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【方言】東京化する大阪弁「してまう」から「しちゃう」へ…府民3分の2使用「関西的思考」消滅★2
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0001ばーど ★
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2017/12/20(水) 14:13:36.65ID:CAP_USER9
大阪弁が東京弁に近づきつつある。かつて違和感があった「しちゃう」「やっちゃう」などという東京の言葉が、若者の間でごく普通に使われるようになった。大阪の繁華街で、10〜40代の大阪府民50人に聞いたところ、ほぼ3分の2の32人がこの「〜ちゃう」を「使う」と答えた。大阪弁では本来「してまう」「やってまう」と表現するが、東京由来の言葉が定着していることが浮き彫りになった。関西の若者の間では、東京弁の影響を受けて変化した「ネオ関西弁」も広がっている。専門家は「今後、東京弁に言い換えられない『けったいな』や『なんぎや』など独自の関西弁は使われなくなり、関西的な思考様式も消えていく」と予測する。(張英壽)

■ソフトで女の子が使う「若々しい」も

 大阪の街中で近年、若者らが話す「やっちゃう」「しちゃう」という言葉が耳に入るようになった。

 実際に人々がこの言葉を使っているのかどうか−。大阪・梅田と難波で、大阪府内在住の若者らを対象に街頭調査を試みた。

 梅田、難波でそれぞれ25人ずつ計50人にアンケート。年齢層別では10代2人(18、19歳)、20代33人、30代9人、40代6人。性別では男性24人、女性26人に聞いた。質問では、「違う」を意味する関西弁「ちゃう」と区別するために、「『しちゃう』『やっちゃう』『買っちゃう』を使うか」などと尋ねた。

 「使う」と回答したのは全体のほぼ3分の2にあたる32人で、「使わない」のは「〜てまう」などと表現する18人だった。

「〜ちゃう」を「使う」と答えた堺市中区の男子大学生(22)は「子供の頃から使っている。言われて初めて気付いた」と反応した。

 ただ、大阪本来の「〜てまう」も根強く使われており、「〜ちゃう」と併用するという回答が26人を占めた。ニュアンスに違いがあるのだろうか。

 「『買っちゃう』はかわいい子ぶるときに使う。また出会って間もない女性や男性と話すときで、よそゆきの雰囲気を出したい場合にも使う。『〜てまう』は、ふだん着感覚」と大阪市都島区の女性公務員(31)は言う。

 また大阪市淀川区の男性会社員(27)は「『買っちゃう』のほうがかわいい。失礼ではない言い方のような気もする。目上の人と話すときは、『買っちゃう』です。仲がいい男同士だと『買ってまう』になる」と打ち明けた。

 「〜ちゃう」についてこのほか、「やさしい口調」や「若々しい」「女の子が使う」など、プラスかソフトなイメージを持つとする回答が目立った。

 ただ、「〜てまう」を「使わない」と断言する人もおり、吹田市の女子大学生(19)は「『買ってまう』はコテコテすぎで、使わない」。若い世代では、「〜てまう」が発する「大阪弁臭」に抵抗を感じる人も出てきている。

■「〜ちゃう」東京由来とは知らず

 一方、「〜ちゃう」を使う32人のうち29人が「しちゃうねん」などと、大阪弁・関西弁の「〜ねん」をつけると回答した。

 「『しちゃうねん』は、普通に使います。『〜ねん』をつけないと東京っぽい。友達も同じような使い方」と高石市のフラダンス講師の女性(46)。

このほかの回答者からも、「〜ちゃう」だけで使うかどうか尋ねると、「違和感がある」という声が多く聞かれた。「『買っちゃう』やと改まった感じだけど、『〜ねん』をつけると友達同士感覚になる」(大阪市旭区の20代後半の女性)という回答もあった。

 「〜ねん」は大阪では本来、「やってまうねん」「してまうねん」のほか、「行くねん」「あかんねん」などと使われ、東京の「〜ちゃう」を大阪弁の“文法”に乗せて使っているともいえる。

 この「〜ちゃう」は東京由来だが、驚くことに、そのことを知らないとする回答が目立った。50人全員にこの質問はできなかったが、それでも21人が東京由来であることを知らず、分かっていたのは6人だった。「〜ちゃう」を使う32人の中でも、15人が東京由来であることを知らなかった。

 以下省略 見出しのみ 全文はソース先をお読み下さい

■昭和から平成にかけて東京弁の俗語が関西へ

■「けったいな」「なんぎや」は消えていく?

2017.12.20 11:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200003-n1.html

★1が立った時間 2017/12/20(水) 12:40:57.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513741257/
0004名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:14:37.55ID:PSeNJ5VA0
「確かに『しちゃう』つこてまうなぁ!」
0006名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:14:54.38ID:v4yutb1P0
>>991
舞妓言葉は方言を隠すためにあるからな(´・ω・`)
0007名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:15:35.10ID:flonXQ7N0
でも大阪人もちゃうちゃうちゃうんちゃう言うやん
0009名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:15:45.79ID:PSeNJ5VA0
ボクは関東人やから。
0010名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:16:06.74ID:9Hq5dcn30
してまうの語源は、能楽の「仕手舞う」

               本当のような嘘知識な
0011名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:16:11.63ID:W+ib1vz+0
マンコって関西弁だとボボだったっけ?オメコだったっけ?
0012名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:16:12.56ID:0doKjPtO0
ただ単に大阪に他地方出身者が増えてるだけ。なにこの東京上から目線記事
0013名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:17:05.45ID:paY9ENt10
しちゃうって東京でしか使ってないの?
0014名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:17:06.74ID:WutDFYHJ0
「模型」というものは
抗い難いほど強大なパワーを持っているのである

それだけの話
バイバイ
0015名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:17:12.87ID:58OmhdPY0
50人にもアンケートできずにこんな記事書くのか
やっぱり産経WESTの記者って東京にいて日帰り取材で書いたってことかな
0016名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:17:28.03ID:v4yutb1P0
>>11
男女子な(´・ω・`)
0017名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:17:49.99ID:WlqKcpue0
関東系の屑の感想は不要
0018名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:17:50.74ID:XkPkn7qB0
東京だけど大阪人が目の前でしちゃうとかいったらキレそう。ふつうが一番
0019名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:18:03.06ID:aoLgdbBr0
あかん優勝してまう - 新・なんJ用語集 Wiki* - WIKIWIKI.jp
wikiwiki.jp/livejupiter/?あかん優勝してまう - キャッシュ - 類似ページ
あかん優勝してまう. Last-modified: 2017-06-29 (木) 08:13:35.
優勝しそうと思った ときに書かれやすいフレーズ。 特に元ネタはないようだが、
以下の状況の時に使われ やすい。 試合中、弱小球団が勝ち越し; 弱小球団が1勝;
弱小球団がネタ選手を獲得; ネタ選手が一軍に昇格; ネタ選手が活躍;
繋がらなかった打線が繋がる; クルーン*1など の劇場型投手が初球で
ストライクを取る; 来季オーダーやローテの妄想 ...
0020名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:18:15.32ID:sc7x7BVj0
関西弁100%だと感情丸出しな感じがするから
東京弁混ぜて緩和したりはするな
0021名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:18:22.83ID:LxWa+04S0
しちゃうちゃう
0022名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:18:39.45ID:QuemHVGQ0
無いw無いw
0023名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:18:42.09ID:aoLgdbBr0
あかん阪神優勝してまう。
0024名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:18:43.30ID:9rSCN5vn0
大阪から関東に出稼ぎに来て
大阪に戻った人を
関西弁や大阪弁と違うからって
いじめているとか?
知人は大阪から南関東に出稼ぎに来て
又大阪府に戻ったら発音が
標準語化しているとかでいじめられていた様だ
0025名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:19:11.46ID:qvrlwpMk0
>年齢層別では10代2人(18、19歳)、20代33人、
>30代9人、40代6人。性別では男性24人、女性26人に聞いた。

