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「どうやって運転していたんだ!?」左手にスマホ、右手に飲料カップ、左耳にイヤホンで自転車運転 老女を死なせた女子大生の心証は★2
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0001腐乱死体の場合 ★
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2017/12/19(火) 00:56:57.63ID:CAP_USER9
「ながらスマホ自転車」で老女を死なせた女子大生「裁判と就活」どうなる?


12/18(月) 6:00配信

デイリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171218-00534497-shincho-soci

交通事故に詳しい弁護士が徹底解説

 何より「どうやって運転していたんだ!?」と首を傾げた人は多かっただろう。
12月7日、川崎市麻生区の大学2年の女子学生(20)がスマートフォンを操作しながら電動アシスト自転車を運転し、
歩行中の女性(77)をはねて死亡させた事故のことだ。


 例えば時事通信は14日、「女子大生を書類送検へ」と報じ、「神奈川県警麻生署が、
重過失致死容疑で大学2年の女子学生(22)を年内にも書類送検する方針を固めた」と伝えた。そして記事中には、

《事故当時、学生は左手にスマホ、ハンドルに添えた右手に飲料カップを持ち、左耳にイヤホンをしていた》

 とある。多くのメディアも同様の報道を行って世論は驚愕した。冒頭の「どうやって運転していたんだ!?」という疑問の後、
誰もが女子大生の常識を疑ったわけだ。当然だろう。

 人命という重い十字架を背負った女子大生だが、今後は刑事や民事の裁判で責任を追及される。
交通事故に詳しい加茂隆康弁護士に、まず起訴や刑事裁判の展開について訊いた。

「県警が書類送検を行いましたので、横浜地検は起訴、不起訴を決定します。判断の要因は主に2つで、
過失の大小と、結果の大小です。死亡事故でも加害者が被害者に高額の賠償金を払うなどして示談が成立したことなどから、
不起訴というケースも稀にはあります。しかしながら今回の事故は、女子大生が自転車を安全に運転できる状態にあったとは言い難く、
道路交通法第70条の安全運転義務違反にも該当し、過失は大です。そして77歳の女性の命も奪ったのですから、
重大な結果を招いています。地検が起訴し、刑事裁判が開かれる可能性は非常に高いと言えるでしょう」
.

裁判官の心証は「極めて悪い」

 類似の事故を見てみよう。

 例えば福岡市では2008年、自転車と衝突したオートバイの男性(当時43)が他の車に轢かれて死亡した事故が起きている。
自転車が信号のない交差点で左右を確認せず直進したのが原因で、自転車を運転していた当時20代の男性は重過失致死罪で起訴された。
翌09年9月に福岡地裁は禁固1年・執行猶予3年(求刑禁固1年4カ月)の判決を下している。

「女子大生は両手にスマホとカップを持っていたのですから、率直に言って、裁判官の心証は極めて悪いはずです。
被告が法廷でどのような形で反省を示し、遺族がどのような処罰感情を表明するかが焦点になると考えられますが、
私は禁錮が1年半を超え、執行猶予も3年を超える重い判決が出ても、まったくおかしくないと思います」(加茂弁護士)

 さらに民事裁判がある。例えば都内では10年、自転車にはねられた女性(当時75)が死亡。
自転車を運転していた40代の男性会社員に遺族が約1億600万円の損害賠償を求め、東京地裁は14年1月、4700万円の支払いを命じた。

 朝日新聞の報道によると、判決では女性の慰謝料や逸失利益を約4000万円と算定。さらに遺族2人への慰謝料として計300万円などが加えられたという。
この事故は刑事事件の裁判も行われ、禁錮2年・執行猶予3年の判決が確定している。



以下リンク先参照


※1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513571399/l50
0002名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 00:57:08.29ID:a/OBhuel0
自転車レーン(笑)なんてものが自転車自身にも却って危険を誘発するだけで誰の得にもならないことを見事に証明してくれたな
日本でもあんなもんは速やかに撤廃して走行車線を増やすなり路側帯として駐停車スペースに解放するなり早く対策するべきだ
自転車を甘やかすことは交通の妨げになるだけでなく彼ら自身の安全をも脅かすことになる
0004名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:00:32.50ID:k5aafuIj0
チノパンの心証は?
0006名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:02:03.53ID:KHLezOTI0
ジジババやったやつには情状酌量する法律作れよ
一応経済面では国にプラスなんだから
0007名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:04:02.48ID:bTzM8ulY0
今回事故ったのは自転車だけれども
場合によっては原付に格上げされる可能性もあるかもなー
0008名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:04:40.52ID:vDbmTFwR0
左手にスマホ
右手に飲料カップ
左耳にイヤホン
心に花束
唇に火の酒
背中に人生

ありがとう婆さん
お前はいい女だった
0009名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:07:17.07ID:99YG4m/Q0
>>8
ジュリーもびっくり女子大生

多額の支払いを命じられて大宮kawaiiで借金返済の日々を迎えるのだろうな
0010名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:07:46.93ID:Wyn8Qo//0
前スレみたら、禁錮だの執行猶予がつく、つかん程度なんだな。

もっと厳罰化しろよ!
0012名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:08:50.98ID:y5Y8UyrD0
自転車安すぎ
気軽に乗れない乗り物にすればいい
0014名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:09:59.71ID:bFa3cgoJ0
こういう女は頬を一つ二つ張り倒し
背中を向けて煙草を喫えば
それで何も言うことはない
0015名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:10:08.71ID:rsBEzwUR0
>>6
確かに、3500万人もの老人が一斉に生存してしまったのが今の日本の社会そのものである。
年寄りの数が多すぎるし、
老人が日本を駄目にしているし、
もはやこの国の年寄りで、尊敬すべき人はごく少数で、
60代以上の大半は処理した方がいいな
日本人は50歳以上の中高年だけでも5500万人を超えているし、
もう若者だけに生存権を与えて、若者だけが生活を行った方が現状よりもましな社会運営が出来る。
解決策はひたすら老人への安楽死を推奨する事である。
0016名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:10:11.76ID:ZhbZjPIw0
馬券場には、もっと器用なおっさんゴロゴロおるで。見かけたのは、
チャリ乗りながら、煙草とサキイカを同時にくわえて 片手に
ワンカップ 片手に競馬新聞と双眼鏡で運転してたけどな
0018名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:12:21.42ID:skdrcTIC0
>>1
このバカ女子大生は名前がいまだに出ていないし
>>1の他の事故の判例見てもすべて執行猶予がついている
もう殺したもの勝ちだろ日本は。
自動車を含めて車両に対して甘すぎ。
0019名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:12:22.14ID:Ar9202x80
まだ若いし数千万円程度なら風俗で返せるから心配ない
保険に入っているかもしれないしさ
0021名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:13:38.20ID:bO7GEI9E0
死刑でいいだろ
こんなカス女に身内が命奪われたら必ず殺しに行くわ
0022名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:13:43.45ID:/EzhwZyU0
交通弱者と思われて周りが気を使ってくれるからかやり放題の女性チャリンコ乗りは目立つ
右側通行の9割くらいは女性ではないか?
0023名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:13:52.71ID:Wyn8Qo//0
物持ち過ぎの結果だとは思うが、
「ぶつかるまで気がつかなかった」運転とか
ありえなさ過ぎ
年寄りだから死んだ気がしねえ
0024名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:13:55.35ID:rAynuIvU0
これ男だったら名前出るよね? なんで女だと対応が甘いの?
0025名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:13:55.83ID:+xg0f42C0
二十歳の女子大生かあ。
損害賠償の民事裁判をおこしても自己破産で終了だな。
自己破産っても二十歳ではたいした財産をもっていないだろうし。
親まで責任は及ばない。
0027名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:14:41.59ID:KxXSJTEy0
こんな状態でよく自転車なんか乗るね
電動自転車って高いよね?
スマホ自転車や時々スマホ歩行者いるけど、みんなスマホ依存症?
0028名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:15:13.10ID:KiaL5BnP0
ぶっちゃけこれくらい出来るだろ
0029名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:15:29.62ID:rAynuIvU0
>>25
それじゃ被害者は泣き寝入り? そんな理不尽が通るのか・・・
0030名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:16:16.80ID:a0DjmixW0
千手観音
0031名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:16:35.01ID:9csuWxSb0
まんこにたんぽん
0032名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:16:49.23ID:GwVEjQY70
ながらスマホはよけてもらえる前提なんだよな
0033名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:17:31.67ID:vzmQ67XH0
セックステクニックはありそう

