を許しているとの認識に至っていただきたい」 「白雪姫」王子のキスは準強制わいせつと阪大教授が主張★4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「白雪姫」王子のキスは「準強制わいせつ」 阪大教授ツイートめぐり激論に
12/13(水) 15:52配信
J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000005-jct-soci
アニメ「白雪姫」の王子が、毒リンゴを食べて倒れた王女にキスをしたことは「準強制わいせつ罪」にあたる――。
大阪大学の牟田（むた）和恵教授（60）がツイッターで展開したこんな持論が、インターネット上で注目を集めている。
牟田氏は歴史社会学とジェンダー論を専門とする社会学者。今回の「白雪姫」に関する投稿の中では、
主に男性に向けてか「こんなおとぎ話が性暴力を許している、との認識に至っていただきたい」とも呼び掛けている。
■「いくらなんでもその解釈は...」
牟田氏は2017年12月11日夜のツイートで、電車内で眠っていた女性にキスをしたとして、
和歌山県に住む33歳の男が準強制わいせつの疑いで逮捕されたとのニュースを紹介。
その上で、「白雪姫」や「眠れる森の美女」などのストーリーについて、
「『王子様のキスでお姫様が長い眠りから目覚めた』おとぎ話、あれも、冷静に考えると、
意識のない相手に性的行為をする準強制わいせつ罪です」
との持論を披露した。同じ投稿では、「逆にこんなおとぎ話が性暴力を許している、
との認識に至っていただきたいものです」とも訴えている。
牟田氏といえば、13年に著書「部長、その恋愛はセクハラです！」（集英社）を発表するなど、
女性のセクハラ問題にも詳しいことで知られる。そのほか、
09年から10年までは女性の地位向上などに取り組むNPO法人「ウィメンズアクションネットワーク」の理事長も務めた。
こうした経歴を持つ牟田氏が投じた「おとぎ話」をめぐる持論が、インターネット上で大きな議論を呼ぶことに。
ツイッターやネット掲示板には、牟田氏の意見に反発するユーザーから、
「い、いくらなんでもその解釈はないんじゃないんですか...」
「本物の犯罪と童話を一緒に論じるあたりが、あまりにも非現実的」
「どちらかというと人工呼吸のケースなので性暴力という考えは暴論だと思う」
などの反論が上がった。
一方、牟田氏の持論を支持するユーザーもおり、「だから規制しろとかなら暴論だけどこれは事実だろ」
「同意をしていない（意識がない）のにキスをされることは明らかに犯罪行為」などといった意見も出ている。
>>2に続く
※前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513176397/ >>800
あっちは権利を勝ち取ってきた歴史と自負があるからどん引きするぐらいマッチョだし
ちょいと背景がちがって比較できるもんじゃないし覚悟も違うと思う
それをガワだけ真似るとこんな感じで反発喰らい損になるｗ お姫様をお迎えに来るのは王子様だけ
糞婆は黙ってろ 性に支配される人生から逃れようと性に反逆する人生か
それって他の人より性に支配されてんのと同じなんだがね
素直な性への欲求以上に頑なに性を拒む事に囚われた人生
日本語下手だな俺 >>830
その反応にむしろ驚きだけど、
なにかの衝撃で毒リンゴを吐き出したという設定のバーションが一般的だった時代もある
社会学者ならなぜ寓話でそんな食い違いができるのはのほうを考察してほしいもんだけどね。 >>28
これに顔真っ赤にして反論してる♂は
性犯罪予備軍か馬鹿だよな
♀は交際するか迷った場合は
白雪姫のキスをどう思うか質問して
♂の反応を観察したら良いよ
馬鹿げてる➡睡眠レイプする気満々のDV男
同意なしのキスはダメ➡気遣いできる優しい男性 >>822
ジョークとして言えば笑い話で済むんだけどな。ガチで言うから皆引く。 結婚してなくて独身貫いてるような人なんだろうと推測 >>850
視点は悪くはない
ただ、論理展開と、論調が下手すぎる ドリフのコントに文句いうタイプだな
教授側にたつとしても、アホ向けに
テロップいれなきゃならないかもね、ぐらいだな
そりゃあ短絡的なアホは中にはいるかもしれんわｗ