すけな!
0027名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:19:42.35ID:VUxWVc2E0
前のスレで気になってたが大阪の兵隊はすぐ逃げるってのは、
誰かが作った数え歌で勝手につけられたイメージだけで、
実際八連隊は国内有数の強兵で負け無しの連隊だったんだけどね。
0028名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:20:02.10ID:qop+onUz0
ほんまかいなそりゃあかんな
0029名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:20:07.89ID:pQ6eGVlB0
「めっちゃ」を使う関東人は100%クズ
0030名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:20:18.38ID:6//ZdwGr0
東京進出した吉本芸人のせい
0031名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:20:46.55ID:5v4nfdZ00
あと10年20年もすれば移民だらけで方言スレもなくなる
そうはなってほしくないが、今のうちに楽しく罵り合っておけ
0032名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:20:50.75ID:2Q3D6SvR0
俺、大阪生まれだけどテレビで、
これ見よがしに大阪弁喋る人が
出て来ると速攻でチャンネル替える。

そして大阪弁はあらゆるロマンチックな
場面の足を引っぱる。台無しにする。
だからお笑いを絡めるしかない。
大阪弁でまじめなことを言うとめちゃくちゃキザになる。
だからお笑いで落とすしかない。

こんな面倒くさい言葉があるだろうか。

若い子が大阪弁を見限るのもわかる気がする。
0033名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:21:16.72ID:P9K5r35i0
ちゃうちゃうしちゃうちゃう?
0034名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:21:33.46ID:W+ib1vz+0
>>27
でも大阪人って体貧弱
東北人とかサンドウィッチマンの二人みたいな見るからに骨太なのが多い
0035名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:21:35.30ID:RBOb9ZIx0
してしまう、というわ
0036名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:07.93ID:v4yutb1P0
>>24
正月帰るやろ、うどんの汁が濃いとか食パンが薄いから見窄らしいとか、人が冷たいと、東京出身の嫁の前でチクチク言ってくるから、もう法事以外で帰らんようにしとる(´・ω・`)
0038名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:23.33ID:9Pn4V7530
関西ローカルアナウンサーの似非関西弁がイライラする
無理やねんから標準語でも喋っとれ
0039名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:30.20ID:EwP4F7bc0
方便は感染するが標準語は感染しにくいんだよな

名古屋以西の方言・話し方は東京人から見たら「怖い」んだとさ

彼女に「お前」と呼んでたら高圧的だとキレられた事ある
0040名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:31.03ID:XXp0uw1c0
>>1 「しちゃう」「やっちゃう」

