【クリスマス】独身の7割が「クリぼっち、寂しくない!」。「ほんとはさみしいに決まってるくせにwww」とネットで議論に★2
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https://www.j-cast.com/2017/12/16316526.html?p=all
クリスマスを1人で過ごすことを「クリぼっち」と呼ぶ。ツイッター上ではこの
「クリぼっち」にはなりたくない、とし、「どなたか一緒に過ごしませんか?」
「クリスマス?ぶっ壊したるわ」などと騒がしいが、20代、30代の一人暮らしの
社会人男女に調査したところ、65%が1人で過ごす予定であり、7割が
「クリぼっち」でも寂しくはないのだという。
この結果に「ゲーム相手はネットで探すから大丈夫」など、予想通りとする人も
いるのだが、「強がっているだけでは?」といった疑問も出ている。
■過ごし方の1位は「ひとり、まったり家で過ごす」
「ひとり暮らしとクリスマスに関する意識・実態調査」を発表したのは
不動産会社大手のレオパレス21。全国の1人暮らしの男女それぞれ
300人に17年11月30日〜12月4日にかけインターネットで調査した。
それによれば、今年のクリスマスを1人で過ごす予定の人は65.0%で、
昨年の同調査結果52.2%を大きく上回った。今回初めて「クリぼっち」を
どう思うかを聞いたところ、「寂しいと思わない」と回答した人が69.5%いた。
「寂しいと思う」は30.5%だった。理想のクリスマスの過ごし方の1位は
「ひとり、まったり家で過ごす」が38.5%、2位が「彼氏、彼女、意中の相手と家で
まったり過ごす」が29.5%だった。ちなみに男女600人の中で恋人のいる人は31.2%だ。
J-CASTニュースが17年12月13日にレオパレス21の広報に話を聞いたところ、
「寂しいと思わない」理由は、クリスマスだからといって普段と変わらないし
平日の場合は仕事があるから、と、1人でゆっくり過ごしたい、余計な出費をしたくないし
そのお金で自分の好きなものが買えるから、などがあると説明した。
ネット上ではこうした結果に、
“「そもそもクリスマスという概念が抜け落ちてるから、寂しいとか感じない」
などといった感想が掲示板に出た。
■「ほんとはさみしいに決まってるくせにwww」
その他の意見としては、
“「ここ10年くらいで一人で遊ぶ娯楽がだいぶ充実しましたし、一人でなんら問題ないでしょうね。
むしろ人が居たら邪魔なくらいじゃないでしょうか」
「彼女作ってその関係を維持することに現実味がなさすぎるのよ。男に求められるハードル高過ぎ」
「好きな相手がいるなら寂しいけど、片思いもしてなけりゃそら寂しいわけないでしょ」
などといったことが掲示板に書き込まれた。また、
“「なぜ恋人を作らないわけ?ほんとはさみしいに決まってるくせにwww」
「彼女彼氏つくったことが無いから分からないだけで、アホみたいに寂しいって」
といった意見も出ている。
同社広報は今回のアンケートで「クリスマスプレゼントで欲しいもの」も質問しているとし、
その結果の1位は「彼氏、彼女」が27.8%、2位は「洋服」で20.1%、3位が「時計」で18.2%だった、としたうえで、
“「クリスマスは恋人と過ごすものだという風潮は、もはや存在しなくなっているのかもしれませんが、
彼氏、彼女がいる人は全体の31.2%いて、彼氏、彼女をプレゼントして欲しいとの回答が27.8%というのを見ると、
アンケート結果はこうなりましたが、ホンネの部分ではクリスマスに恋人がいないと寂しい、そんな姿も窺い知れるのです」
と話していた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513376885/
1が建った時刻:2017/12/16(土) 07:28:05.23 >>746
イベントと思ってる、お前が一番カスだろ。w
日本の正月は、民俗風習だからねー。 「クリスマスに一人のやつはさびしいに決まってる」
「さびしくないというやつは虚勢張ってるだけ!」
と言い張るやつの方が必死に見える 正月に一人の方が寂しいに同意
クリスマスなんて年の暮れの普通の日の一日のようなもの う〜ん
寂しい寂しくないの話ではなく、さんざん女と付き合って出た結論が一人が気楽でいいだからなw
自分の性格的に人間嫌いなんだわw >>725
横レスだけど今時はなんでもコスパ重視な人多いからな
美人が相手だろうとプレゼント渋ったりディナーもったいないってなるのわかるよ いつもと変わらない一日ってだけだし、
妬ましいと思わない限り気にする話じゃない。 ソシャゲみたいで吹く
マウント取る為に課金ガチャに走り
置いてかれまいと課金ガチャに走る
一番得してるのってどこなのかしらね >>769
バレンタインやフェラチオ巻きと同じだな >>769
もうすでにごちそうとか買える余力のある世帯が減ってきてるよね 何週間も前から クリスマス商戦で賑わうから 終わった寂しさだろ。 クリスマスは 静かになった証しw >>761
6、声優のブログ、ツイッターを監視
が抜けてるぞ 別にぼっちは年中ぼっちだし充実している人達は年中イチャついてるし
クリスマスだからとかあんまり関係ないよね 寂しいとかいう感情は、けっこう枯れるもんだけどな
学生時代が最後で、あとは寂しいなんて感情は忘れてしまったわ >「ほんとはさみしいに決まってるくせにwww」
そりゃイスラム教徒も殺したくなるわなw 社会人のクリスマスは多くの人が働いている(イブ翌日が仕事)だから寂しさはそこまで感じないんじゃね?
ボッチNYやボッチGWはきついだろうけど クリスマスイブは住之江、だから寂しくない、年末が寂しい。 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!+654 寂しいとか寂しくないとかそれ以前に、キリストの誕生を祝う日なんですがそれは >>774
美人相手なら
多くの男は多少金のかかるディナーも喜んで奢るよ >>755
今どきの1軍女子はアニメもゲームも好きだし
クリスマスバイトのコスチュームが楽しみとかいってる感じだよ
家族で過ごせば親が金出してくれるしね >>737
世間がクリスマスで賑わって約束しあってるのみてさみしいとかはあると思うよ
親も兄弟もそれぞれが友達とクリスマスで家に誰もいなくて自分だけぼっちだったあの1日は未だに忘れられない
チキンラーメン食べたし 毎年ホノルルマラソン行ってるけど、既婚だったらこんな好き勝手できないわ。 >>1
「友達100人出来るかな」はとんでもない洗脳ソング。
100人の友達と友達付き合いなんて出来るはずがない。 >>6
ちょっと借りていいか?
スコップとスノーダンプは用意するから、体一つでいいぞ >>777
がんばれ!
>>778
別にクリスマスの日にそれやらなくてもいいと思うのだが
>>779
がんばれ!学生さん!
今は苦しくても将来君の未来は明るいぞ! 金子みすゞは、イワシの大漁を海のなかでは葬式だと書いたが、
クリスマスが来るたびに、ニワトリの惨殺デーと思ってしまう。w
スーパーは大量売れ残り、食い切れなくて廃棄なのに、
クリスマスのシンボルみたいになってるからなー。 クリスマスだからユーチューバーが街中で騒ぎ起こしたら面白いんだけどなw 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・3.50642+4 >>799
せっかく美人なのに
彼氏がいなくても寂しくないのかい?
異性にあんま興味ないのかな? うちは妻がイベント大好きで自分は苦手
二人共研究者(私は実務家としても開業してる)
なので学生30人とか呼んでパーティー
というのがたまにある。
ただ振り返ってみるとそういうのも一人で過ごすのも
どちらも楽しかったと思う
学生がすぐくっついて気づいたら結婚しているイメージ 22ぐらいから飽きるだろ
徐々に飽きてきて面倒くさくなって
むしろムカついてきて
27,8歳過ぎたぐらいからどうでもよくなる
30過ぎてクリスマスがどうのって話してるやつ
は頭おかしいというか根本的にバカなんだろうなって思う 超絶格差社会になったからだよ
富める者と、何も持たざる者との、絶望的な格差が、経済力だけじゃなく、恋愛にも波及してるだけ
ただ、それだけの、こと
年収200万円くらいの男性が、可愛いなと思った娘がいても、「俺なんかが声かけても、この娘は幸せになんてなれないか・・・」と心にブレーキをかける
これが、少子高齢化の正体 ハロウィンは仮装大会
クリスマスは恋人達の日
馬鹿なの? >>776
ソシャゲってそうなの?