時代劇で人を斬ってたんで、同じように成敗してしまいました、というアホキチガイが >>1の人はキスとかの前に、女同士の嫉妬に関して論じたほうがいいんじゃないだろうか >>797
もう死んでから大分経って、もう蘇生の目は無いのが分かりきってるのに、服脱がせて人口呼吸したらこれはダメ？ とりあえず騙して毒リンゴ食わせた魔女を何とかしようや >>855
男がどういう行動に出るか確かめるために毒リンゴ食べて死んだ方がいいw >>860 視点？白雪姫発禁処分にしろとか言いたいのかおめえは？ >>827
イケメン無罪や過度な事案ネタは戦後日本で自信を喪失した冒険心や積極性を失い自分を卑下ばかりして行動しないチャンスを掴もうともしない、草食日本男に追い討ちで
戦勝国が敗戦国日本にマウントを取りいじめる為にはジェンダーや性の価値観が効きまくることを利用したことや
欧米的ラディカルフェミニズムやリベラルやポリコレからより陰湿や自己利益誘導の傲慢さに派生した日本的フェミと敗戦コンプによる自信喪失男、
世界的に凶悪犯罪が圧倒的に少ない内向的自慰民族の大人しさに付け込んだ過度な男性性や攻撃性否定が強烈に作用しかつ
そりゃ男がイケメンや金持ちに自虐的になって勝手に自滅する都合の良い男になってくれるならラッキー、儲けもんだわの精神の日本女のコラボで発展したネタだわな
さすがに世界の男は自己主張や権利主張や利益追求でそこまで譲歩しないから >>832 平和過ぎるとこういう馬鹿が湧いてくる、それも良しとするか まじめに語るのはあほらしい
人工呼吸してる人に対し性暴力いうてるようなもの こんな話があるから食べ物に毒混入する人が出てくるんだよ
死んでも生き返るから許されると思ってるんだよ
だから童話はけしからんw >>861
原作は若干違うけど、所謂定番ストーリーをベースに考えると、開けてはいけない事を忠告している以上、行動を罰する事は出来ない
例えば、銃社会における諸外国で、銃を購入したとして、所定の場所以外で封を開けないで下さいという店主の忠告を無視して、街中で封を開けて、射殺されたようなもの
この場合、店主が出来る限りの事はやっていれので、社会的制裁はともかく、罰せられたりはしない >>871
欧米におけるジェンダー論やポリコレは日本の比じゃないぞ。まじで死人が出るレベル。 >>869
童話の解釈を、現代の社会に照らし合わせた時にどのような解釈が起こり得るか、という疑問問題提起は良いという事だよ 何か逝っちゃってますねー、酷くこじらせてしまっていると言いますか、、
グリム童話（ドイツ）の登場人物の寓話を、どうして現代の日本国の刑法で裁くのでしょう？ >>855
同意なしで心が動くからこその恋愛だと思うがなぁ
恋愛に限らず、ひととひとのつながりってそういうもんじゃなかろうか
なんか契約書をやりとりて恋愛しましょうみたいな思考にはついていけない ババア気持ち悪いわ。
この物語の本質はそこじゃないだろ。
せやから、ジェンダーババアは嫌いやねん。
国籍捨てて亡命しろよ、カス。 >>198
>真っ赤な鉄の靴
別にグリムなら本当の昔話だから、それ位のは別に珍しくもないし、もっとエグいのゴロゴロしてるよ。
アンデルセンは19世紀の最初から子供向けの創作だから、その辺マイルド。 じゃあアンパンも自傷行為ってことになるな
挙げたらキリがない >>881
そんな議論はシュレックで一通り終わってるだろw まじめに語るのあほらしい
心臓マッサージほどこした人に性暴力というてるようなもの 昔はたいていの国の女の人は仕事をして稼いで食べていく生き方ができなかった
だから大金持ちで顔も良い人と結婚できるなら無条件で幸せという価値観があった
細かいことまで選べないのは当たり前で疑う余地もなかった
だから成立した話なだけ
今は違うから昔話には矛盾を感じるのは仕方がないしこの人も仕事がそういう方向だから
あれこれ言うんだろうが、それ以外の人は古い話などほっとけば良い >>876
乙姫、竜宮城はPL法で裁かれると思うぞ。
玉手箱の中には、浦島太郎を老人（実年齢）にしてしまうガスが入ってたわけだからな。
この箱を開けた場合、どうなるかは予見できる事なんで
本来は渡しちゃダメなものだと思うよ。 白雪姫の場合姫は姫は呪われてしまいキスで目が覚める、って小人にせがまれてなかったっけ？
AEDや人工呼吸説に一票、というか寓話にこじつけで何言ってるんだこの教授 >>886
