【神戸】「世界一Xマスツリー」物議「かわいそう」「金のにおいしかしない」「エゴだ」…批判殺到で炎上、思わぬ逆風★2
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2017.12.20 15:50
神戸市中央区のメリケンパークに設置された生木では世界一という高さ約30メートルのクリスマスツリーが物議をかもしている。「ご神木」と勘違いされたうえ、ツリーを素材としたアクセサリー販売が発表されると「営利目的か」などの批判が殺到。クリスマスを前に会場はにぎわいをみせるが、思わぬ“逆風”にツリーは揺れている。(岡本祐大)
ツリーの企画はプラントハンター、西畠清順さんが代表の「そら植物園」(兵庫県川西市)を中心に、神戸市や市内の企業などでつくる実行委員会の主催。富山県氷見市から推定樹齢150年のアスナロを約1カ月かけて輸送し、11月17日に植樹された。今月2日の点灯式には西畠さんと親交がある歌手の槇原敬之さんが駆けつけ、ミニライブで盛り上げた。
一方で、ツリーを輸送する際に木にしめ縄が巻かれていたことから、一部の人が「ご神木」と勘違い。当初はイベント後のツリーの扱いを未定としながら、大手通販会社「フェリシモ」(神戸市)が枝を使ったアクセサリーの販売を発表すると、インターネット上で「金のにおいしかしない」「エゴだ」などの意見があふれ、「炎上」状態となった。
そら植物園や神戸市にも批判が殺到し、フェリシモはアクセサリーの販売休止を決定した。西畠さんも公式サイトに「営利目的ではない」などとした説明を掲載し、火消しに追われた。
運営費に加え、会場は市有地で賃貸料も払っている。収益は願い事を書く飾りなどに頼っているが、飾りはロープを引っかける穴の強度不足のため海から吹き付ける強風で数十枚が落下するなどの被害も続く。運営費約3億円の回収も困難な状況だ。
ただ“逆風”にさらされてはいるものの、来場者の多くは「世界一」を楽しんでおり、当初目標の100万人を超えるのは確実な状況。大阪府吹田市から来た高校3年の妻鹿樹(めが・いつき)さん(18)は「実際に見ると想像していたよりも大きくて感動した」と話していた。
ツリーは最終的に生田神社(同区)の鳥居になることが決まっている。
http://www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200052-n1.html
★1:2017/12/20(水) 16:28:43.54
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513754923/ _人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/ >高校3年の妻鹿樹(めが・いつき)さん
んてさんは家族に居ねえのか >「営利目的ではない」
こんな綺麗事言うから、ますます胡散臭くなる。 プラントハンター(w
に見つかってしまった結果… > 大阪府吹田市から来た高校3年の妻鹿樹(めが・いつき)さん(18)
妻鹿樹のプロフィール
https://www.kyureki.com/player/21261/
妻鹿樹は龍谷大平安に所属する内野手。 キモネトホモショタ豚は相変わらず発想がキモい
まともな育ち方してこなかったんだろうな クリスマスもバレンタインもリア充を狙った金儲けです >>1
・抜かれた木
https://prtimes.jp/i/28879/2/resize/d28879-2-206106-6.jpg
・ツリーに飾るプレート1枚500円
https://hayabusa.io/makuake/upload/project/3433/return_3433_28412.fit-scale.jpg
・フェリシモで3800円で販売予定だったバングル
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00222168-1511410476.jpg
>>1
主催者などはここ
めざせ!世界一のクリスマスツリープロジェクト
http://www.soratree.jp/
お問い合わせ キョードーインフォメーション TEL : 0570ー200ー888( 営業時間 : AM10:00ーPM18:00 )
広報に関する問い合わせ E-mail:pr@kobetree.site
そら植物園 お問い合わせ
http://from-sora.com/contact/
住所:〒151-0053 東京都渋谷区代々木 1-28-9