大阪・・・・ってか京都の人だけれど「ロッチ」の「中岡創一」みたいな喋り方。
0041名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:38.17ID:ESDeLVwJ0
方言はまぁいい
名称が違うのは許せん
ナイロン袋って何だよ
アバウトずぎる名称はキモ
レジ袋って言えば限定的やし
0042名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:40.06ID:mNZ8YT+Q0
関西の人って
プラスチックのこと
プラチックって言うよねw
0043名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:22:48.68ID:HTq6TcIE0
仕事していて疲れたじゃん
今、休憩しているじゃん
やっぱ、俺ダメじゃん
0044名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:23:02.53ID:evLxl0IH0
確かに姪っ子も外では標準語しゃべる。
それで家族だけになると大阪弁になる。
めんどくさそうに大阪弁しゃべる姪っ子が不憫でならない。
0046名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:23:32.75ID:2Q3D6SvR0
>>42
それも言うならプラッチックだな。
0048名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:23:49.22ID:1n8/HSlQ0
難儀するって、標準語じゃなかったのか…
0049名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:00.99ID:9Pn4V7530
>>41
ナイロン袋以外に名前があるけ?
0050名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:03.79ID:wsPckZNi0
その代わり、関西弁もどきを使う関東人が増えた
0051名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:16.05ID:nrgUBGSZ0
サンプル数少なすぎじゃねw
ゴミしらべぇでも三桁は用意するぞ
0052名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:28.25ID:dSSA7HZQ0
大阪、京都は独特な訛りじゃなくて
普通の言葉遣いのイントネーションが無理
0053名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:29.68ID:O8oLpKFh0
アカン、アカン。そんなガーやったらすぐイッてまうやん、楽しめんやん
0054名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:31.85ID:3d+RjuC+0
大阪弁が東京化している 近くの小学生大阪弁喋ってないぞ あれ?
0055名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:24:38.14ID:daBo+ueX0
A FAKE NEWS
0058名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:25:48.58ID:RBOb9ZIx0
関西でも新興住宅地みたいなところで育てば、
伝わりにくい方言なんて使わないがなw
0060名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:26:19.01ID:nGP0wyy50
大阪の人って相手の事を自分と言うよな
大阪出身の奴が「自分ー、何やっとん自分!」と言い出して、こいついきなり自分を責めだして頭おかしいのかと思ったw
0062名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:26:43.43ID:evLxl0IH0
病院とかでジジババのガチ大阪弁聞くとマジで頭がクラクラする。
日本語しゃべれよお前ら。
0064名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:26:59.82ID:+MADEIgL0
大阪が東京化すると、やすよともこ が大阪vs東京の漫才が出来なくなる
0066名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:27:26.03ID:lcizmvYF0
「しーひんのか?」ってのやめてくれ
0067名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:27:28.49ID:v4yutb1P0
音声入力はどうしてんの?
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:27:51.25ID:M4s5zMbD0
「こわい」ですら、もう死語になってる
0071名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:28:25.53ID:9C9FZ8eQ0
>>64
ああいうステレオタイプを助長する漫才嫌いやわ
メッセンジャーとかもそうだけど
0074名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:28:42.02ID:v4yutb1P0
>>68
炊飯器も進化したからな(´・ω・`)
0075名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:28:43.09ID:2Q3D6SvR0
悪いが大阪弁に未練はない。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:29:09.60ID:1Po3Wdg+0
高速バスや新幹線に乗る前に、阪神百貨店のイカ焼きや551シューマイを
0078名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:30:02.90ID:6//ZdwGr0
おまえのかーちゃんすべすべおでこ
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:30:09.65ID:9C9FZ8eQ0
>>72
言うを「ゆう」と読むって全国やがな
全部読んでないけどアホっぽいな、これ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:31:02.77ID:uYYeKn010
関東人も、「めっちゃ」とか使うとるがなw
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:31:03.26ID:z/6CjjXV0
>>77
阪神のイカ焼きは不味いわ
御座候の回転焼きがええ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:31:35.95ID:2Q3D6SvR0
いつまで大阪弁喋ってんねん
0085名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:31:52.57ID:3d+RjuC+0
>>77
イカ焼き食べた時の初めての衝撃すごかったわ たこ焼きおこのみしか知らんかったし
0086名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:32:16.28ID:sc7x7BVj0
>>82
めっ↑ちゃ↓
の気色悪さったらないな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:32:23.45ID:RBOb9ZIx0
>>61
標準語とはいわん、
それぞれの地方から出てきたようなニュータウンは、伝わりにくい言葉が使わなくなりようになる。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:32:36.45ID:A42u6ud30
東京もめっちゃ使う奴増えたよな。めっちゃ〜 お笑いの影響かな。あと、暑いをアッツとか。なんだよめっちゃって。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:33:08.79ID:mZWMS/e30
テレビが関西芸人だらけなせいで
日本全国関西化が進んでる方が深刻
あとあいつら関西人だけ東京に移住してもずっと関西弁使い続けやがる
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:33:11.28ID:TuQGFkjp0
しちゃうやんけ。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:33:18.80ID:2Q3D6SvR0
関西人が東京弁を気色悪い気色悪いってよく言うけど、
全国的に見れば関西弁ほど気色悪い言葉はない。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:33:35.18ID:Dcnos/0f0
>>1
関東弁に関西弁と親和性の高い言葉があるってだけの話
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:33:36.30ID:z/6CjjXV0
>>86
東京言葉は最初にアクセントつくな
家でたまに東京アクセントで喋って遊んでるわ
家族から嫌がられるのがまたオモロイ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:34:46.24ID:qOzZcJ4g0
東京ではなんでやねん!?って頭を叩くのが流行ってる!?
0098アニ‐
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2017/12/20(水) 14:34:49.13ID:P2c1XR0C0
しちゃっちゃったりなんかしてもう!
0099名無しさん@1周年
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2017/12/20(水) 14:34:53.33ID:MjdypiKS0
今の関西の若い子は「〜でさぁ」って普通に使うから
坂田師匠の「〜でさぁ、笑っちゃうね、オホホ」が
関西人の笑いとして成立しなくなってきたというw変わるねぇ、方言も
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/20(水) 14:34:59.07ID:1Po3Wdg+0
>>83
次に大阪通る時にはそこ行ってみるわ
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