            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0034名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:17:38.89ID:3HfCAb780
この婆さんが元公務員なら無罪でいい
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:17:53.17ID:3MknuTva0
ピストなら止まれてたな
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:19:30.09ID:3NRJPwUK0
歩きスマホをするお猿さんはこのニュースを歩きスマホやりながら見てるんだろうなぁ
0038名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:19:52.85ID:Wyn8Qo//0
電車が渡る直前の踏切に突っ込めばいいのに
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:20:25.12ID:TTZ3F8lt0
婆さんの親族はネットに殺した女の実名を流してやれ
執行猶予が付いたらそれしか手がないぞ
0041名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:20:31.54ID:x9LwQkfh0
>>29
民事の方でも「重過失」と判断されれば免責不可

第二百五十三条 免責許可の決定が確定したときは、破産者は、
破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。
ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
二 破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
三 破産者が故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を
害する不法行為に基づく損害賠償請求権(前号に掲げる請求権を除く。)
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:20:33.19ID:6blnj+SE0
>>1
この女もバカ丸出しだけど昔の国鉄なんてひどかったんよ。
当時の電車の装置は警笛以外は加速とブレーキを両手で操作する方式だったのに
某組合員の一部は骨盤で腰かけて足で操作していたんだから
しかも片手に缶ビール持って脚に競馬新聞を載せてタバコ吸いながら読んでいた。
この女以上にキチガイみたいなことやっていたわ。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:21:37.34ID:NpZlk3Vp0
どういう危険があるか想像できない人がマジで多い
愚者は経験に学ぶってのがよく分かる
0044名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:22:19.12ID:BOOZov0s0
今日丁度帰りに前から無灯火スマホのゆとりーマン

何の修行なのか気になる
0046名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:23:57.13ID:Xithxz5v0
老人の前方不注意だろ
何故老人ばかりなのか?
老人は前も確認できないなら外を歩くな
0047名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:24:08.88ID:H5BfUgQK0
>>18
自転車だと交通刑務所に入れないから執行猶予になってしまうんだよ。
工場の爆発死亡事故などでは普通の刑務所にぶち込まれるのに。
0049名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:24:51.51ID:4bmw2E+X0
>46
前じゃないやろ横やろが記事読んでないのか
0050名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:25:03.48ID:dycfDJXL0
この女子大生までいかないけど
若い時は被害者にならないようにだけ気を付けて
少しぐらい無茶しても私は大丈夫みたいなノリはあったかも

今お年寄りだらけだもんねー
頭守る転び方もできない運動神経の方が町にゴロゴロいるんだから
自転車でも加害者になること考えて行動しないとね
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:25:04.17ID:Q/aztRFL0
重い判決が執行猶予って…
この女両手にもの持ってたんだろ?
ハンドルはともかくブレーキ操作できないだろ
ってことは止まることはおろか減速すらする意思がないってことだこんなんイノシシよりたちが悪い
殺処分が妥当
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:25:20.60ID:rsBEzwUR0
>>46
まったくだな!
今の老人って若者の人生を奪うキチガイのクズばかりだなw
マジで日本の老人ほど若者の人生を奪っている国は他には無いのである。
よって日本の老人ほど若者の人生を破壊する人は地球上に存在しないし、
今の老人は外に出る事も許されないし、
日本の老人ほど若者の人生を奪うキチガイは地球上に存在しない!
日本の老人ってそこまで若者に対して何か恨みでもあるのか?
マジで日本の老人って若者の人生を奪うキチガイばかりじゃないかw
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:25:57.49ID:rAynuIvU0
厳罰化しないと被害が増加するんじゃないか?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:28:07.07ID:Z6VUtOKT0
電車の中で立ちながら、右手にガラケー、左手にスマホ、左腕にタブレットをおいて
攻略法を調べながら、巧みにゲームしてた人見たことあるわ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:29:03.69ID:pWPbh4DX0
自転車の女もどうかと思うが、道路に飛び出してくる年寄りもどうにかしてほしいもんだな。
認識能力の衰えにはびっくりさせられる。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:29:42.84ID:DCaXs/Bx0
というかスポーツ流行らせたいのか
厳しくしたいのかわからないし

