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【リニア不正入札】大林組、談合認める リニア工事、4社幹部で協議か
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2017/12/19(火) 06:10:05.33ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASKDL51YFKDLULZU00Y.html

 リニア中央新幹線の建設工事を巡り、大林組、鹿島、大成建設、清水建設の大手ゼネコン4社に談合の疑いが持たれている事件で、大林組が捜査当局の調べに対し、受注調整を認めていることが関係者の話でわかった。一方、複数の関係者は朝日新聞の取材に対し、4社の東京本社土木営業本部などの幹部が担当となり、談合をしていたことを証言した。

 東京地検特捜部は18日、公正取引委員会と合同で独占禁止法違反(不当な取引制限)の疑いで、鹿島と清水建設に対する家宅捜索を実施。19日にも同容疑で、大成建設やすでに偽計業務妨害容疑で特捜部の捜索を受けた大林組を捜索する。容疑の対象は、これまでに発注された22件の全工事。特捜部は大手4社による受注調整の解明を進める。

 大林組は、同社の共同企業体(JV)が受注した名古屋市の非常口工事の入札で不正をしたとして偽計業務妨害の疑いで、8日に東京地検の家宅捜索を受けていた。

 関係者によると、大林組は非常…

残り:463文字/全文:858文字
0002名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:12:04.40ID:UQEOobnt0
日本らしい話の進め方じゃん
何が悪いんだ?
0003名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:13:08.18ID:/D7YtZPN0
談合3兄弟 ジャンジャン
0004名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:14:45.59ID:DfUFb+oF0
談合否定は不当廉価を加速する要因でもある
0005名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:15:16.54ID:+4uXyNP30
未知の部分が多いからマージン取っときたい気持ちは分かるわ
これだけの大プロジェクトなんだからな

てか、もしこの4社が辞退したらどこが作るの?
完全に仕事止まるでしょ
0008名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:21:18.95ID:O5NM/LtA0
>>6
上手くいく訳ない
0009名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:21:45.02ID:zxWmlsc20
談合は良いことではないけど、これで全国の公共事業がストップするな。

補修工事等を怠って、インフラに支障が出なければ良いけど。
0011名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:25:17.86ID:qw+SLNdd0
制裁金を一番早くゲロったところが安くすればいい
0012名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:28:07.11ID:+4uXyNP30
何でもかんでも競争入札でハッピーになると考えるのは大まちがい
その辺のコモディティ化された日用品を調達するのとはワケが違うからな

技術的に無理難題が多く含まれてるんだから、受ける側が慎重になるのは当たり前
0013名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:28:20.29ID:0bDYaGX50
>>1
ゼネコン 「みんな仲良くゴールです」(^^)
0015名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:33:01.59ID:QEfa38uc0
>>12
その結果が公共事業の汚職騒ぎ。学習しろ。過度な競争しろとは言ってない。
0016名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:37:07.38ID:O5NM/LtA0
>>10
確か3兆位は公金だったはず。公共工事じゃないにしても公金投入したプロジェクトで外資系に任せるかよ
0017名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:40:10.15ID:ficDl3C00
で、最終的にどうしたいんだ?東京地検は?

スーパー全部排除して入札やり直したいのか?
0018名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:40:51.06ID:wNAXiqCe0
一番安いってだけで発注する役所が悪い
仕様確認しないから中身ボロボロで完成扱いだし
0019名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:42:43.14ID:DuoVexB20
ξ´・ω・`ξ ま〜JRは、小泉チョン一郎政権下で作られた、
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に高利息で一方的に金を貸し付けて
利子を取れるという、血税泥棒な打ち出の小槌をもらってる訳だから、
こうやって東京地検特捜部は動ける、と、

「何が問題?」と思うコは勉強が足りないし、今は自民党の恥でしかない
安普請三に騙されてるんでしょうよ。
0020名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:45:16.51ID:lCa9A+Gf0
森友を適当に切り上がた検察は、さすがにこの事件まで知らん
顔をできなくなった。ことは安倍側近の議員に及んでいる
らしい。安倍さんの下痢ますます激しく、ここは愛妻特製の
大麻でも吸ってがんばれ(笑)。
0021名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:47:49.15ID:dyYmkqBz0
でも4社しか工事できないんでしょ?
0022名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:49:45.05ID:jxgNNmId0
役人同士のやっかみ!JR事態 民間会社みたいに 安値発注をして 受注ゼネコンを骨抜きにしている実態を
 特捜は知ってるのかな すべての談合が悪だとする メディア やひねくれた官僚 利権をむさぼる
政治家や取り巻きが 悪だ! また景気が悪くなるよ
0023名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:50:25.92ID:XvQQYoDs0
少しくらいはいいよ。ムダに価格競争ばかりやってデフレになるよりはマシ。
0024名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:50:38.70ID:n5vgNqwO0
筆頭 大林素子
0025名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:52:10.13ID:hmp9627T0
談合4社全部本社が東京とか、ほんとトンキニーズは狡賢い糞ばかりだな
ぶくぶく醜く肥え太ってみっともない
0026名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:52:34.07ID:AOPR/Kh/0
長野では発破で山の斜面が崩落
0027名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:53:32.22ID:X7fhu2OC0
>>21
出来ないと言うより、任せられない
特にトンネル工事は想定外の連続だから
0028名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:54:14.55ID:DuoVexB20
>>5
ξ´・ω・`ξ 「止めて、遅れている東京五輪関連の
工事を加速させたい」って政治力が働いただけでしょうよ。

原発事故もあったから、とことん資材と人力の無駄遣いで
馬鹿々々しいにも程がある東京五輪だけど、今更開催できませんじゃ
違約金等の賠償を迫られるから、きっちりやらなきゃいけない…。
リニアとか、麻生セメント太郎が儲かる仕事ばっかを優先されちゃ困る。
0030名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:56:03.77ID:0dIK13FL0
唯一、事前調整通りに行かなかった名古屋で談合がばれるとか…
清々しいぐらいの村社会だな…
0032名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:59:04.50ID:XgWLdjfo0
こういう難易度の高い巨大プロジェクトは、力や技術力のある大企業同士に話し合いで決めさせた方が逆にいいでしょ

下手に技術力の足りない企業が受注しちゃって、後日に大事故を起こされる方が逆に怖いわ
0033名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 06:59:55.29ID:8v6XMVMI0
入札方式でやらないとダメなの?
親戚が大工やってるから家建てるときタノム的な
0034名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:02:08.14ID:+4uXyNP30
発注側のJRはどう思ってるんだろう
単に迷惑な横槍じゃないのか?
0035名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:03:05.83ID:Zy3ym9lT0
検察ももうすぐ自衛隊に殺されるんだけどな

戦争は良いよな、掃除が捗る
0036名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:04:06.19ID:DuoVexB20
>>31
ξ´・ω・`ξ 東京五輪関連の工事は入札も終わってるかんねぇ。

4社の下請けからひ孫請けは無関係だし、地域の老朽化した
端やトンネルの補修工事に戻りゃイイんだし。
0037名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:07:27.32ID:YEwnfmJh0
なんで竹中だけいないんだ?
0038名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:07:36.21ID:HzU9Jg5A0
>>32
競争するにしても価格が低くなりすぎないようなシステムがないと逆に怖い
0039名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:08:18.38ID:FAQpaAfO0
技術的にも経営的にも絶対無理だから
プロジェクト破棄するなら今。
仮に完成しても定時運転出来るように
なるまで30年は掛かる。
それまでに確実に経営破綻する。
0040自称孤独死予備軍
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2017/12/19(火) 07:10:01.30ID:sF7tvIdA0
★次世代の負の遺産に、、、、、
     地下水脈、電力、,、、、採算制?
        日本列島に合う 交通システムなのか疑問!
0041名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:11:46.88ID:DuoVexB20
>>32
ξ´・ω・`ξ 面倒だからいきなり核心の話に飛ぶけど、
「日本に残された数少ない技術力を持つ、NTTとJR。
両社の技術力で、艦船に搭載する新兵器リニアレールガンや
無音で高い貫通力の小型リニアバズーカを早く製造するためにも〜」
なんて話は分かっていても、日本は喫緊の課題がてんこ盛り状態だから…。
0042名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:15:29.92ID:FAQpaAfO0
>>41
レールガンって馬鹿かおまえ。
リニアと全くなんの関係もない技術だが。
0043名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:16:13.01ID:OOuHAB2L0
米国の 建設会社を 入札に 加えるべきだ!
0045名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:18:05.26ID:CXCVLbXh0
>>43
技術的に無理
世界最大手のベクテルですら、日本に本格進出しないからな
0046名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:20:46.97ID:CfSetupi0
つーかここまでの大規模工事は、タマ撃ち合ってもそもそも頭取れる会社が数社しかないんだから、民民だし業務調整して普通なんじゃないの?
ましてや南アルプスのトンネルなんか工法提案まで含めてリスクだけ業者に負わせるんだろ。
博多地下鉄みたいに安い受注額はああなるし。
管理する発注側のスキルがないと正当な競争入札は成り立たないわ。
0047名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:20:53.07ID:OynBS0ws0
なんかシナチョンあたりの外資の陰謀な気がする
これだけの高度な工事になると、どうやっても参入出来ないからな
まあ日本は一度外資に任せて痛い目見るといいかも。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:22:16.71ID:1Qx5N//t0
豊洲の方はどうなったんだ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:23:27.54ID:30S1i9Ev0
最初から東海の資金だけでやってりゃ良かったのに、無理やり国から借金押しつけるからこんなことになる。
開業遅れるぞ。スーゼネ以外には絶対できない。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:25:44.94ID:oXd7OcQN0
>>48
入札不調連発してるよ。あんな工事誰も請け負わないよw
小池が一社応札不可なんてアホな決まりごと作ったしな
後継者不足で建設業界の寡占化が進んで、赤字でも無理に仕事取る必要なくなったのよ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:26:42.67ID:L7I1AOpq0
3兆円も無駄遣い
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:26:56.85ID:DuoVexB20
>>42
ξ´・ω・`ξ リニアレールガンのついてキーワード検索してもらい、
そこで得たキーワードを元に英語翻訳してさらに調べ、
「日本のリニア技術と他国との違い」も知ってもらえば、
正しく理解してもらえるわん。
0053名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:27:45.88ID:L7I1AOpq0
財政投融資で税金が3兆円使われるのか 廃止した方がいいだろ
0054名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:28:41.35ID:COJVk/vN0
とりあえず1社だけでも10年間公共事業停止くらいしてやれば見せしめになるだろうに
0055名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:28:45.15ID:SzUQI3vhO
政治家への献金と天下りを排除しないと無くならないよ。
0057名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:31:51.63ID:YD3NRTMs0
トンネル受注で6千億円上乗せ認めたのか
0058名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:32:21.46ID:H8YY+LuD0
>>56
工事しすぎやからちょうどええわ

日本人はもうちょっといさぎよく死ねよ
0059名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:32:53.56ID:6evZ6Qal0
大体は談合しないと食っていけないくらい安いのが地方の実情。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:33:39.11ID:YD3NRTMs0
安倍チョンにリニアやらせたのが
大林会長なのバレた
0061名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:33:54.03ID:oXd7OcQN0
>>58
都市インフラやトンネルなんかが耐用年数越えてヤバいのに?w
工事する奴がどんどん居なくなってんのが現実なんだよ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:34:39.79ID:GpYyFiL20
少なくとも今はゼネコンはウハウハ状態。仕事を断るのが仕事になっているくらいだ。
JRも採算性に疑問が残るリニア計画を無理強いされているのに工期が遅れることまで
やられたらたまらんだろう。いずれにせよこの工事はスーパーゼネコンじゃなきゃ出来ない
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:34:46.10ID:bIk+34mi0
これを調査すると、どこの大物政治家に繋がるのかなー
0064名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:35:36.56ID:63etY8DIO
>>5
こういう工事の入札って価格以外に技術力も見られるのでは?
一般競争入札だったってこと?
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:35:48.66ID:lCa9A+Gf0
森友を適当に切り上げた検察は、さすがにこの事件まで知らん
顔をできなくなった。ことは安倍側近の議員に及んでいる
らしい。安倍さんの下痢ますます激しく、ここは愛妻特製の
大麻でも吸ってがんばれ(笑)。
0067名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:36:20.71ID:htilcxcI0
>>2
おまえのような共産主義者には、不正競争行為の善悪が分かるまい。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:37:09.62ID:oPgpa0EO0
他できるとこいないならぼったくるに決まってんだろw
自分たちで見積もりするか、見積もりを評価するだけの外部機関で適正な値段出して
やるかやらないかの横一線抽選会したほうがマシじゃないのか
0070名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:37:37.97ID:htilcxcI0
>>4
おまえのような共産主義者は日本にいらない。北朝鮮へ帰れ

アメリカはJAPの談合で制裁金を何十億円もかしている
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:37:51.43ID:DuoVexB20
>>56
ξ´・ω・`ξ 「やかましいJR!リニアよりもホームドアを先に作れ!!」と言ってやればイイ。
0074名無しさん@1周年
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2017/12/19(火) 07:44:54.22ID:PAAape3m0
リニアなんて安く作れるわけ無いだろ
競争入札なんてのがそもそもの間違い
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:44:55.60ID:rSh7B0OI0
大林ってカツオみたいな
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:53:02.44ID:3hHRqI+s0
お互い首を絞め合って、最後まで我慢していた会社が受注

競争入札って・・・
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:54:04.84ID:DuoVexB20
ξ´・ω・`ξ >>71で反射的にネタまじりで書いたホームドアの件だけど、
「お前ら人殺しか?平成18年から国が言ってるだろう!平成32年度までだ!!
新幹線をせがむ前に平成32年度までにやれ!!地方自治体は邪魔すんな!!」
といった様を見ることができる資料は↓こちら↓。喫緊の課題はホント多いんよ。