千夜一夜とかの原作のエロ要素はオナニー覚えたての子供にはもう堪らんかったw この手の童話に法律の話持ち出すと
桃太郎もかぐや姫もただの未成年略取になる
現代なら子供がいないから道端に落ちてた子供を家に持ち帰りました、
なんていい話にはならないぞ。 中世の王国だと立憲君主制なんて概念ないんだから王様が法律であって王子に強制猥褻なんて適用されるとは思いにくいんだが なんなんだよこのババア
こんなこと言ってりゃ
給料もらえるからラクだね 解釈の次第でどのようにでも受け取られる現代社会の曖昧さを論じるのではなく、単に結論ありきの無茶な例に童話をあげる論旨展開が下手くそ過ぎる >>855 少なくともこんな婆にやらんだろ、こいつはワンピース見たら子供が海賊王目指すだろと言い出しかねん馬鹿だから。 こんな解釈になるのも男に憎悪しているからなんだよ
どうせ過去にひどい目にでもあったんだろう
幸せな女と不幸せな女がいてそれは今までに出会った男の質に左右される こういう大人達が増えたせいでテレビも規制されまくってつまらなくなってしまったんだろうな 性に対して過敏な気はするが、そのくらい大事に慎重に扱わなければならない問題ではある点からして批判や中傷のみとはなれないなぁ >>881
社会学者としては、なぜにそのような問題定義できるような解釈の変容が社会に起こったのかを考察してほしいけどね
歴史社会学ってそういう学問分野のはずだし・・・あれはただの権威付けのための肩書のような気もするけどｗ まあこういうアホな人間がいてこそ面白いよなツイッターw
こんなボケた奴に育てられる子がかわいそうやわ こういうこと言うなら、母親が赤ちゃんのオムツ替えるときも、赤ちゃんに
オムツ替えて良いですか？って毎回聞いてからかえろよ。 強制わいせつ罪とか、それ系の犯罪は、つまるところ、嫌だから罰する系。
近年はまったく別の理由で非親告罪化されたが、趣旨は変わっていない。
本人が嫌と感じなければ罪にならない。
王子様がキモヲタでフガフガなら犯罪。イケメンなら罪にならない。 >>892
レスとしては的外れかもだが、
その時代時代の価値観や背景の移り変わりに合わせて、逸話や物語も何度も書き換えられて来てるのかねー >>903
テレビに関してはまた別問題
テレビを見ると馬鹿になると昔言っていた人が馬鹿にされていたが
実情を知るとなるほど、となるように
後から時代が追いつく話なのかもしれない ５０超えたら内容覚えてないわ
サンディーベルや名犬ジョリーでさえ忘れたのに 【プロファイリング】
問題：「こんなおとぎ話が性暴力を許しているとの認識に至っていただきたい」
、
この問題で、結論が 白雪姫。
、
普通の主張として。
、
「男が上だろ女は従え」とかの思想の男はモテない。
だから、そのモテない男は、力づくでセックスするしかないのだ。
だから、
「男尊女卑の感覚」が悪いとかだろ。
、
白雪姫に至ったかていが謎、。
、
この教授に教わっている学生の将来が心配。
毒されている。
白雪姫のように。 >>893
もっとシンプルに特別刑法だろ。
化学兵器の禁止及び特定物質の規制等に関する法律違反。 王子という権威があるからパワハラでもあると言えるな このBBAはかなりのブスか性格悪人？
男が近づかんのだろう 普通の人が皮肉や諧謔として口にすることを
大真面目に信じてしまうのが進歩的リベラル派 イカレた奴がイカれた繰り言述べてそれをよんでイカれた奴がそのイカれっぷりを糺そうとする
なんとも素晴らしい世の中だ
>>700
学者を否定するなかれ
学者は『覚者』であるんならよかったなぁ
汝覚者目指すべきなんだきっと多分きっと 時代背景とか無視なんだな。
たかだか半世紀ほどの価値観だけで語るってイカれてるとしか思えん。 >>916
しかし、異常である状態を、要するに本来の正常な状態に戻す薬品だから、むしろ医療薬品になるんじゃないか？
使用は本人にまかせているのだし
痛くなったら飲んで下さいといわれて受け取る痛み止めみたいなもの 何で、結論が、白雪姫なのか。
過程がわからん。過程が。
、
よく天才は、
いきなり、結論を放つ。
この教授、
ある意味、天才かもしれん。 汚いオッサンとセックスする風俗やAV女は可愛そう無理とか言う馬鹿いるがなくならないし外人や性病や不特定多数だろうが次から次へと売るのが出てくるのが現実だし
売春は有性生物の子種ばら蒔き側の生殖や子孫繁栄の動機付けのための強烈な脳内麻薬の性衝動と、受け入れを選択できる優位性を利用した世界最古の商売であり人間の本質
パワハラ的性質や閉鎖性の同調圧力があるであろうとは言え金や名誉や成り上がりの利益の為に
アイドルやグラビアや声優が業界オッサンと枕する噂が絶えず出るのも耐えきれず告発する奴がいないのも(さすがに能力評価にしてそういうしがらみはなくして欲しいが)
岡田トシオとか言う奴がやり放題だったという地位や忖度や利益供与に利用したり
社会で色仕掛けを利用するやつがいるのも
性や肉体の優位性または被害者性を利用して相手にマウントを取り利益誘導するやつがいるのも
それが機能や性質的差で人間の本質だから
社会や職業的に自立しにくい男社会だからと言っても生殖や子育て対象相手に安定やその時代における能力や地位を求めるのもメスで(地位、肉体的能力、知能、金、権力、容姿)
メスが人間のオス同様同数で主体的にニートや家事手伝いを養いセックスをさせて気も使うようにならなきゃ無理だし
無理矢理職の比率を上げたとこで本質は変わらない
つまり共産主義から派生した過激フェミニズムは欧米における王政、エリートと庶民の超絶格差時代の強烈な不満から産まれた革命、非現実的空想や破壊願望思想で
もう100年以上前の非科学的迷信の古くさいカルト思想ですよ
女が生殖や家庭の役割を過度に要求され抑圧されたと言うなら男は有性生物としての生存競争ヒエラルキーの下で
原始的狩りや道具の発明から始まり食物連鎖から武器や火や知能による科学という原始的生存競争に勝ち残り
とりあえず野生生物から脅かされることはないという抑止力の発展の中で命のリスクと犠牲を背負った競争と前進を続けてきたわけだ
有性生物としての戦争が嫌なら微生物や雌雄のない物質で細胞分裂や増殖してれば良かったが一応運命的にこういう人類として存在してる訳
過度な家庭への押し込め廃止と機会均等が達成された時点で既にもうマンさんは自力で勝ち取ってなにかを作り出し産み出していかなきゃならない段階
つまりカルトフェミニズムや人権被差別商売は利益誘導の利権と甘え
一方を極端な強者や加害者、一方を極端な被害者や弱者でありながら実はとんでもない能力を秘めてるのに嫉妬で抑圧されてる可哀想な無垢な善人という仮定がもう現実離れした空想的オカルトなんだよ >>920
川に流れてる桃を拾って横領罪が成立した判例出せw >>6
王子様は、大切な存在だよ？
だって、デコチューしてくれるんだもの
デコトラじゃないよ？
どんだけ夢が無いんだよ！ 王子様をイジメたら チャーすぞ？ この人や田島陽子は本当は誰よりも理想的な家庭を築いて素敵な旦那に愛され可愛い子供に囲まれながら幸せな女性として生きたかったのに強すぎる執着心からそれに失敗したもんだから世界中の男性が憎くて憎くて仕方がないとニーチェが言ってた >>882
ボケたら引くほどすべって
引っ込みがつかなくなったんでは この学者がやってることは問題提起のふりをして、寓話の存在を抹殺しようとしてるに等しいところがどうもね
臭いものには蓋、都合の悪い真実は抹殺みたいな意図を感じます。
寓話の存在意義って臭いものに蓋はできません都合の悪い真実も抹殺できませんという教訓話ですしね。
その対処法は時代によって変容するでしょうけど、この学者はそういうことをいいたいのではなさそうです。 桃太郎は、紛失者未定状態での一時管理時における例外処置ではなかろうか
桃の中に子供がいる事を知って持ち帰った訳ではないし
‥でも、食おうとしてる時点で遺失物横領罪は喰らうか
2年未満の猶予3年くらいかね？ 意地悪なババァからしたら白雪姫が救われちゃ許せないもんな まぁいいんじゃないの、これを機に論理的に物事を考える人が増えれば
でも不完全性定理に行き着くだろうけど >>931
教育も芸人使ってると少しガッカリするなぁ
自然や科学は応援したくなる >>765
塔矢アキラはヒカルのこと好き過ぎるホモストーカーだからな SNSの発言をいちいち取り上げるなよ
今の時代、何の効力もないし発言するのは自由 >>356
それ前編で、後編では少しは救われるで。 赤頭巾ちゃんは狼に食われるし
ヘンデルとグレーテルは焼き殺されそうになる
ブレーメンでは子供の大量虐殺 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
