【話題】クロ現＋の「アラフォークライシス」特集にネット阿鼻叫喚 「泣けた」「言葉もない」「これが自己責任なら政府は…」★21
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最初これは計算間違いじゃないかって
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アラフォー世代が歩んだ20年
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「アラフォー世代は一生貧困を宿命づけられている」クロ現のアラフォークライシス特集にネット阿鼻叫喚 「泣けた」「救いが無くてテレビ消した」
NHKが12月14日の「クローズアップ現代＋」で取り上げた「アラフォークライシス」特集に、悲鳴が上がっている。番組では、5年前との給与を比較したデータを紹介。他の世代は額の大小はあれいずれも増額しているのに、35歳～39歳、40歳～44歳のアラフォー世代だけがマイナスになっている。40代前半に至っては、2万3300円もの減額だった。
給与が上がらないのには複数原因があるが、大量採用されたバブル期世代が上につかえ、昇格・昇進のスピードが遅いこと、アラフォー世代が20代の頃、企業が能力開発にかける費用を減らしたために、今、充分なスキルが身に付いていないことなど、どれも社会のせいとしか言いようがないものばかりだ。
■70代の親の年金収入が頼みの綱になっている40代も
勤続年数の短さも要因の１つだ。就職氷河期に就活を強いられたアラフォーは、新卒時に運よく正社員になれても、希望の会社への就職を目指して転職する人が多かったという。同じ企業に15年以上務めたアラフォー世代の割合は、バブル期に就職した上の世代より9ポイントほど低い。勤続年数は給与額に影響するため、結果的に増額幅も小さくなる。
正社員より深刻なのは、就職氷河期から非正規として働き、その後リーマンショックで派遣切りされるなど散々な目に遭ってきた非正規労働者たちだ。
番組では、有名私立大学の理工学部を卒業し派遣やアルバイトを転々とした後、現在は市の臨時職員として働く40代男性が紹介されていた。これから転職しようにも、30代・40代に求められるマネジメント経験を積んでいないため面接に呼ばれることすらなく、人手不足に湧く求人市場の盛り上がりに取り残されていると話していた。
また、70代に入った親の年金収入に養われる無職の40代の存在、「7040問題」も紹介されていた。親が亡くなれば収入が途絶え、生活が立ち行かなくなる。番組に出ていた社会福祉士は
「アラフォー世代は一生涯貧困になるのを宿命づけられている状況。このままだと、下流老人、高齢期の貧困を想定せざるを得ない」
と警笛を鳴らす。
「これが自己責任なら政府はいつの時代も何もしなくていいて話だからな」
ネットではこの放送に、大きな反響が上がった。多いのはやはり、当事者であるアラサー世代たちからの声だ。「身につまされすぎて言葉もない」「特集がきつくて泣けた」「救いが無くてテレビ消した」など、現実を突きつけられたアラサー世代の悲嘆が数多く見られる。また、「取り上げるの10年遅い」「どこかで考えていたらなんとかなっていたんじゃない？」と、もっともな意見もあった。
非正規雇用者の雇用の不安定さは言うまでもなく、40代無職と70代親の同居が起こる可能性は、パラサイトシングルという言葉が出始めた時から予想できたはずだ。それでも救済策が取られてこなかった現状に、「これが自己責任なら政府はいつの時代も何もしなくていいて話だからな」と、国の対応の不十分さを指摘する声も多かった。
※★6からソースを変えました
配信2017.12.15
キャリコネ
https://news.careerconnection.jp/?p=45495
他ソース
スポーツ報知（2017年12月14日）
http://www.hochi.co.jp/topics/20171214-OHT1T50237.html
★1が立った時間 2017/12/15(金) 08:14:36.08
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513416389/ >>835
俺も今の職場で３年ほど日曜祝日もGWもお盆も正月も休まず働いてきたのに、
貯金がたった１００万円ちょっとしかないのである。
毎月２０万円もの不労所得が貰える地方公務員の屑ですらうん千万円以上もの貯金がある筈なのに･･･ >>828
トランプで言うなら7並べの6と8をひたすら止められてギブアップするやつが続出してる状態 >>826
公務員になるなんてw
って感じだったけどね
バブルではね
公務員の初任給は当時格段に安かったんだよ
それを民間に合わせろと増やして民間は不景気で下がったけど
公務員は高止まりのまま >>786
ちょっとよくわからん。
どういうこと？ >>817
バブル世代に蓄えがないんじゃ、
氷河期はもっと蓄えないよなw
まあ、いいんじゃね？
バブルが氷河期叩いて喜んで、
気かついたら自分等の老後の保証もなかったw
とかでも。
バブルっぽいし。 おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ >>838
妄想はお前だな(笑)
外務省主催の某所ってのは、高校生が行う模擬国連だよ。
可哀想とか感傷的な場所ではない。 >>847
正規でも使えないの多いじゃん
丸投げしたりさ
おまけに責任だけ背負い込まされて昇級微々たるものか無しなんでしょ 国民年金の全額免除者が学生含めて600万世帯ぐらいで
一部免除、払ってる人含めて1100万世帯ぐらいがフラフラワーカー
最近は面倒臭いから全てフリーランスということにしたらしいw
これは政府統計で見れる >>808
社会の片隅で目立たない暮らしをしてる奴らを目にする環境にいないだけ >>845
中国は天安門事件が効いてるな
今は外国への侵略でどうにか持ってるけど、それも限界臭い >>848
今の筆頭は銀行員
資本での利益で売上高増大の利益じゃないから
日本の融資はいらなくなる
消費者増税も控えているから本当にいらなくなったけど おまえら番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 で通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ だから申し訳ないけど氷河期で非正規の人材はバブル期でも殆ど同じだと思うよ
行くだけで交通費が出たとか、
何社も内定取りまくったのは
まともな人材の話だから 非正規は使えない。残業できない存在でさ。最後まで仕事しないで帰宅しやがる。
それなのに、倍の人件費を負担しておる。
その分を正社員の残業に回せばいいものをさ。
人材派遣は、企業を破壊するシステムであると。 バブルのつけを払わされた世代でしょうな。ま、いま安泰の奴らもどうなるかわからん。預金封鎖もあるかもしれんし。 >>763
かなりやり手の人だと見た…
ある程度裕福じゃないと子育てはしない方がいいかなぁと おまえら番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 で通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ おまえら氷河期世代は言うことだけはイッチョマエだな！
口を畳んで行動しろよ！w おまえら番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ。
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ >>840
それはどうだろう？
今だに世の中には肩書きや資格を持った人間がハンコさえ押せばよいという状況が充満しているのだから
革命でも起きない限り状況は変わらないんじゃ？ うちの会社は
「利益が上がっていないのに、人件費の割合が増えています。
皆さん残業をやめましょう。次回から賞与は利益によって変動制にします」
って通達があった。
もともと最低時給みたいな給料で、8年働いて手取り12万。
最低時給の上昇で給料上がってるから、人件費が増えてるのはその辺の理由もあるんだろう。
待遇良くないし、どんどん辞めるから社員数は減ってる。
その分のフォローして残業になってるのにどうやって残業減らせって言うのか。
そして実質的なボーナスカット宣告。また人が辞めて仕事しんどくなる。 おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ 。 >>856
番組の内容なんかどうでもいいわ
そもそも見てもないし 自分たちを苦しめた団塊の老人たちの介護をさせられるのが氷河期
この構図が本当に楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 氷河期アラフォーさんよ、まだ寝ないの？
電気代もったいないで。金ないんやろ？ もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会（特別会計）で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上だと一般の国民は知らないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ。
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ >>862
中国にも回教徒はいるのだよ
日本に広まる前からな
パナマーは滅びるよ
神に栄光あれ
＞- ―-
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. / . 」 」 | ﾛ ヽ,
/ ﾛ l| .「l ｌ] ',
A ﾛ ロ-――.十―- l
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. / l ヽ//＼ ﾍ,＿＿ ノ /三ｚ . |
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| |k ∨/∧ ｀ー -、 A三三三Zｚ ＞ この国ってやっぱ世間が狭いなと思う
正社員に異常に拘ったりするところが見ていて痛々しい
所詮島国だね けっきょく為政者はどうするつもりなの？ まじネグレクト？
加藤が出ても自分が犠牲になる可能性ほぼないし必要悪の範囲って感じ？ >>780
もう諦めてる人が多いみたいだから
自分の評価と気にしてないんじゃないかなあ。
無気力になってるみたいだから
もう、そっとしておいてあげたら。 おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ、
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ、
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ 。 >>442
なんで？
みんなで金を持ち寄ることで橋をかけ道を作り、街灯で夜を照らせる
社会の価値はそこじゃないの？ >>851
あなたは幸せな人が嫌いなのですか？
そういう思考の人は、
どの時代に生まれても幸せになれませんよ。 そんで氷河期の無職はどうして欲しいの？
政治に放置されるのも嫌なんだろ？
同情して欲しいだけ？ >>874
一握りの判子を押す人間が仕事をすべて独占して、判子はもっていても食えない奴らが大量に出てくるのがAI社会の恐怖といわれている。 >>701
ホントにそうだな。
そして、貧富の格差が小さいのは、
社会の安定を通じて我々の経済的成長にも繋がる。 おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない。
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ。
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ >>889
まあ金を貰う形で手打ちとさせてもらうか 低収入の人
二馬力なら大丈夫とか言ってるのを信用したらアカンで
そいつら世帯年収800万ある連中やから >>879 氷河期世代の介護はどの世代になるんだろ？ おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ！
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ >>592
こういう人とか、俺氷河期世代だけど努力したから年収1000万
努力してないから甘えだろとかいう単発の書き込み多いけど、書き込み依頼受けてる人かな
氷河期時代に就職できたなら有能で外側から問題を見られる人材だと思うんだけど >>863
スウェーデンみたいに電子マネー決済でキャッシュレスになれば
ますます銀行員いらないな
http://president.jp/articles/-/22449 >>875
手取り月11万以下は補助として生活保護費を貰えるぞ
何か下回りそうだから申請しとけ オレらの世代が高齢者になるころは、現役世代1.5人で1人の高齢者を支える時代
国は予算を組めるのだろうか
国債で賄うのも限界があるだろうしな >>885
言ってる意味が分からない。７奈良部と関係あるの？？ アラフォーで非正規って殆どが子育てに一息ついたマンコだろ
男で非正規なんてクラスに数人いたあれだろ
あれは仕方ない >>894
同じ失策(デフレ期に消費税増税)を繰り返すなと。
日銀は仕事(インフレ率2%程度の総需要を維持)しろと。 おまえらが番組の企画部だとしたら
「氷河期の可哀想な人を見つけるため取材行かせてください」 が通るか？
そんなの 「遊びに行かせてください」 と同じだろ、許可なんて下りない
だから番組は１００％ヤラセになるんだよ
おまえら騙されて泣いたり感動したりしただけ（←これが現実）
泣けるように、感動するように、作られたものに乗せられただけ 人材派遣会社が諸悪の根源。
奴隷の囲い込み、企業の収益を掠め取る悪行だ。
正規の社員を雇う政策を行えよな！！自民党さんよ！！
なんで使いえない存在に倍の給料を負担せなあかんのや？ >>857
お前の妄想の娘は模擬国連に行ってるのにシリア人がどうして虐げられているのか全く理解できていないのか？ｗ
そして同じことが反日自民党によって行われているということにすら気づいていないほど馬鹿なの？ｗ
まぁ、馬鹿なお前の妄想の娘なんだから馬鹿でも当然なんだけど 賃金の統計の話には大騒ぎして
正社員率の話には嘘だ！
だもんな
だから人生上手くいかないんじゃないか >>886
来年資格が取れたら辞めるわ
20代は転職も気軽だったけど、もうそんな気軽さはない >>887
身分関係ないんだよな
入り口はどうであれ仕事任せてできる奴は対価を払って活用すると
一介のオイルマンから石油メジャーのCEOになったティラーソンみたいなのを見るとアメリカは凄いなぁと思う 職歴なしのアラフォーは市役所が家の門叩いて強制的にも連れ出さないとだめなんじゃね
働かないなら働かないでいいよの限界が来てるよね
いずれ生活保護になるんだから 今更こんな話をしてるんだな。
俺は42歳でど真ん中だけど予想通りの展開だよ。
なるべくしてなった感じだな。
俺ら世代って基本馬鹿だからな。
親世代が順調でバブル経済で日本1番を当たり前に感じた世代。
何もしなくても未来が開かれてる様な感じだった。
だから上の話す事を当たり前に受け止めた。
日本という国はアメリカの植民地で冷戦下はショーウィンドウの役目してただけなんだけどね。
ソ連崩壊したら役目終えていい踏み台だよ。
この20年の経済追っかければよくわかる。
ドラマはDINKSとかフリーターとか賛美で、夢に向かってとかw馬鹿かと思ってた。
この国はゼロサム修羅の世界だよ。
人の不幸は蜜の味。 >>902
内容に中身は無いがスレ数を稼いでくれるから多少は役には立ってるな 氷河期が悲惨な原因は情報格差
氷河期前は無くてもなんとかなった時代
氷河期後は一気に情報があふれかえった時代
氷河期は情報なくてもなんとかなると育ってきたが
社会に出るころには一気に情報が溢れて置いてけぼり >>909
パックス・イスラマーナは約束されているからな
神に栄光あれ
／ / ＼＼
/ ■ ■ ■ ヽ ヽ
/ ■ / ■ ■ ■ ヽヽ
/ ■ / ■ ヽlﾍ
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l l´_-=ｌｌ ヽiーｚ三=/ :; :; :. ﾞl
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l . l ■ ｒ-,､ /〉
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l/////// ヽ//// l 三三三ﾆ 三三三三三三三三ﾆ二二ﾆゝ二／ ｀ヽィ//l｀ヽ
l////// //ﾊ//// 三三三三 三三三三三三─二二 ／二二ｲｨＺﾍ_,l///'ｰ/´〉三
∧////// /i/// ＜三三三三 三三三ﾆ─二二二二二二／// ／／／／＞二二
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／ ､_ ヽ＞― ￣￣`ヽ `ヽ､二二二 二二二─￣ i´ ／///／
/ ´ / ＼二二──‐二／ ﾒ"´イ ////
/ _/／´ ￣ヽ `ヽー―''"´ ／/ ////／ 俺とて就職氷河期に直面した人間だ。
その当時の悲惨さは理解しているし、俺自身も新卒の就職に失敗し、
前職の超ブラック会社に就職することとなり、その被害をまともに受けている。
そして当時はまだそこまで危機感など抱いていなかった。
ここまでマスコミでも取り上げられていれば、いずれ国が何とかするだろうと
楽観的に考えていた。
だが、そんなおめでたい妄想も数年経てば簡単に崩れ去る。
いつまでたっても何も起こらないんだ。
であれば、答えなど簡単なこと。
国や社会は何の役にも立たないのだから、自分で動かなければ決して助からない。
たった一度きりの人生を無駄にしたくなければ、自分自身の意思で考え、行動し、
道を切り開いていくしかないんだ。
これが本来国の仕事だということなど分かっている。
だが、現実として何も変わっていないんだ。
この現実を前にネットで批判したところで、何も改善するはずがない。
そしてこちらとて10年も20年も待ち続けていられるわけではない。
現実問題年齢を重ねれば重ねるほど、改善は難しくなっていくんだ。
転職の年齢制限は、どうしたって付いて回る。
ネットで年齢制限を批判してどうにかなるのであればいいが、
そうでなければ、取り返しが付かなくなる前に動くしかあるまい。
そして、結局その選択こそが正解だったんだ。
一度は奈落の底まで落ちた俺が、ここまで上り詰めることが出来たんだ。
それが何よりの証拠だ。
少なくともお前達のような生き方をしていたら、俺の人生の希望などなかったろうよ。
常に他人に依存することしか出来ない、家畜の生き方ではな。 コピペ野郎をあぼーんしているせいかわからんが、レス番がずれてる人がいるな >>864
正直、バブル世代が最も両極端なんじゃないかと。
氷河期にリストラされたバブル世代と、
運よく生き残ったバブル世代とでは、天地の差だから。
高卒と大卒で、明暗別れたのもこの世代かね。
同世代嫌悪が一番激しいのが実はバブルのような気もする。 >>903
そこまでしなくても
日本は緊縮財政で消費者増税
企業はもう日本からの移転を視野に入れてるから、融資が必要なくなったから
本当にいなくなると思う >>902
雇われの医者の収入越えてるのよね 年収1000万 >>902
永遠に政府のせいとか天狗のせいとかという念仏でも唱えてろ >>841
＞駅弁教育学部だから教員に転職しただけ
なんだただの馬鹿か。
だから、「財政規律を重視する連中は日本の経済成長を止めようとする反日分子！
日銀緩和を財源に政府が赤字を増やせば日本はもっと経済成長すると俺は
ネットde真実の経済学を知った！」なんて陰謀論に走る。
そのまま小間使いで一生終えるのがお似合いだな。 >>917
どこまでも人になりきれない民族
こんな国がG7ってのがありえないよ >>114
親世代が金持ちだったから学費には困らなかった。
ダブルスクールというよりも卒業後就職先が無くて専門学校行ったり院に行ったり留学したりする人が多かった。 >>875
一方俺は非正規職の倉庫作業員だけど、
週５日一日７時間未満の労働で、
年間の休日は１０５日ぐらいで、
先月の手取りは１３万７千円以上であった。
持ち帰りの廃棄食品を加算すると実質賃金は１４万円以上であった。 >>913
＞シリア人がどうして虐げられているのか全く理解できていないのか？ｗ
理解出来ていない？
誰がそんなこと書いたので？
お前の妄想でないなら
アンカー撃ってみなさい。 人材派遣は最悪。
ドタキャンとか普通。周りに迷惑かけておいてさ。
責任感が共わない仕事しかしない。
最初から正規社員を雇えよ。 経営者は見通しの甘い無能
正規は使えないバカだ
氷河期は優秀だ
この手のスレでよく見る書き込みですが、では何故優秀なあなたたちは将来を見通して、
大学なんか行かずに高卒で就職したり公務員にならなかったのですか？
高卒のときは色々とぬるかったはずでしょうに
仮にそこを過ぎた後だったとしても、優秀なのに今まで20年近くも何をしてたのですか？
他でもない自分自身の人生なのに、もっと真剣にかんがえるべきだったのでは？ >>935
封建社会の残滓というか、血なのかDNAなのかわからんけど民族性もあるよな
その歪みを引き受けたのが氷河期世代だから、変えられるなら我々世代しかないと思うけども
問題点が一番見えてるはずだから >>909
こんなもん近く起こるシンギュラリティの前に糞糞
何が起こるか分からんよ
いいのか悪いのかも知らん未知の世界 >>904
なお今月の俺の手取りは１０万７５００円ほどであった 167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/12/16(土) 21:31:16.27
KK@Trapelus
【日本の子供たちに迫る途上国並みの貧困】「日本の子供が心配」ユニセフ事務局長 重大懸念 海外には大盤振る舞いする安倍首相
「日本のおよそ16%の子供が深刻な貧困状態にある。豊かな社会において子供が飢えや格差に苦しむことがあってはならない」（日刊ゲンダイ）
https://i.imgur.com/c1j0VWz.jpg
https://mobile.twitter.com/Trapelus/status/941920718966571009 >>927
そんな企業は輸入禁止にしてしまえばいい >>781
清和会＋維新ｖｓ宏池会＋経世会（地方自民）の戦いになるだろうね >>941
北朝鮮問題はどう収束するか教えてくれ
未来がわかるんだろ？ 自己責任
俺には断末魔の叫びに聞こえるわ
この先氷河期に苦しめられるのが怖いのか
震えろ！そして叫べ！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