Tel:03ー6276ー2877
Fax:03ー6276ー2879
Mail:info@from-sora.com
フェリシモ ※市民らからの抗議を受けてグッズの販売は中止したもよう
https://www.felissimo.co.jp/info/
. > 大阪府吹田市から来た高校3年の妻鹿樹(めが・いつき)さん(18)
妻鹿樹のプロフィール
https://www.kyureki.com/player/21261/
妻鹿樹は龍谷大平安に所属する内野手。
第88回選抜高校野球
龍谷大平安野球部員紹介/8 /京都(毎日新聞2016年2月24日 地方版)
https://mainichi.jp/koshien/articles/20160224/ddl/k26/050/542000c
妻鹿樹選手(1年)
(1)内野手(2)大阪府吹田市・豊津中(3)走塁。早くはないが走るのが好きで持ち味
(4)グラブ(5)長く野球を続けること、社会に役立つ仕事
凄いね選抜ベスト4じゃん なんだか最初からボタンを掛け違えたね。
日本には「木」に対する信仰があってね。
道路拡張で並木を切るだけで騒動になる。
ましてや「巨木」を「こんなこと」のために
切ってしまったらこうなるのは分かってた。
バカとしか言いようがない。 みんな正義の味方に憧れてんのかね。
どこの誰かもはっきり分からないところで聖人君子気取り。 >>1
過去スレの書き込み
13
氷見市に戻せや!くそったれ
俺の思い出の木を返せ。
137
■氷見市議会議長 嶋田茂氏
氷見で、あまり目立たなかった木が、神戸港で世界一輝く木になるということで嬉しく思います。神戸市側へバトンタッチして、復興のシンボル、将来に向けてのシンボルとなる素晴らしい木になって欲しいと思います。
氷見市の関係者が「バトンタッチ」「将来にわたって」なんて言ってるからやはり地元にはちゃんと説明してなかったようだ
どうすんだよコレ・・・
139
ホントどう責任取るんだろう
氷見市は歌まで作って応援してる
「夢をのせて」
作詞:澤武幸栄 作曲:澤武幸栄・砂山弘之
ぼくらの町から お船に乗って
神戸の町へと お嫁にいっちゃうよ
青い空 白い雲 そよぐ風 きらきら太陽が
お話してる 元気でね また会う日まで
神戸の町では お船が着くのを
ワクワクしながら 港がまっている
大きな 大きな あすなろの木 氷見のみんなの
夢と希望を のせてさあ行こう
青い空 白い雲 そよぐ風 きらきら太陽が
お話してる 元気でね あすなろの木
141
■西畠清順とフェリシモが提携して普段販売してる商品
https://info.felissimo.co.jp/company/detail.php?id=901
https://info.felissimo.co.jp/company/system/upload/prtimes/NRR2017200790_3.jpg
>そら植物園に収蔵された樹齢100年を超える貴重なアンティークオリーブの古木から生まれたプレート。
>・価格 /1枚 ¥50,000(+8% ¥54,000)〜¥140,000(+8% ¥140,400)
>・素材 / オリーブ(樹齢100年以上)
バングルは枝部分でつくるらしい
ふだんは樹齢100年の薄い木切れさえ、5万円〜14万円で販売してるから
樹本体はこういう売り方するんじゃねえの >>1
過去スレの書き込み 2/2
45
はじめはハウステンボスに巨大ツリー要りまへんかと売り込みに行った。
現地に断られ商談不成立。
今度は神戸に矛先を変え、鎮魂だの光の木だのキモい後付けセールでなんと売り込み大成功。
世界一のクリスマスツリーだとの触れ込みだが、何が世界一なのかいまいち不明。
オーナメントを吊るす数だとも言ってるが、そもそも七夕の笹と一緒にするな。
台風の日に無理やり引っこ抜く際、幹をへし折ってしまい使い物にならなくする。
幹は現在バンドや添え木で無理やり修復されている。
木を探して移動させたというハンターの実績づくりに利用されてるだけです。
24
清順さんの思いはこうです。
「これまで富山の山奥で、だれからも見向きもされずに、ひっそりと自生していたあすなろの木だからこそ、みなさんに届けられるメッセージがあると思うんです」
神戸に届けるあすなろの木は、樹齢150年ともいわれています。
なぜこの木だけが、これほど大きくなったかというと、近くで山火事があったときも、この木だけは燃えずに残った、という歴史があるんです。
そういう奇跡の木だからこそ、神戸という復興と再生の都市に運ぶことで、なにかを感じてもらえるような気がしたんです。でも‥‥」
‥‥でも?
「でも、そんな木だからこそ『抜くのはかわいそう』とか『そんなのは人間のエゴだ』とか、そういう意見もあると思うんです」
清順さんの話は、さらに続きます。
清順さんはこう話します。
「『あの木は生かすべきだ』とか『ただの人間のエゴだ』とか、そういう意見が出ることを、ぼくはいいことだと思っています。
ただ、ぼくらは毎日、木のテーブルでごはんを食べ、植物でつくられた服を着て、植物を食べながら生きている、というのも事実です。
ぼくがひとつだけいいたいことがあるとしたら、どっちの意見が正しいとか、間違ってるとかじゃなくて、『そういう話をみんなでしようよ』
ということなんです」
「世の中の人たちが、ぼくらの運ぶ巨木を見て勇気づけられたり、『大丈夫かなぁ』と心配してくれたり、『すごい!』とただ驚く人がいたり、
『人間のエゴだ!』という人もいたりと、人によっていろいろな感じ方があると思います。
ぼくは、それでいいと思っています。
1本の木を見て、いろんな人が、いろんなことを思う。
ぼくの本当のねらいは、それなんです」
そーす
ほぼ日
「世界一のクリスマスツリー」の植樹式。 - ほぼ日刊イトイ新聞
http://www.1101.com/pl/171114christmas/
. 植えてあるみたいだし別によくね
台風でぶったおれそうなのが怖いけどw 木を見世物にして遊んでるだけじゃん
しめ縄してある木
↓
クリスマスツリーに化けさせて
↓
見世物がすんだら 神社の鳥居
宗教を馬鹿にしてるのか、神戸は?
こんな外国の宗教に使われたような見世物の木を鳥居にするなんてな。
不謹慎にも程があるわ。
神戸嫌い 終わったら神社の鳥居にするんだろ?
バチ当たるぜ。 「神戸」のやることって、つくづく人の神経を逆なでばっかやるよな?
地震でペシャンコになったのに、誰も使わない空港作って復興そっちのけ
そのくせルミナリエで演出だけやって同情買おうとしてみたり
金ばらまく余裕あるのか、何を優先すべきか判断の基準がまったく無い、すごい都市だと思うわ
加えて兵庫県、いくら神戸が政令指定でも借金を負担するってのに、議会は無審査でOK出すしさ
そんなんだから野々村を出現させる県民性なんだな〜、って納得される
バカの極みだろ、伊丹より神戸の空港つぶせよ、いらねーから
で、いつまでやるのルミナリエ、クリスマスのイベント化してるとしか思えねーから、もうやめたら?
募金とかやってねーでさ
これだけ綺麗に復興も仕上がって、原発みたいに尾を引く問題も無いのに
忘れられるのが嫌で必死に騒ぎ立ててる、頭おかしい政令指定都市()それが兵庫県神戸市なんだな〜 そもそもクリスマスツリーの存在がキリスト教徒が北欧神話の祭りを潰すためにでっち上げたエゴの塊 でかくて高いものが良いものだ って中国人や韓国人の発想だわ 次は金ぴかだな バブルの頃なら絶賛でも環境の保存をしつこく洗脳した現代じゃ無理だね >>1
ご神木というデマを流してるのは工作員。
地元として言わせてもらうと、
開港150年に合わせて
樹齢150年の木を移植、ではなく
切り倒すってどうなの、縁起悪いでしょ
という一点。
世界一のツリー作るから、
お前ら見に来て500円カンパして
願い事でも書いてくださいと
ストレートに言えば賛同したけど
150年だの鎮魂だの水害を生き残った
幸運な木などと能書き垂れるから、
それで最後バラバラにするって
なんなんって話になるんだよ。
とにかく縁起悪いってのが一番。
口は災いの元 クリスマス嫌いが毎年何かにつけて騒ぐからな、今年はコイツが狙われたのやろ、基地外だから無視しとけ >>32
古より寺に五重塔建てたり舎利殿を金色にしたりな 阪神大震災の被災者遺族各位。
この馬鹿共は大震災をネタにして金儲けを企てた最低の人間達だぞ。
絶対に許すな。 >>1
この愚挙に加担したことで、糸井重里は完全に死んだ。 >>20
> 元気でね
xmas後どうするか、もとの権利者に事実を完全には明かさず手に入れたのバレバレじゃん >>1
前スレの書き込み
411
初めから「巨木を切り出してクリスマスツリーにします、終わったら適宜処分します」
という体裁にしておけばよかった
https://pbs.twimg.com/media/DPEyv70VoAEE_Dd.jpg
・震災の鎮魂(鎮魂のために生命を殺す矛盾)
・落ちこぼれの木であるアスナロ(明日はヒノキの木になろう)が一発屋スターになる(バカにしてる)
・「輝け、いのちの樹」と題して生木の持つ生命力をアピール(そして殺す)
・運んできた木を設置することを「植樹式」と表現
これらくっさいストーリーが蛇足だったのかもしれない
上級国民が利権を融通しあうイベントは珍しくもなく
大衆は祭りの雰囲気を楽しめばいいだけではあるが
現代では価値観は統一されず、ネットによって大衆個人の発言力も増している
573
綺麗事並べたくるんならきちんとしたストーリー作っとけよ。
・ひっそりと山奥に立ってる
=民家の横の大きな車が入れる道のそば。
・氷見の大火から一本だけ焼け残った。
=民家の横の物置が焼けただけ。
・落ちこぼれのあすなろの木
=能登ヒバとか言われてそれなりの材木。
・樹齢150年
=調べてません。樹勢から200年越えも考えられる。
・最初はハウステンボスに売り込みしたがダメで、
次にTV(情熱大陸)と一緒にうめきたガーデンに売り込み
したがそれもダメで、ようやく神戸になった。
・元から情熱大陸が噛んでる。鎮魂とかは後付け
=ここがそれなりの数の被災者から非難の的にされる?
ここから話がこじれてきて、
・元々台風とかで倒れそうな木で周りが危なかった。
=ひっそり山奥の設定は?
・何で世界一かさっぱり不明。生木で鉢も含めた高さなのか、
オーナメントの数なのか?
とか、挙げていけば矛盾が沸いて出てくる。
するなとは言わんが、偉そうにするならせめて
キチンとしたストーリーは用意してくれ。
感情移入するポイントがないわ。 嫌なら見るなと言われて
見に行く気もないのにイッライラw
にもかかわらず
現地は盛況という報に触れ
クレーマー、さらに
イッライラwww アスナロツリーの現状はどうなん?枯れ枝増えて来たの? 同業者は成功してほしくない という内容の講演はきいてないけど
2011年の創業すぐにテレビからオファーがある程度の背景があるからなぁ。
今更成功しないでとかはないんじゃね。
代理店が手を引くぐらいの何かがあるなら別だけど。
テレビや代理店が煽っても五万の支援が得られないのはアンチの影響ではなく
支持されるイベントじゃなかったからでしょ 人が集まって楽しそうにしてるのが気に入らないみたいな、心の闇拗らした基地外がおるからな >>1
前スレの書き込み
477
http://iina-kobe.com/entry89/
西畠「最悪枯れてもいいよと、生きる率が1割でも2割でも残るなら買い取るよって言ってくれてる。
僕が、はい、って言ったら一言で借金返せるんですよ。今回3億借金しましたけど、そうしたほうが
楽ですよ。それで話もおさまるし。でも違いますと丁重に言いました」
(中略)
糸井「彼をずーっと見てきて多少なりとも知ってるんで、なんか(批判されて)あったときに、
バカヤロー植物についてどれだけコイツは格闘してきてると思ってんだ。本気度が違うん
だから、って思った。僕なんかにもついでにどっかから金持ってきたとかずっと言われ続けてる」
西畠「一部ネットでね」
糸井「いいよ、相手にしなくて。」
243
6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd52-atvS) 2017/12/20(水) 00:12:44.45 ID:JfFws4n9d
ますてぃー。@Dis55 12月17日
素行が悪い、
機内モードにしろと言われても
そのままTwitterやLINEに必死
電波届かなくなるまでしてました。
全席のシートポケットに足かけて
前の方が何度も振り返ったが
気にも止めず
人としてどうなんでしょう
こんな人でも
情熱大陸出れるんですね(笑)
#世界一のクリスマスツリー
https://pbs.twimg.com/media/DROnF82U8AAUsYu.jpg
https://twitter.com/Dis55/status/942280478962438144
777
大きな木というだけで祀るのが日本の文化
817
古い木を切るときは神主呼んでお祓いする
http://pds.exblog.jp/pds/1/201407/02/25/c0209325_10384073.jpg ※今回のツリーとは無関係な参考画像?
こういう感覚が日本にあるから、見世物のために大木を使い捨てて
鎮魂だ植樹だ鳥居だと後付けで茶を濁すことに嫌悪感があるのかも SJW極まってんな
無為に切り殺される木がかわいそうならもっと叩くものあるだろ
自然との一体感を出すために無駄に木材使いまくった建物とか なんだよ無理やり鳥居にして木殺しを誤魔化すのか
酷い話だ 震災の鎮魂てコンセプトがなぁ。
イベントが終わると邪魔者のように伐採しますとか、身内を亡くした身だとすればモヤモヤするわ。 上手く行かないのを基地のせいにするのも、また別の基地 >>46
クズとマスゴミが仕掛けたクソイベントか。 >>22
最後の「ぼくの本当のねらいは〜」に無性に腹が立つ 震災の犠牲者を利用して金儲けってのがムカつくんだ。 >>42
鎮魂商法が本当にうざい。
ルミナリエがなくなって欲しい理由も同じで
地元企業から搾取した結果だからね。 http://45style.com/archives/2029
逮捕歴もあるようだ
反吐が出るわ
このあすなろの木のことを西畠清順は
落ちこぼれの木が神戸に来て脚光を浴びて、世界一になるよ!
だって!あすなろの木のことを知りもしないで「落ちこぼれ」呼ばわりして、山から引きずり出してきて、勝手に一大イベントに仕立て上げて、世界一になるよ!って・・・はっきり言って虫唾が走りますね。
しかも彼はプラントハンターという仕事をしているのにこの発言が出来るということは、植物をリスペクトしていないということが良く分かります。 神戸行ったらめちゃくちゃ都会だったな
新神戸すら都会だったし コンサートさせられる岡田准一君が不憫でならない(´・ω・`) これ糸井重里も噛んでなかった?
全然出てこないみたいだけど >>1
前スレの書き込み
205
世界一のツリーぶち上げて集金や!(この時点で情熱大陸での記念回の放送決まってた
↓
どっかにええ木ないかな?
↓
どっか人が集まって金も集まる場所はっと…
↓
ハウステンボスさんどうでっか?え?お断り?どうしよう…
↓
よっしゃ鎮魂ぶち上げて神戸に企画持ち込んだろ
↓
おっけー神戸の許可もろたわ
↓
開催間近になって集金や経緯判明で炎上
↓
イベント終わった後はまた伐採して処分する予定やったけど生田神社の鳥居として活用してもらうことになったから許してくれめんす
↓
金取って書いてもらい木にくくり付けたオーナメントが次々に落下
↓
ツイッターで飛行機の中での態度の悪さを晒される
727
ハウステンボスから、ロックフェラーセンターの
世界一高いクリスマスツリーを超える高さの木を見つけてくるよう
プラントハンターが依頼される
↓
ハウステンボスとのトラブるでその企画中止
↓
プラントハンターが神戸市に売り込んで企画続行
↓
アメリカで神戸より高いクリスマスツリーが企画されてる事を知り
「世界一高いクリスマスツリー」ではなく
「世界一オーナメント(飾り)の多い」クリスマスツリーに変更
↓
世界一多いはずのオーナメントが、ドンドン風で飛ばされて
神戸港のゴミになる 木の命、その後の木の利用法で振り上げた正義の拳だったが
どのみち材木にしかならない木とわかり
振り下ろし場所をチンコンに定めた模様 つーか+では今頃話題になってんのか
ソースの産経の記事も情報が古すぎ
木がかわいそうとかそんなレベルの問題じゃないっつーの そんなにおかしなイベントには感じないけどな…電通は嫌いだけど 普通にバブルっぽいイベントとして行えばよかったんだよな
変にいい話っぽくストーリーを作るからいらんツッコミを受けるハメになる >>55
開港150年に切り倒すとか
ケンカ売ってると思う。 >>1
これは別の企業ですよね?
フェリシモの森基金
次の世代に緑あふれる地球を贈りたい、という思いから設立された「フェリシモの森基金」。1990年の発足以来、全国のお客さまから毎月一口100円の寄付による参加をいただき、集まった基金で、国内外での森づくりを進めています。
この活動が発展した森活部では商品の一部に基金の付いた商品を販売し、集まった基金を活用して、森づくり活動を進めています。
https://info.felissimo.co.jp/pr/report/entry/201301-setumei.html#kannkyou 自己顕示欲と虚栄心と厨2病のイタい奴がプラントハンター()とか言ってるのがね このイベント、途中から情熱大陸の取材が入ったせいでコンセプトが無茶苦茶になったんじゃないか?
主催者が考えてたコンセプトにテレビ映えする絵とか言葉とかが乗っかった結果良く分からない胡散臭いイベントになったのかな
復興とか鎮魂とか、奇跡の木とかいかにもテレビ屋が好きそうな聞こえの良いワードが並んでるし 一般的な日本人なら昔話や伝承で子供の頃からアニミズムが刷り込まれてるからな
「見向きもされない落ちこぼれの木にスポットライト当ててやったはwww」とか言ったらまあ反感買うわな >>73
わざとだろ 「木がかわいそうとかwww」みたいな周回遅れの反応で思惑通りって感じ >>1
いや営利目的だろ?
んで、別にそれでいいし。
なんの問題もない。 >>19
何をいってるのかわからないぞ馬鹿チョン
>>28
チョンがまた負けた 金のなる木が大好き。
それがプラントハンターなのだ! >>71
オーナメント1個500円だっけ
もうすでに何個海の底に沈んでるんだろうなあ
願い事書いた人かわいそうに てか金儲けなのは別にいいとして
情熱大陸みた奴は
プラントハンターの美しい話と
巨木をイベントで消費しつくす(残す訳でもない)の
矛盾が腹立つんだろうな
詐欺的ストーリー付加価値ってやつだ ID:asRpkksu0
ID:+pXihbPI0
犬肉でも食ってろ馬鹿チョン
>>45
騙したんだよ。氷見市の人たちは激おこで神戸市の市議や住民からも批判が出てる
積極的だったのはプラントハンターと糸井重里とフェリシモだけだ
>>49
すっかり萎れてるらしい うぜえ
こいつらの家にツリーぶつけて近距離除夜の鐘でもやればいい http://imgs.link/Abowkg.jpg
http://imgs.link/dWItTS.jpg
http://imgs.link/ftVpRG.jpg
世界一のクリスマスツリーにする木に登って注連縄踏んづけているプラントハンターが生田神社の鳥居にリサイクルするって言ってるけど、
注連縄をきたねー足で踏んで鳥居にするの?
200年位の木をそのまま鳥居にするのはよくある話だけど、注連縄踏みつけてクリスマスツリーにして再利用で鳥居なんて話は聞いたことないよ。
http://imgs.link/XtIima.jpg
しかもなんだい?しめ縄したままクリスマスツリーにして注連縄のとこに梯子固定して注連縄の扱いがものすごくぞんざいじゃないか!
http://imgs.link/sRgdOp.jpg
真っ赤に燃え上がる大震災の日の神戸を思い起こさせるえげつないほどの真っ赤なライティング。
趣味わりー。鎮魂どころか煽ってない? >>73
勝手に変な誤解をしてディスるのはやめてくれるか?
この板には断続的にスレが立ってる。少なくとも11月後半にはもうスレが立って炎上し始めてた しかしこのゴミどうにかならないの?
業界から干したほうがいいだろ 西畠のブランド園を全部燃やしてやれば見事なクリスマスイルミネーションになるだろう。盛大なイベントだから西畠も文句言わずに無料で供出してくれるだろう。 企画した時は楽しかったと思う
インスタ映えでウッシッシとか言ってさ
来年は丑年だし そういえばメリケンパークは火気厳禁なのにつりーを仕掛け花火につつんだんだって?
生まれた土地に無かった潮風浴びせられて火の粉に包まれてかわいそうだよ。
山火事を生き延びたっていう話も嘘だっていうし、NHKでは台風で傾いた木を持ってきたと言ってたしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています