【ぱんだ】和歌山県知事、シャンシャン報道に「あの、和歌山にもパンダいるんですけど」★4
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1記憶たどり。 ★2017/12/20(水) 16:05:15.31ID:CAP_USER9>>2>>6>>19>>26>>32>>80>>187>>210>>224>>278>>281>>291>>392>>572>>602>>623>>642>>688>>731>>754>>901>>914>>930>>951>>997
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171220-00000038-asahi-pol
東京・上野動物園で１９日に一般公開が始まったジャイアントパンダの赤ちゃんの
シャンシャンをめぐるマスコミの報道について、和歌山県の仁坂吉伸知事は
２０日の記者会見で、「上野のシャンシャンしか世の中にいないのか、というくらいの
浮かれようだ。最後に『和歌山にもいるんですよ』と一言くらい入れてくれたらいいのに」
と注文をつけた。
同県白浜町の「アドベンチャーワールド」では現在、５頭のジャイアントパンダが暮らしている。
昨年９月にはメスの結浜（ゆいひん）が生まれ、来場者の目を楽しませている。
仁坂知事は「『（上野では）少ししか見られなかった。ゆっくりパンダと遊びたいなあ』と思う方に、
『白浜の方がじっくり見られますよ』というメッセージをどう届けるかを、これから大いに
考えないといかんなあと思う」と話した。
元気にササを食べるジャイアントパンダの「結浜」
＝１２月１日、和歌山県白浜町のアドベンチャーワールド
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171220-00000038-asahi-000-view.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513753515/
1が建った時刻：2017/12/20(水) 13:32:08.43 「敵は大阪なり！」 「すべて国策なんです。」 元経済企画庁長官 堺屋太一
昔は繊維産業は全部大阪にあったんです。陶磁器産業は名古屋にあったんです。
それを全部、規格大量生産のために大阪にあったアパレル産業も化繊産業も東京に移した。
1960年代に大阪の繊維産業を東京へ連れてくることが（通産省の）大目標だった。
日米繊維交渉の時に当時の繊維局長が、「敵は米国ならず大阪なり」という看板まで局長室にかけて、
断固として大阪の繊維団体を持ってこいと言って。
当時旭化成の社長をしておられた宮崎輝さんを会長にして、屋上屋の日本繊維産業連合会をつくって、
宮崎さんが大阪の家を払って東京のマンションに住むと。
銀行でも、銀行協会会長は東京に本店のある銀行でなければならない。
したがって大阪に本店のある住友銀行と三和銀行、名古屋に本店のある東海銀行にはささない。
規格大量生産するためには東京ですべての規格を決めて、東京に放送局を集めて、キー局は東京以外には認めない。
そして東京からコマーシャルを流したら北海道から沖縄まで同じものが売れる。
頭脳機能「経済財政の中枢管理機能」「情報発信機能」「文化創造活動」の３つは東京以外でしてはならない。
大阪歌舞伎座は潰さなければならないとして、実際潰した。大阪のものは芸術祭には参加ささない。
（中略）
テレビの放送でも５つのもの（事件、事故、伝統行事、伝統産業、スポーツ）だけは地方発に載せてもよろしい。
例えば福岡のファッション、北海道のグルメはなかなか全国放送に載らない。そういう仕掛けにした。
（BSフジ「プライムニュース」） [続4]
https://web.archive.org/web/20140718072802/http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1
>テレビの放送でも５つのもの（事件、事故、伝統行事、伝統産業、スポーツ）だけは地方発に載せてもよろしい。
>例えば福岡のファッション、北海道のグルメはなかなか全国放送に載らない。そういう仕掛けにした。 上野山は 神社仏閣博物館美術館音楽堂が
キラ星の如く在るから 比べたら気の毒
南無 （´・ω・｀） こういうときこそ広告代理店の出番だろ
「和歌山にパンダを見に行こう」って東京で大キャンペーン張れよ
しょぼい知事に愚痴らせたら逆効果だ 和歌山県あらため、「わたくしどもは中国様のしもべのパンダをたくさん育ててお金を頂いております県」にしろ 和歌山＝柿、ミカン、梅、林真須美、交通の便が悪い、やっすい漬物メーカーのイメージ。 >>28
そう思ってたが今年美術館帰りにふらっと上野動物園に行って
ガキの時以来にパンダ見たら予想外に可愛くて驚いた クエとかイルカもおいしいよ
田舎だから中国韓国の観光客も来ないでいい雰囲気だし
ときどき反捕鯨みたいな白人がいるけどｗ >>18
はい、デタラメ。
水曜どうでしょうは「北海道ローカル局企画、作成」
だが普通に全国で放送されてるわ。
関東でもキー局は放送せず、過去の録画をローカル局のmxやtvkが流してる。
一時期深夜にフジかtbs流してた気がするが NHK東京と民放キー局への集中政策
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。
このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。
キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。
それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、
それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。
東京のキー局では地方担当ディレクターに
「大阪でつくるのはどんな番組化かね」と聞かれる。
「いや、これは若いデザイナーとエンジニアの恋の物語です」などというと、
「そいうものは東京でつくるから。大阪は細腕繁盛記かヤクザものでないとダメだよ。俳優は誰を使うの？」
「今、流行りの浜崎あゆみさんを使います」
「あ、それは東京で使っているから。大阪は吉本の漫才にしなさい」などと、こと細かく干渉します。
私も大阪や名古屋でいくつも番組をつくった経験があります。
関西空港を舞台にした「向かい風の朝」というドラマをつくったときでも、関西空港を舞台にしたドラマなのに、
「東京芝の大阪朝日放送東京支社スタジオで製作すること」という条件がつきました。
キー局システムは日本の大問題です。
Bs放送までもがキー局に割り振られたので、ますます東京一極に集中する方向にあります
他の地域、大阪や名古屋からも申請が出ましたが、免許が下りた８チャンネルはすべて東京都になりました。 >>40
東京のキー局はシャンシャンの価値を下げるようなニュースしないでしょｗ 交通の便が最悪なんだよなあ
大阪からアドベンチャーワールドに行くより上野動物園に行くほうが速いとかおかしいだろ >>1
これのどこがニュースですか？＞記憶たどり。 ★ 関東ローカルでやればいいのに
関西に住んでるがどこのチャンネルも東京のパンダやっててアホかと思った >>39
自分で答え書いてるじゃん
>ローカル局のmxやtvkが流してる。
>ローカル局 >>44
人が知らないと思ってうそつくな、と思ったら本当だｗ
なんばからバスで3時間40分だ これはもっと声を大にして宣伝すべき
行ったことあるけど上野とは完全に格が違った パンダは中国にレンタル料を支払っています
子供が出来ればそれで金を払います >>39
>普通に全国で放送されてるわ。
なんかしれっとトンデモない大嘘言っててワロタｗ >>15
＞和歌山｡ある意味ﾊﾜｲよりハードル高い
確かにw
自分もハワイは2回行ったけど和歌山は一度も無い。
関東圏の人間には同じような人多いんじゃ無いか？ >>51
子パンダも可愛かったが
うんこの匂いも良かった パンダRUNはクスッときたよ
Tシャツもちょっと欲しかった
話題性は重要 修学旅行でパンダ見るために並ばされて一分くらい背中見て終わった記憶を思い出した
あれならハシビロコウ見に行った方が良かったわ 和歌山って一生のうち一度も行くことないだろうな
観光するにしてもゴミしか無い ちなみに小学生低学年くらいまでを連れてくと死ぬほど喜ぶアドベンチャーワールド 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・859957 >>48
全国で放送出来ない自体が大嘘だろうが。
それに水曜どうでしょうは
北海道放送作成だか、キー局テレビ朝日のcsでも放送されてますが? これが公共性を理由に電波オークションに猛反対したトンキンマスコミだ！
東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/ >>60
高野山も熊野古道も知らないのか
すごく無知なんだねｗ 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！+++5+65 >>54
wikiと公式ページ見てみ。
全国47都道府県で水曜どうでしょうは放送済みだから >>67
ゴミじゃんｗ
そんなゴミみたいなところの為に和歌山なんていかねーよｗ >>70
じゃあお前のいいと思った日本の観光地はどこ？
海外でもいいよ >>63
CSてｗｗｗｗｗｗ
地上波で全国放送してから言えｗｗｗｗ >>70
外国人ですら集まってるのに
文化的な素養の無い人はこれだから >>23
ブランドなのか？
動物が可哀想になるような小汚い動物園じゃないの？ >>73
だから47
都道府県で再放送だけど地上波放送済みだっての 東京キー局のいう公共性とは東京の宣伝を全国にすることらしいですｗ どっかにしろ所有権は中国なんだよな
和歌山も上野も だって、ピンクピン太郎の顔がめちゃくちゃかわいいんだもん・・・ >>5
記憶たどりさんは
どちらかというとMですか？ 今に限った話でもないし、今後もずっとガン無視されるのは自明
せっかくの商売道具の価値を下げるようなことはせんよ
連中の世界は関東南部で閉じてるからな >>79
>再放送だけど
東京キー局の番組はどんなにつまらなくてもリアルタイム全国放送ですｗ
これが東京利権ｗ >>84
なんかみすぼらしいからビンボー自慢はやめろ。 AKBが秋葉原ではなく練馬だったら見に行かないと同じ。 東京のパンダ→良家の子女
和歌山パンダ→わんぱく坊主
くらいの扱いの違い >>78
やっぱ都会のパンダはお手くらいはすんの？ 昔から東京のマスコミは全国ニュースとローカルニュースの区別が付かないからしょうがないよ
新宿の都庁を建てて移るときだって、まるで全国の重大な出来事みたいに連日報道してたし >>89
>>41の
結局、「東京で作ったものでないと地方全国放送出来ない」
はデタラメだよねw 大阪や京都旅行のついでに行こうかって距離じゃないのがネックなんだろう 現在日本には上野動物園(3頭)王子動物園(1頭)アドベンチャーワールド(5頭)のパンダが生息する。
【上野動物園】(1882年(明治15年)開園・日本最古)
※1972年、日中国交正常化を記念し、中国政府から「カンカン」「ランラン」が贈られる。
・一般:600円
・65歳以上:300円
・高校生:600円
・中学生:200円(都内在住、在学の中学生は無料)
・小学生:無料
・幼児:無料
・身体障害者など:無料(手帳提示)
【王子動物園(前身は諏訪山動物園)】(1928年(昭和3年)開園)
※2000年、10年間という期限付きで「コウコウ」「タンタン」が初来園。
・一般:600円
・65歳以上:無料
・高校生:無料
・中学生:無料
・小学生:無料
・幼児:無料
・身体障害者など:無料(手帳提示)
【アドベンチャーワールド】(1978年(昭和53年)開園)
※1994年、10年間1000万ドルで借り受ける契約で「エイメイ」「ヨウヒン」が初来園。
・一般:4,100円
・65歳以上:3,700円
・高校生:3,300円
・中学生:3,300円
・小学生:2,500円
・幼児:2,500円 トンキンに言っとくけどニュースバリュー路線で反論するんじゃないぞ
韓流で全部ブーメランになるからｗ >>80
バカなの?
東京の局だから、東京のニュースを流してるだけ。
それを地方局が自分のとこで番組制作面倒くさいからネットしてるだけですが?
東京の局が東京のニュースやらなかったら、
東京のニュースはどこでやるんだよ、アホ。
東京のニュース見たくないなら、
地方局に自分のとこで番組作る様言えカス アドベンチャーワールド
入園券（1DAY） 入園＋マリンライブ観覧＋ケニア号でのサファリ見学
大人（18歳以上） 4,500円
上野動物園
入園料
一般 600円
そりゃ和歌山のは再々とは行けないな。 テレビ報道なんて電通と癒着あるか無いかで決まるから >>96
子供かお前はｗ
水曜どうでしょうは北海道で人気が出て北海道局が努力してローカルセールスしてやっと各地で再放送することができたんだぞ
なにもしなくても自動的につまらない番組を全国放送できるトンキンキー局とは大違いｗ >>105
田舎なら安く遊べると思ったらえらい強気の値段だもんな
和歌山のアホがかるく「パンダ観に来てちょ」とか言ってるが
たかがパンダ二階県に行くのにいくらかかるんだよっつー >>103
ここにニュースネットワークも知らないバカがいまーす >>108
それは地方局が「ネットを要望する」からネットされるだけ。
実際日テレzipだって、たしか数年ネットしない局はあったハズ >>103
>東京の局が東京のニュースやらなかったら、
>東京のニュースはどこでやるんだよ
ローカル枠でやればいいだろ
そういえばトンキンはローカル枠の存在も知らなさそうだなｗ >>11
高速のびてるよ。
関空からでも、2時間あればアドベンチャーワールドまで行ける。 まぁ関西だと、
東京はバカ騒ぎで大変だな 和歌山だといつでも見れるけど
と冷めてるよ
確か2年に1回ペースくらいで、
パンダの赤ちゃんも生まれてなかったか和歌山は >>112
バカなの?
ニュースネット自体、地方が要望するからネしてる訳で。
実際地方局ではローカルニュースの時間も別のローカルニュース番組もあるだろうに。
「東京の局が東京のニュース流さないで東京のニュースはいつどこでやるんだよ、アホ」
には答えないのねw >>119
安倍政権を幹事長として支えてる二階先生のお陰ですよね(´・ω・｀) >>4
こういうバカがマスコミやネトウヨに騙されるんだろうねw
はっきりいって中国に媚び売ってるだけなのに >>120
Twitterだとそれと同時にアクセス悪いから来ないのも理解できるとあったな なんで神戸の王子動物園のパンダは全力無視なんだよ
まぁ年増のメス一頭しかいないけどさ >>1
和歌山にパンダがいる理由
【新幹線技術を中国に献上した二階】
二階 俊博 （Wikipediaより）
親中派の有力議員の1人である。
「北京オリンピックを支援する議員の会」所属。
まだ保守新党が存続していた時代、地元の和歌山県田辺市の新庄総合公園に江沢民が自筆で書いた「登高望遠睦隣友好」の文字と、
自身も参加した2000年の日中文化観光交流使節団に対して江が発表した重要講話を刻んだ日中国交正常化30周年記念碑の建立を計画し、
全国各地にも同様の石碑を建立する心算であったが、地元の抵抗等もあって頓挫した。
2005年10月に成立した第3次小泉改造内閣では経済産業大臣として入閣。
新幹線の中国への輸出に関し、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任（大臣）、さらに陳健中国大使に対し、
「日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。
（中略）この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」と発言した。
東シナ海の日中中間線でのガス田開発問題では、麻生外務大臣が中華人民共和国によるガス田開発強行に断固対応する姿勢を示すと、
この「日本の対応に“こそ”問題がある」、「強硬に対応するなら勝手にやればいい」と述べた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