そんなのに金払ってるやつが居るの?
マジ? 誰かと過ごして、少しでも会話が噛みあわなかったり
予定がうまくいかなくて不愉快な思いするくらいなら
ひとりでのんびりして、感情の起伏が無い状態で一日を終える方が
余程精神的にいいと思うわ
人と会うと、どんなに仲良くても疲れるし、会うまでも悩む 所帯もてば嫌でも毎年家族と過ごすんだぞ
独身のうちにひとりを楽しんどけ >>781
×余裕
○無駄
そもそも他人に見せるもんじゃないから見栄すらいらなくなった
まだインスタ蝿やってる連中の方がそういう人間に近いといえる >>802
友達100人作って、自分込みで100人で飯食う歌だっけ?
3、4年くらい前にどっかでみた クリスマスは今年もやって来る楽しかった出来事を消し去るように♪
(´・ω・`) 今年27才になる独身男です。
いつかは人並に恋愛をして結婚するものと思っていました。
それなのに一体どこで道に迷ったのか、ズルズルとこの年まで独り者です。(苦笑)
幸い健康には恵まれ、体調面での心配はありませんが、
同棲・結婚・育児を経験出来なかった事は、今でも悔いが残ります。
敗因は、「身の程知らず」「傲慢」「狭量」。
理想は高くない、と言いつつ結局「身の程知らず」
若い頃、女性に媚びる(当時はそう見えていた)適齢期の友人達を蔑視し、
「ありのままの自分」を貫く事に固執。
それがいかに「傲慢」であったか、この年になってやっと分かりつつあります。
男としての魅力もない癖に、女性のちょっとしたワガママが見えると
バッサリ斬り捨てる「狭量」さ。
女性優位な行政サービスに激しく抵抗しつつも一方で
(私の相手の)女性には甘えてきて欲しいと願う矛盾。
共に手を携えて生きていく伴侶、と捉えられなかったのは私の方でした。
女性達も馬鹿じゃない。
こんな私を選ぶ訳がない。
私から見れば、皆さんはまだお若いです。
どうか同じ轍を踏まれぬようお祈りします。 女っていいよなー
適当に誰かに抱かれればいいんだから
そういういざって時の手段があるの裏山 >>816
十数万〜数十万課金してるやついるぞ
月に。 >>680
女子コミュニティ内でのヒエラルキーが全て >>1
>クリスマスを1人で過ごすことを「クリぼっち」と呼ぶ。
少し前から流行らせたがってるみたいだけど、気持ち悪いわ >>808
多くを求めるから辛くなるんだよなぁ
一軒家もいらねーし高級車もいらねー
嫁も子供もいらねー
これだけでイージーモードよ >>806
にわとりもいい迷惑だよな
本来は七面鳥なのに手に入りやすいからって代用されるんだから >>798
ブス専にとって美人は何の価値もないがなw >>817
わかる
俺も忘年会不参加にした
1人のほうがいい >>764
日本人に関係ないとはいってもクリスマスは一番盛り上がって雰囲気いいから特別な日になっちゃうよね
寂しさも格別たけど >>714
発見日ね。数日前に亡くなってたから、死亡推定日を命日にしているみたいだよ >>805
無神論者の俺にはいかなるイベントも関係ない 仕事だよ( ´Д`)
社畜にクリスマスも
正月もないよ(-_-) >>821
100人で食べたいな
富士山の上でおにぎりを ←一人ハブにされてる 東京大阪の歓楽街なんて毎日がクリスマスかハロウィンみたいなものだろ。 >>818
別に嫌なら過ごさなくてもいいんだぞ?