>結果の大小
も意味不明
一部を切り取って原付事故と比較してるけど
スポーツのそれとながら運転のそれとは力量が違うよ
人力だから
あえて過失と表現するが
老女の側にも通常なら死なない程度の力量で死んだ過失が相殺されてない

むしろこの大学生が可哀想だわ本当に
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:29:47.93ID:8VBh5t7y0
交通刑務所へいくのか
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:29:53.99ID:xFIMVtg+0
年寄りなんか直ぐに骨折するし
それキッカケで寝たきり、認知症になることもあろうに
死んでないから記事になってないだけの事例もあるんだろうな
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:30:13.71ID:aQC6y8tX0
煽りで逮捕される誰よりも悪質だが、なぜ氏名すら出ないのかね?
まさかこのままお咎めなしで大学生とやらを続けさせるつもりじゃないだろうな?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:31:09.29ID:8VBh5t7y0
このかわいいのかなJD
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:31:20.89ID:ybWg5hKN0
ぶっかけ中出しアナルファックなんて
左手にチンポ、右手にチンポ、口にチンポ、マンコにチンポ、アナルにチンポだぞ!
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:33:20.50ID:Mg3sfjct0
俺は手放し運転でコーナーを曲がることが出来るぞ。
弁当屋の女どもにまじ受けてたし。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:35:34.25ID:FFwI03pB0
このバカマンコはスマホよりも飲料が大事だったんだろ
おそらくデブ
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:36:05.20ID:6S9v7qmz0
>>42
国鉄が飲酒に対して厳しくなったのは
西明石駅のブルートレイン脱線事故からだったっけか?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:36:07.18ID:Wyn8Qo//0
>>64
正直曲芸とかどうでもいいんだよ。
超能力でも操作出来るならいいんだよ。

ぶつかるまでわからない、なにも見えてない、
ブレーキも操作できないとか基地外過ぎなんだ。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:36:59.10ID:gAFpJU9N0
行き先を念じると、
自動的に向かってくれる新型の自転車にでも乗っていたんだろw
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:37:56.37ID:+xg0f42C0
警察が自転車の無謀運転を取り締まらないのも悪い。
日頃から警察が無謀運転を取り締まっていれば、こういう事故は少なくなるだろうし。
うちの近所では交番の前を車道右側逆走、夜間無灯火の自転車がスイスイ走っている。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:38:06.05ID:dEVvzRul0
この女子大生が自殺すると、全てが丸く収まるの?
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:38:40.29ID:vobXHxhM0
>>1
女子大生はLINEをしていて人がいることに気づかなかったと報道してたぞ
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:41:07.56ID:DCaXs/Bx0
まあ好き勝手に自転車にリスクオンしてりゃいい
自転車引退が増えて
子どもにも自転車は乗らせない
中学高校にも徒歩でいけない田舎
ますます過疎ってろ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:41:30.54ID:dVUNvey+0
>>58
こんなクズに同情なんてするな
>>59
自転車だから交通刑務所でなく殺人犯傷害犯も入る通常の刑務所。
入ったら間違いなくいじめられる。
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:44:20.44ID:92FN0/cw0
当たり屋なのか老害が弱そうな学生とかが自転車乗ってるのにわざとすれ違いざま当たったりしてるのみたことあるから自転車の人気をつけてね
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:45:53.29ID:Phjmb+EL0
こうしてまた新たな風俗嬢が誕生するのであった
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:46:26.49ID:u09rXjcU0
>>74
それとこれは次元がかなり違うと思うんだが。
これそもそも前を見て動いてない。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:46:30.50ID:Y2Pm+/fd0
左手にスマホ