http://www.mlit.go.jp/common/000164610.pdf
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:55:20.34ID:0SOtf1tN0
こよ4社はちゃんと入札禁止とかの処分されるの?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:57:32.13ID:cxZ2B2/L0
大林はダメだろ司直が及ばないように名誉会長とか犯罪する気満々だろ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:57:32.13ID:r1MyQK9r0
>>46
それが正論
提案内容と金額の妥当性を発注する側が判断できないと賢い買い物は出来ない
だから俺だったら、入札結果が2番目の会社に金を払って監視役をやらせる
1番の会社が下手くそだったら2番の会社と入れ替えると餌をぶら下げて
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:58:13.76ID:QMt7KJ8H0
まあ、リニア料金に転化されても困るしな。適正価格再計算よろ。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:58:59.46ID:cxZ2B2/L0
大林組、国交省の天下りも調査するべきだろ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 07:59:04.06ID:A1dH7FgR0
>>78
ならん気がする。てか無理。
土木系であと強いのって小沢さんの西松建設くらいやで
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:00:13.24ID:oXd7OcQN0
>>80
それは今でもやってる。独占契約じゃなくて優先交渉権という形で一位決めるから。でもそんなことよりも、一社か下手したら応札ゼロの工事が増えてんのよ。そもそも二位すら居ないw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:01:17.19ID:OYbm4+O10
>>1

採算割れリニアは電力バカ食い、環境破壊だけ残る
日本史上最大の負の遺産、税金30兆円の無駄使い。安倍友のための増税

http://blogos.com/article/265396/

↑ 売国安倍・庶民に増税し、アベ友利権・使えない武器に浪費

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ 憲法改正して表現の自由をなくそうとする安倍独裁政権

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/399880

↑ 希望合流は 前原のクーデターだった。

安倍の独裁への意欲は どんどん強まって危険。
腹のうちでは 国民をバカにして どうやったら騙して憲法改正するかしか考えてない。

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑ 自民の公約の緊急事態条項は 単に災害のためでなく、
緊急事態を利用して ナチスみたいに国家権力を安倍が掌握する独裁政権樹立するもの。

自民は豊富な資金力によるCMと 安倍よりのテレビコメンテイター、
大量のネット工作員を動員して憲法改正は必須だと国民を洗脳
してくるから 国民投票になったら自衛隊明記も含めて否決しないととんでもないことになるぞ

http://blogos.com/article/255633/

↑ 希望が勝ってたら小池と安倍が組んで独裁の改憲。

https://togetter.com/li/997432

↑ 自民トンデモ憲法改正の家族条項で福祉は崩壊!

自民ネット工作員とフジ産経は安倍に雇われた国民洗脳メディア。

http://blogos.com/article/264574/
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/fc3b984b8fb12d68a2b1e92ee7e08617
https://www.youtube.com/watch?v=9wsoxpfUILk&;feature=youtu.be

↑ 安倍晋三小学校・アベ友不正スパコン・リニアに30兆円血税無駄使い
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:01:57.40ID:zVtexe8f0
リニアイラネ。潰せ!
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:02:17.08ID:4CVx9bqn0
>>78
甘い、4社の建設業許可取消が妥当
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:04:37.38ID:uzgx0JMr0
まあリニアが遅れて喜ぶのはシナだからな
今回の裏が透けて見えるねw
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:06:10.81ID:A1dH7FgR0
>>84
職人不足だ、建設業の労働時間が長い短くしろと言われてるのに
建設費高い。無駄だ安くしろと言われても
その値段じゃ出来ませんからやりませんってなるよな
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:06:52.50ID:hs83nFtn0
あれ〜認めちゃったか
談合なんて昔の話と啖呵切ってたのにな

>>67
日本の古い商習慣に共産主義者は関係ないと思うぞ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:08:44.12ID:BbORg/hh0
>>15
過度な競争になったがな
震災前をもう忘れたか
入札率70%という超低入札時代を
過度な競争が起こりすぎてゼネコンが倒産しまくった暗黒時代
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:10:43.65ID:DuoVexB20
>>88
ξ´・ω・`ξ 残るのは半島系の西松建設だけにしたいんかい。
ンなことできる訳ぁナイっ。

しっかし、大手が「できるか!?人回せるか?」と打診すりゃあ、
地元の仕事は放ったらかしにして下請け以下が全部「はい♪」という
ゼニ一辺倒な土建屋の体質は、細かく法で縛っていかなきゃダメだぁ。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:12:01.35ID:zVtexe8f0
日本の癌ゴキウヨ葛西ザマーwwwwww
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:12:56.65ID:Q6CJk6os0
OPEC とおなじことやって、OPECはよくて他は駄目なのでしょうか?
わかる方、アホな私に教えて下さい。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/19(火) 08:15:32.82ID:mfYI0C/50
建設は大きな金が動くから談合すると摘発されるが、建設に至るまでには測量や補償コンサル
などにも不正が蔓延してるんですよ?
とくに補償コンサルタント業界は昔から談合、不正資格制度、不透明な補償金、天下りの常習犯
です
困ったものです
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