ただまあ来年には家庭が無くなってるかも知れないけどねw イブにケーキ食ったりケンタ食ったり、フェラチオしたりファックしてるのは日本人の女くらいだろう >>817
協力型ゲーム(非PvP)をやってると他人と噛み合う時の幸福感が半端ねぇぞ
つまりクリスマスは家族と山で遭難でもしたらええんとちゃうかな 異性とつきあうとか元気なうちじゃないとムリ。
あと軽く洗脳されていないとムリ。
基本、のりおくれたやつ失敗したやつはそのままボッチで終わる。
もう別次元の生き物にしかみえない。 >>831
ブス専の男はブスに喜んで食事をおごるだろw 日本人がアメリカ人でもないのにいい大人がクリスマスとか
これは思いっきり骨の髄から洗脳されちゃってる証拠 >>774
つまんねえ考え方だな。
無駄遣いってのは、コスパとイコールじゃねえからな。w >>837
まじかよ
今どきはクリスマス前から冬期休暇だろ >>832
いいなあ
私も忘年会に行きたくない・・・
すごい暗い同僚と、帰り道が一緒で
2人っきりで帰らなきゃいけないのが今からつらい 家にいる限りはクリスマスもなにも普通の一日だからなぁ
街中でカップルみるとあれだが、出歩かなければ気にもならない まず大前提としての話なんだけどなんで仕事終わったあとまで他人と関わらなきゃならんのだ >>832
昔いた会社が、そういうつきあいにものすっっごいうるさいやつで
「忘年会出られない」といったら上司から同僚から「なんで?」「どうして
出られないのか」「どうしても外せない用事でもあるのか」「社会人としての
付き合いが」とめちゃくちゃしつこかった
しゃーないから出て5分で帰ったら、週明けに「少しだけでるなら最初から来るな」と
言われた
どうしろと マジレス頼む
容姿、カンニング竹山
学歴、高卒 (通信制)
仕事、無職
職歴、パン工場 半年間
住居、実家
友達、1人
彼女、なし
愛車、原付
趣味、5ちゃん、中韓叩き、AV鑑賞
誰にも負けないこと、愛国心 ほんとは寂しいに決まってる癖にwwwとか煽ってる奴って、彼女持ちの生活やリア充に混ざって無理してるのが辛すぎで、のんびりマイペースに過ごしてるボッチが羨ましくてしょうがないんじゃないか?
本当に生活に充実してる奴はボッチの発言なんて相手にもしないよ。そんな事考える暇が惜しいもん。 そんなに寂しいなら
雪国行って雪かきでも手伝ってやれよ〜
終わったら皆で七面鳥でも切り分けて食べればいいんだし
でも、ほとんど誰もせんだろ?
要するに本当に寂しい人などいない
盛り上がらないと困るのは商売人なんだよ
最近は忘年会とかも減って食い物屋も大変みたいだし だいたい、天皇誕生日が23日なのに、
それより、クリスマス大騒ぎするマスゴミがおかしい。 >>830
外国人が理解できない日本の習慣として、
「なぜ日本人はクリスマスにケンタッキーのチキンを食べるのか?」ってのがあったな。 ガキ共用の楽しみだろ
チキン食ってケーキ食ってシャンメリー飲んでゲーム買って貰える
基本的に大人たちは我慢する日だ
別にSEXしたきゃXマスでなく何時でも良いしね 日本人がクリスマスのたびに一喜一憂とか
既に心が異国文化のクリスマスに支配されてしまっている
これをむしろ恥ずべき事と思わないお前らに心底驚く あんまり 商戦煽っても 二人ボッチのクリスマスで部屋に引きこもるぞw この手の戦略何回見ただろう?
商売でイベントやってるところでとりあえず
「寂しいんだろw」「寂しいくせにw」と煽る謎の人達が現れるわ。
対応に困る。 >>824
お前ふざけんなよ、27才だとまだまだじゃねえか
こちとら40オーバーなんだよ、もう終わってんだよ
27ならまだまだチャンスあるよ、自分を変える時間もある
頑張れや! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています