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【9兆円プロジェクト】リニア「事前協議」、対象は「大手しかできない難工事」
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/18(月) 08:16:53.56ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASKDK4K6YKDKUTIL00Y.html

 東京地検特捜部が大林組の強制捜査に乗り出したリニア中央新幹線の建設工事。複数の大手ゼネコン関係者が、主要3工事の受注の分担を協議したことを明らかにした。対象はいずれも巨額の資金が投入される難工事で「大手ゼネコン以外はできない」と口をそろえる。ゼネコン各社が参入を競った9兆円の巨大プロジェクトで水面下の違法な受注調整はあったのか。

 国がJR東海に走行ルートの地形・地質調査を指示し、同社が山梨県でリニア実験線を着工した1990年ごろ。大手ゼネコン関係者は「ゼネコン各社は既にリニア建設工事の情報収集や、駅候補とにらんだ地域の地元対策を始めていた」と明かす。

 JR東海は2008年10月、南アルプスをほぼ直線に貫くルートでリニア新幹線を建設する方針を決定した。大手ゼネコン各社が分担を協議した工事のひとつ、南アルプスの山岳トンネルは、トンネル上の山の高さが最大1400メートル、長さは25キロ。当初から高い技術力を要する工事になることが予想された。ある大手ゼネコン幹部は「鹿島と大成建設の2社が請け負うことに異論はなかったと思う」と振り返る。

 品川の新駅工事も、新幹線や在…

残り:593文字/全文:1066文字
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171217002159_comm.jpg
0002名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:19:25.59ID:PhBNoga50
リニアって誰が乗るの?
0003名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:20:49.19ID:yv9jdX790
また民主党政権時代の不祥事か・・・・・
0004名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:21:04.13ID:s2TTa5mE0
地に足が着いていない
0007名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:22:54.77ID:wutg3Xbw0
東京地検特捜部って名前は大それてるけど、やってることはずれてるんだよ
山尾しおりや若狭まさるが出てきた組織ってだけのことはある
0008名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:24:11.10ID:F52Nav4u0
きちがいリニアプロジェクト

中部電力が「脱・浜岡」できない理由
https://thepage.jp/aichi/detail/20140214-00000010-wordleaf?page=2
JR東海社長はリニア計画について「電力がない状態のシナリオに基づいてはいない」と浜岡再稼働を公然と後押し
0010名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:28:39.50ID:y37sxGAq0
だって中小じゃ出来ないんだからしょうがないよね
0012名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:30:50.25ID:LoYT3A6f0
命を守るための談合は公共の福祉で合法化すべきだ

下手に経験のない中小や、中韓系のインチキ会社に取られるよりよっぽどいい。
0013名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:33:05.04ID:IO+ONneA0
技術的に大手じゃないと無理で、規模的に一社じゃ困難となれば、ねぇ。
0014名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:34:24.56ID:cu5/M6jx0
どこが悪いのかさっぱりわからない。
1回で絶対成功させないと。
0016名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:35:11.35ID:dFHeK2ml0
>>1

安倍不正政権・使えないリニアに30兆円の血税つぎこんで 国民には増税ラッシュ

http://blogos.com/article/265396/

↑ 売国安倍・庶民に増税し、アベ友利権・使えない武器に浪費

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880

↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。

安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。

自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ

http://blogos.com/article/255633/

↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。

https://togetter.com/li/997432

↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!

自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。

http://blogos.com/article/264574/
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/fc3b984b8fb12d68a2b1e92ee7e08617
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&;feature=youtu.be

↑ 安倍晋三小学校・アベ友不正スパコン・リニアに30兆円血税無駄使い
0017(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/12/18(月) 08:36:20.44ID:b1W55hwT0
ゴルフで協議?それとも高級焼き肉屋でやった?
オレたちにも10億円くらいくれよ
悪いようにはしないよ
(´・ω・`)
0019名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 08:40:10.48ID:k90FXlqN0
競争入札で技術もないとこが受注してグダグダとかよく聞く話だしな
こんな大規模工事、随意契約の方がいいだろ
0020名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:00:01.82ID:zc48Z8tJ0
途中マージン取る奴は各地にいるのに
工事は一社に拘る不思議
0021名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:01:01.82ID:MzJfZeOK0
>>12
超同意。
こんなの大手ゼネコン以外の誰にも任せられねえよ。

しかも、もし中国や韓国企業とか入ってきたら、産業スパイやら破壊工作員やらが入り放題だぞ
0024名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:08:03.65ID:oYIMLLqP0
難工事の上に純利益が少なく、大手ゼネコンの本音はほんとうはやりたくない、なんだそうです。
ゼネコンだってリニアに疑問を持っている。
時代は完全自動運転の高速道路だというのに。
0025名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:08:48.92ID:TS8ybSqa0
西オルセー(神戸) 中央オルセー(大阪) 南オルセー(関空)
0026名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:09:13.34ID:rYaUNWjaO
中国みたいに受注してほったらかしみたいなこともあるわけか
0027名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:09:55.44ID:QnJ8Fbe70
てか、JRって、JRの工事をやらせるため、独自の資格もうけてるから、そもそも大手しか人出せないだろ。
0029名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:24:08.87ID:+00cP5p00
JRもグルだよ。
4工区に分けてやるんだろwww
0030名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:27:24.87ID:pNGboyIy0
最初から入札価格(想定価格)は公表して良いと思うがな
実際、東京のオリンピック関連は公表してたし
この件、公表しないのが問題何だから最初から公表してしまえば良い

ところで仮に他の入札した場所はどのような内容だったんだろう?
金額面で同じだったとした場合、他の場所が落札してた可能性あるのか?
0031名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:27:53.73ID:0XpvVqK40
 
【日本軽視】 中国指導者の対日観は日本軽視で、対日関係を改善しても意味がないと考えている
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512229608/
 
5月の「一帯一路」国際会議で、習氏は二階俊博自民党幹事長や今井尚哉首相秘書官らと会見した。
通常、隣席に座らせる側近中の側近である栗戦書(党中央政治局委員)や王滬寧は不在だった。
習氏が対日関係を改善したくない証拠だ。習氏や中国指導者の対日観は日本軽視で、対日関係を改善しても
意味がないと考えている。「中国の軍門に下らない日本の安倍総理」を習氏は見下している。

      ↓  ↓  ↓  ↓

安倍首相、「一帯一路」と連携へ 対中けん制から転換
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/272961
0032名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:28:48.41ID:h9FNS5dB0
だいたいJR東海の地震実験は、スーパーゼネコンの振動台とか借りてやってるわけだがね
スーパーゼネコンに普段から協力してもらわんと安全設備設計すらできんわね
なんでも競争入札ていってる官公庁が無能なわけで、現実が見えてない
0033名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:30:02.93ID:eedHL0G/O
まあ いいんじゃね
オリンピックには間に合わないだから
そのあいだ 在来新幹線でがっぽり稼ぐだけだし
0034名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:31:41.43ID:oYIMLLqP0
東京地検も動いてくれたし、これから各方面から圧力をかけてほしい。
これほど失敗がわかりきっているリニアをとめなくてはなりません。
葛西の妄想に付き合っていたら、何兆円もの税金(損失補てん注入)が失われてしまうのです。
0036名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:46:53.35ID:F52Nav4u0
しかしリニアは確実に赤字になるだろうなぁ
最初はモノ珍しさで混雑するだろうが、最初だけだろう
名古屋より西に行く奴は(乗り換えるぐらいなら)最初から新幹線乗るだろうし
東京−名古屋を高速ピストしたい奴がどれだけいるのか
大阪まで開通する頃には俺たちは死んでるし
0037名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:48:12.47ID:jfsk2B0n0
東海道新幹線の大規模改修前に完成すればいいんだから、
ゆっくりやればいいよ。
0038名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:49:58.20ID:jfsk2B0n0
>>36
リニアは複々線的に作っただけだよ。

東海道新幹線のコンクリ耐久切れるので、
一度取り壊して作り直す必要があるからね。

その間、こっち(リニア)使ってね。って意味で作るものだし。
0039名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:50:36.53ID:DUUep1hx0
請け負わにゃならんし、業務分担も必要なくせに、随意契約はダメとかむちゃくちゃぬかすからあかんわね。
0041名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:54:22.39ID:pNGboyIy0
>>36
今 新幹線止められないからね
それら新幹線の代わりでもあるし
それに速度が上がれば、飛行機よりそちら使う者も出るだろうし
未だに飛行機が苦手と言う人も居るからね

新技術への布石と移動経路を増やす事で
片方に問題が起きた場合でも移動経路を確保する意味合いもあるし

個人的にはリニアは全て地下で天候に左右されないでも良かったと思うんだがな
0043名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 09:55:23.04ID:uDfELgEY0
やってみなければわからない工事なんて
よく引き受け出来るな。
どんだけ追加工事が発生しても
ひき受けた以上は完工しなきゃいけないんだろ?
そりゃ、予算を十分に用意してもらわないとな。
0044名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:00:33.35ID:eedHL0G/O
新幹線の代替えとしてなら いちおう東海道線があるんだが
これがまたJR東海は手抜きしているからなあ
ほんらいなら全線高架完了で160キロ運転すべきなんだが
0045名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:04:07.50ID:3Y243yGj0
>>1
まぁ出来るのは大成、鹿島、清水くらいだろ
竹中工務店には無理
0046名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:04:40.34ID:3Y243yGj0
>>2

開通時45歳だから間に合う
0048名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:11:13.09ID:L9Iq04D40
>>8
もう時代が変わったというか
原発1基の半分くらいの電力なんて、再稼動なしでも全く問題ない
0049名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:11:42.41ID:3Y243yGj0
>>47
なるだろ
実際働くのは地元の肉体労働者なんだから
0050名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:11:58.75ID:3GsV8+xR0
1円でいいので、勉強のためにやらせて下さい
0051名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:13:28.59ID:0KIhwOQ60
制度化して見えるようにやれば良い
それをしないのだから犯罪者として扱われるだけ
0052名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:14:19.32ID:2LylV+TI0
大手しかできないから談合もやり易いよね
0053名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:15:12.01ID:3Y243yGj0
>>52
他がないのに安請け合いするのは大馬鹿野郎というんだよ
0054名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:20:04.41ID:uDfELgEY0
こないだのトンネル落下事故みたいに
コスト削減のために画期的工法とか言って
吊り天井で結局大事故なんてことにならなければいいが。
0055名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:21:19.32ID:3Y243yGj0
>>54
馬鹿だからコストダウンに韓国メーカー製骨材なんて使ってるから
0056名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:26:26.88ID:wKjvhPGY0
まぁフクイチ廃炉系も調べてみ?
0059名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:40:17.86ID:WnajpIu50
9兆でもできるかわからん。
しかも鉄道って大量輸送の手段であり今の新幹線みたいに16両とか成立するのか?
運用コストは?乗客の人数割りにしたら相当高くなるし何年運用してインフラのコスト
回収するんだい?国内人口は減少するんだよ?
0060名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:47:41.08ID:qMCvm1Ry0
ま、韓国や朝鮮の組織が紛れ込めば、
リニアを使ったテロを起こされてしまうからね。

プロジェクトに参入できる企業をふるいに掛けるのは必要不可欠。
0061名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:48:12.12ID:L9Iq04D40
>>59
最終的に海外に売ることを考えているんだろ
そのための実績作りとして日本に作る
0062名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 10:51:41.91ID:XRlCniQL0
もう、地検は仕事するな! お前らやり過ぎたら日本の建設会社 衰退してしまって技術も劣化して行くぞ!
役人仕事させ過ぎると、おかしな規制やルール作り過ぎるだけで、全然世の中の流れからづれ過ぎている。
0065名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:00:48.37ID:ufaJ5/Z90
なんで公開して談合しないんだ?
こそこそやるなっての
0066名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:17:38.26ID:Elk27Uz80
こういうのって、一番安いところに発注すりゃいいってもんじゃないと思うんだが
0067名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:23:49.38ID:FqlR1KbV0
黒部でも問題だった断層の破水たいがあるし超難工事になるかもしれんし
技術も体力もある日本トップクラスの会社じゃないと無理やろ
0068名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:27:32.23ID:oBVwuhEY0
アホの東京地検特捜部に見積もらせればいいじゃん
0069名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:30:10.59ID:KoYUSS3m0
この工事止まってもスーゼネは全く困らんぞ。今でも消化し切れない仕事で手一杯なのに。他優先させるだけだわ
0070名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:33:48.77ID:oBVwuhEY0
国なしでリニアやりたかったJR東海に国が割り込んだのに東京地検がいちゃもんつけるとかあまりにも無駄で愚か過ぎる
0071名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:36:21.20ID:/lQOD0mg0
また朝鮮地検特捜部による嫌がらせか。
何なのこいつら。
0072名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:39:56.87ID:CGugZFRF0
東京地検は使えねえなあ
政治家の一人も上げてみろカス!
0073名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:40:29.24ID:93O9CFDw0
甘利の件でそこら辺は完全に見限った
犯人を見逃す機関
0074名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:47:03.42ID:oagZmW240
忖度でしょ
自民への献金が足りなかったのかな
0075名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 11:53:18.95ID:yy9ard5k0
(´・ω・`)
大成建設、清水建設、鹿島、大型談合事件や闇カルテル事件のオマイツじゃん()特捜部はあと大林組と熊谷組も加えてフルコンプにしろよww
0077名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:11:45.47ID:VHwg2/ODO
少なくとも社員がみんな家族みたいな雰囲気の会社です!ってとこにはムリ?
0078名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:26:16.42ID:EAkX8njd0
こういうのは入札で最安値に任せるより、談合でしっかりした予算持たせてしっかりした仕事してもらった方がいいよ。
0079名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:26:42.45ID:5FG9Q45p0
日本のゼネコンは甘えだろ

日本企業より中韓の建設会社の方が
安い金額でしあげてくれるよ
0080名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:28:23.49ID:Bf4ANGSt0
>>79
5年も持たないトンネルなんていらんわw
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 12:29:22.58ID:5FG9Q45p0
>>80
日本ゼネコンは税金に集るウジ虫
韓国企業ならスマートに安くしあげる
0082名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:31:38.83ID:5FG9Q45p0
東京地検特捜部は良い仕事してるね

日本のゼネコンを公共の入札から除外してくれ
0083名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:32:16.93ID:eedHL0G/O
>>69
うむ オリンピックがおわるまで延期でよいよね

当面は橋本と山梨だけでいいでしょ
0085名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:33:42.93ID:5FG9Q45p0
>>84
いずれにせよ
日本のゼネコンを閉め出してほしいな

相変わらずの談合体質で
価格吊り上げ

海外企業にインフラ任せた方が安くていい
0086名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:35:52.03ID:5FG9Q45p0
東京地検は正義だなぁ

日本のゼネコン潰していいよ
かわりは世界中にいる
0087名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:37:49.61ID:tq2Wo2Rc0
質の悪い釣り士擬きがいらっしゃる
0088名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:43:05.25ID:5FG9Q45p0
中堅でもできるだろ
大手しかできないというのは言い訳だね
0089名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 12:45:06.33ID:rYaUNWjaO
>>84
なぜプライベート事業なのに談合で文句を言われないといけないのか、解せん。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 12:45:53.33ID:qNNrE+8vO
>>84
国から3兆円借りてるってニュースで言ってたよ
まあ、この手のプロジェクトが予定通りの金では足りない事多いから、更に金借りるんだろうな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 13:23:30.61ID:yy9ard5k0
(´・ω・`)
この手の事件が起きる度に記者会見で取締役が頭を深々と下げて「今後はコンプライアンスを遵守し再発防止に務めます」とか言ってほとぼりが冷めると同じ事を繰り返すという()業界全体で不正撲滅に取り組むという気が端っから無いんだろうなw
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 13:44:52.44ID:Emn3wAvE0
談合罪は死刑にしたほうがいい
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 14:44:56.43ID:Rk/JAlrp0
民間企業同士の契約で受注調整して何が悪いの?
大プロジェクトなら調整が必要だし、発注者のJR東海もその金額で受発注に同意したんでしょ?
不満なら断ればいいんだし。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 15:04:29.28ID:M7xscEJS0
これ対して技術力のない小さいところが値段だけで勝ち取ったらみんなが困るだろ
0098名無しさん@1周年
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2017/12/18(月) 15:06:59.76ID:M7xscEJS0
値段だけで中国選んだインドネシアの新幹線は工事止まっちゃっただろ
安いってのはつまりそういうこと
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 15:26:49.63ID:yy9ard5k0
>>95
(´・ω・`)
リニアの建設工事資金がJR東海が民間金融機関から調達した資金のみで実施されるのなら問題はない。が、実際には無担保、長期低利の財政投融資約3兆円を独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」から借り入れて実施される。
「財政投融資」の原資は金融機関から資金調達するので国税が投入される訳でなないけれど準公共的な事業に融資されるケースが多いから談合や受注調整で落札金額を釣り上げるのは問題なしとは言えない。

今回独禁法(不正な取引制限)違反容疑で東京地検特捜部の強制捜査が入ったのもリニア建設工事が上記のように財政投融資が入った準公共なものであると判断されたからだろう。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/18(月) 15:46:07.40ID:7/Sd7mc50
>>54
入札にこだわると、
コスト安の圧力が強まるから、そういう事態を招きやすい
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