右手にもスマホの

にいちゃんなら電車でたまに見る
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:49:39.47ID:qFQ47kHO0
このスレを見てたら自転車保険に入り忘れてたのを思い出して今ネットから申し込んだ
年間2000円で安心が買えるのな 安いものだ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:50:13.02ID:Wyn8Qo//0
飲み物のカップって、今時だとスタバ(系)かマック(系)かな、
普通のドリンクはボトルか缶だろうし。

意識高い系御用達なら頓珍漢なキチガイすぎて笑う(ある意味お似合いw)
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:50:31.05ID:DCaXs/Bx0
>>73
罰が重すぎるからね
特に全体的に遺失利益の算定が高い
保険会社にでも頼まれてんじゃないか?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:53:15.57ID:jxcT3Dab0
見せしめに刑務所あるでこれ
自転車まんさんの半分くらいイヤホン片手スマホやろ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:55:23.49ID:9ZP9vz+I0
歩道で、自転車♀に3回ぶつけられた自分としては死刑でもいいわ。
あいつら自分の身の安全(エゴ)しか図っていない。
ベルで追い立てたり、とにかく避けない。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:56:04.49ID:tx3YmuqA0
>>39
長距離トラックと夜行バスほど
自動運転化を加速した方が良いよな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 01:58:45.41ID:ktnSUyRK0
老人は安楽死出来るようにすべき
足腰弱ったら生き続けたくない
0087名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:58:46.95ID:DCaXs/Bx0
行政が自転車保険の勧誘なんぞするから
こんなことになる
中国かっつの
0088名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:58:51.30ID:GeRIVILY0
>>32
特に女は相手が避けてくれて当たり前だと思ってるから腹立つわ
0089名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:59:16.62ID:VePxZVcn0
>>84
当たり屋だろ、おまえ
0090名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 01:59:24.20ID:T9gRJMvZ0
こいつ保険入ってないんだろうな
もし入っていてもこんな悪質だと保険下りないだろう
0091名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:00:18.85ID:crJH8dYQ0
女の方が親切だろ普通。
0092名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:00:22.55ID:LyxwNcz90
前スレより

大事だよね!

748 名前:名無しさん@1周年 :2017/12/18(月) 16:49:48.82 ID:c9WgGiGu0
>>712
大事なことは教えないのが義務教育w

最低でも、
幼稚園…信号の見方、自転車は左側通行・歩く時の右側が何故なのか
小学校低学年…自分の信号は青でも疑え、二人乗り禁止、一時停止厳守
小学校高学年…誰かを怪我させたら、直ぐに通報すること

中学生…賠償責任が発生すること、未成年なら親が肩代わり

このくらいを学ばせてから、路上走行を許可するべき。
0093名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:00:40.28ID:D9HLr35J0
イヤホンが片耳だけってのが残念。
両耳にイヤホンで、かつ左右で別の音源を聴くくらいしてもらわないと。
0094名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:01:32.73ID:9ZP9vz+I0
>>50
それを言うなら今はチャリだらけだわ、車は不経済だといって。
昔もチャリはいたけど、今はスピード出しすぎ
0095名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:01:35.15ID:crJH8dYQ0
両方とも不幸だな。
あと一秒違えばすれ違ったかもしれない。
0096名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:01:51.53ID:wcfcNUII0
家族がどうやってこの女から金を取り立てるか見もの。
まず弁護士つけたほうがいいだろうね。
普通にやったら払ってくれないだろうから。
0097名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:02:25.81ID:crJH8dYQ0
お風呂で働けばすぐ払えるよ。
0098名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:02:42.74ID:DCaXs/Bx0
イヤホンっていうけどさ
車乗ってたって音楽聞くだろ?
デシベルの問題だから
0099名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:03:10.93ID:zTGdDKxj0
>>6
なんか酷くない?
0100名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 02:03:19.73ID:crJH8dYQ0
むしろヘルツの問題かもしれんよね。
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