【捕鯨】日本の調査捕鯨に対し非難声明、EUその他12か国が連名で★4
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【12月18日 AFP】欧州連合(EU)とアルゼンチン、オーストラリアなど12か国は18日、南極海での日本政府による調査捕鯨を非難する声明を発表した。日本の捕鯨船は11月に出航しており、4か月以上かけてクロミンククジラ333頭を捕獲する予定。
水産庁はクジラの習性や生態を研究するために調査捕鯨は必要だと主張する一方、捕獲を伴う調査は不要で、商業捕鯨の隠れみのだとの批判もある。
EUやその他12か国は共同声明で、「日本が南極海で継続して実施している、いわゆる『科学的』な捕鯨に反対する」と表明し、「特に国際捕鯨委員会(IWC)が設定した南極海クジラ・サンクチュアリ(Southern Ocean Whale Sanctuary)での商業捕鯨には、われわれは断固として反対している」と強調した。
声明にはEUのほかアルゼンチン、オーストラリア、ブラジル、チリ、コスタリカ、ドミニカ共和国、エクアドル、メキシコ、ニュージーランド、パナマ、ペルー、ウルグアイが署名した。(c)AFP
配信2017年12月18日 18:16
AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3155829
★1が立った時間 2017/12/19(火) 00:16:19.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513789840/ この痴呆ババア、何で過去レスを貼られてるのかマジで理解できてないのか?
それとも過去に同じやり取りをして論破されたという事実を認識すると死ぬ病気なのか? >>182
過去に同じやり取りをしてそんな事実はないとバレてるんですが。 ID:○○は荒らし!荒らしは原則無視!と言いながら、過去と同じやり取りをしないと気が済まない痴呆ババア >>179
>他レス番?
「他レス番」=「他スレのレス番号」覚えろ。 >>187
そうじゃなく過去と同じやり取りがあるから貼ってるだけなのに何を言ってるんだって言ってんだが。
ほんと頭わるいな。 >>185
>過去に同じやり取りをしてそんな事実はないとバレてるんですが。
お前が勝手にそう思い込んでいるだけ。 >>189
いや過去に同じやり取りをしてるのは普通に客観的事実ですけど。 >>191
だから男なのに「被害者の娘だったら」という仮定をしたのか?って過去に聞いてるんですが。 >>191
443 名無しさん@1周年[] 2017/09/08(金) 23:40:17.59 ID:V4b+XL+90
>>416
>本日、発議者のバカ女である徳永エリ(民進党)が自慢していやがるぜ。w
● 敵が女の時だけ「バカ女」「右翼女」という風に性別を付けて呼ぶ。
● 敵が男の時は「○○男」とは言わない。
● 批判対象が中高年男の時は「ジジイ」と呼ぶことがある。
● 批判対象が中高年女の時に「ババア」と言うことはない。
なぜか?
お前自身が「ババア」だからw
何か言い訳があるならどうぞ。
577 税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) 2017/05/16 20:24:35 ID:hWwGaJOL0
>>545
こういった平気でデマ飛ばして知った気になっている右翼女、どうにかならんもんかねえ・・。 >>191
401 名前:税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) [http://www.maff.go.jp/j/budget/review/h24/pdf/0387.pdf] :2017/04/10(月) 08:01:01.03 ID:KMleTXXH0
荒らしが「同じIDガ〜!」」と勝ち誇って勝手に脳内展開しているようなんだけど
ここ2ちゃんではそういったことはたまにある。
ただ単に荒らしがそのことを知らないだけのこと。
402 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/10(月) 08:05:38.20 ID:/72RWgbg0
>>401
白々しいにもほどがある。
同じLANからの書き込みじゃなきゃ起きねえよアホ。
しかもお前は家から出ないのだから、同一IDなんかあり得ねえんだよボケ。
405 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/10(月) 08:13:12.23 ID:/72RWgbg0
>>401
それとお前は「後ろめたいことがあると安価を付けずにID呼びをする」という特徴がある。
今回がまさにそれ。
要するに「IDはかぶることがたまにある(が、本人のレスではないとは言っていない)」ってこと。
「差別意識は許さないニダ」とほざきながら他スレではチョン連呼しまくっていると。
410 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/10(月) 08:27:31.13 ID:/72RWgbg0
苦し紛れの言い訳がIDかぶり(笑)だとw
てめえのIDだけ都合よくかぶり連発するわけがねえだろ馬鹿が。
412 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/10(月) 08:42:25.78 ID:/72RWgbg0
>>411
こいつのレスだけかぶりまくるとかねえからw
しかも状況証拠も揃いまくっている。
何より本人が自分のレスではないと言っていない。
こいつの性格から考えて、自分のレスじゃなかったらすぐに否定しないということはあり得ない。
725 名前:名無しさん@1周年 (ワッチョイW c1de-kVPK) :2017/04/05(水) 23:00:13.81 ID:oHfgl++/0
男親のことは「親父」、女親のことは「母親」
+
差別は男がするものだという偏見
+
年下と思われる男性に対しては「男の子」
+
気に食わない若い女性のことは「女」
+
捕鯨スレ以外では一人称「私」
+
自分が被害者の「娘」だったらという仮定話
ここまで証拠が揃っててまだ「おれは男だよ(キリッ」と見え見えの嘘を吐ける、
これは完全に反社会性人格障害(サイコパス)です。
414 名前:名無しさん@1周年 :2017/04/10(月) 09:00:39.91 ID:p8n+30jO0
けっこう2ちゃんに書き込む自分がID被ってないか検索してみたが、いくつ検索してもひとつもなかったぞ。
まず起きいないIDかぶりが「税金泥棒」のときだけ頻発する理由が知りたいなあ。
そして、もしも身に覚えがないはずの書き込みをしたと指摘されてたはずなのに、今まで何日も放置して今になってはじめて「ID被り」と言い出す理由を知りたいねえ。あり得ないねえ。
どんな人でも書かれた時点で「それは自分じゃない」と言ってるよ。 鯨利権屋にとって大洋ホエールズの消滅が痛かったな!
マルハの鯨の缶詰食いながら負け試合見るのが楽しみだったのに… >>192-193
まあ案の定というか、ID:yYs1tiOx0(思い込みで知った気になってる人間)に構っても無意味だと再認識した次第です、と・・。 >>196
過去に同じやり取りをしたという事実が認められないので悪態をつき始めたと。
清々しいまでのクズっぷり。 そもそも「考えが変わっただけだ文句あるのか?(キリッ」とか開き直ってるクズがどの口で「覚えろ(キリッ」とかほざいてんだ? >>37
海洋面積 3億6000万平方qで計算すると
クロミンクは53万頭以上になっちゃいますが・・・ >>196
何回もそれと同じこと言ってるよなお前。 毎回同じ嘘を吐いて
毎回同じやり取りをして
毎回同じ捨て台詞を吐いて逃げる
何の意味があんの? >>1
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
と
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_faq/faq.html
を読む限りではそもそもの計測をしっかりやってる国が日本だけ
増えてるとされていたクロミンククジラの正確とされる推定頭数の51万頭の内の2000頭とったとしても0.39パーセント
クロミンククジラだけなら自然増減の割合のほうが遥かに多いし増減に日本の捕鯨は関係ないから種類に限って取って食べればいい
日本以外の国が計測に金もかけず絶滅認定してるのは科学的じゃない
日本に牛、豚、鳥を売るための陰謀だ
日本でクジラとって日本で食べて日本国内で金回したほうが絶対良い >>196
“直接に”はどこにかかってるんですかー? >>159
香ばしい単発擁護w
二度と同じIDでは書けません。 >>186
まあどう考えても荒らしはwikipedia無期限BANの前科持ちの税金泥棒なんだよなあ ノルウェー・アイスランドの商業捕鯨 → 「領海内だからどうぞご勝手に」
日本のイルカ漁 → 「回遊種なんだからIWCで議論しろ!」 >>202
>そもそもの計測をしっかりやってる国が日本だけ
真面目な知障だからマニュアルどおりやってるんだろ
適当に書いたマニュアルで、実はなんの意味も持たないことも考えていない
この手のバカが利権団体にとっては一番使いいい 捕鯨に反対している国の目的は日本に対する嫌がらせ
首謀者の米国は参加費用を負担して捕鯨に関心なんかない
小さな国をたくさん参加させ鯨類保護に名を借りた反日活動をやらせた
米国に本部があるたぶん米国政府の支援を受けた環境893のシーシェパードが
日本だけを標的に犯罪を繰り返すのも米国政府の日本に対する嫌がらせ
と言ってみるテスト
日本は米国が押し付け在日米軍に監視させている嘘吐き憲法破棄して核装備し
米軍には撤退してもらい自立すべき >>202
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_minke.html
>と
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_faq/faq.html
>を読む限りではそもそもの計測をしっかりやってる国が日本だけ
意味不明。
>増えてるとされていたクロミンククジラの正確とされる推定頭数の51万頭の内の2000頭とったとしても0.39パーセント
>クロミンククジラだけなら自然増減の割合のほうが遥かに多いし増減に日本の捕鯨は関係ないから種類に限って取って食べればいい
トンチンカン。
等々、お前は「イルカごはん」か?w
↓
○イルカごはん(トンチンカン)(某福田と仲が悪い)
https://twitter.com/irukanigohan >>210
絶滅が議論されてるジビエなんてあるのか?
むしろお前の発想は犬食の議論に近い 昔日本は核装備検討した。殺戮食人大好きのシナ共産党や火事場泥棒のソ連が
核装備してるのだから当然の動き。ところが米国はこれに反対
固執すれば“同盟国軍”の米軍は東海村を占領する予定だったらしい(加瀬英明氏談)。
米軍は同盟軍などではない、
残忍非道人非人の大東亜戦争米軍の継続駐留軍
嘘しか書いてない憲法はそのために必要な道具立て
殺人鬼の押し付けた憲法は廃棄して新憲法制定し
核装備して米軍には撤退してもらうべき >>209
>捕鯨に反対している国の目的は日本に対する嫌がらせ
証拠は?
>首謀者の米国
アメリカは強固な反捕鯨国ってわけじゃない。
>小さな国をたくさん参加させ鯨類保護に名を借りた反日活動をやらせた
具体的にその「反日活動」とは?
>米国に本部があるたぶん米国政府の支援を受けた環境893のシーシェパード
そういった事実はない。
>日本だけを標的
シー・シェパードはあっちこっちで抗議行動を取っている。
>と言ってみるテスト
だから?
>日本は米国が押し付け在日米軍に監視させている嘘吐き憲法破棄して核装備し
>米軍には撤退してもらい自立すべき
右翼の考え方。 >>67
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470852041 にて
352 名前:名無しさん@1周年: 2016/08/12(金) 01:42:39 ID:feKJ4bG00
「直接に」(副詞)と「適当な」(形容詞)が同位だと言い張る偏差値28。??
↓??
344 名前:税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く):2016/08/12(金) 01:32:49.49 ID:hug+rs3N0??
>>332??
>適当な国際機関を通じなくとも良いということだキチガイ??
そうではないボケ。??
「直接に又は適当な国際機関を通じて協力する」??
とは「直接関係する既存の国際機関または適当な国際機関を通じて協力する」ってことだ。 >>213
【大本営発表】【鬼畜米英!】
お前、こういった言葉にしびれるだろ?w >>214
>証拠は?
お前も“屠殺は即死”や“用事も無いのに”の証拠をさっさと出せよw >>67
○ 文法に即した解釈
[直接に]
又は
[適当な国際機関を通じて]
協力する
× 中卒糞コテの独自解釈
[直接に又は適当な]
国際機関を通じて協力する クジラが絶滅するとか集団ヒステリーなだけ
科学的調査によるとクジラは減るどころか増えて困ってるのだろうに
なぜ連中はクジラが増え続けてる事実を無視するんだろうな
クジラは頭がいいから可哀想?
牛は頭悪いから殺しても平気
ならおまえの子供は頭悪いから殺していいってか?w つまり糞が得意げに貼り付けてる>>67は国際機関など通さなくても良いというもの。
要するに>>59に対して>>67のように返すのは不適当というわけだ。 ルーズベルトのペーパーナイフ で検索してみて
検索結果のアドレスは入力禁止 いろいろ工夫したが上手く行かない
ルーズベルトが日本兵の骨で作ったペーパーナイフを使ってたとか
米兵が日本兵の頭蓋骨を切り取って土産物にしたり恋人に送ってたという話が書いてあるだけなんだけどね
当然将校が容認してたからできたこと。
http://kannoeizan.blog111.fc2.com/ EUは積極的にゴキブリを保護すべき
クジラが泣いている
クジラが可哀そう
ゴキブリにも同じ思いで接するべきだ
なぜなら太古の昔からいる人類の先輩であり知的生物だからだ
共通点の多い同じ類、同じ境遇にある生物だ
今こそEUはゴキブリ保護に立ち上がるべき
そして世界のゴキブリを悲惨な境遇が救い出すべき
これこそがEUの役目ではないだろうか? >>221
>科学的調査によるとクジラは減るどころか増えて困ってるのだろうに
具体的数字出せよ >>219-220
[本日]
ID:U/XecT170=【沼津】
ID:ZKUcnNbs0=【福井】
ID:yYs1tiOx0=【札幌】
基本的にこの三人だけ。 >>224
通常のヤマトゴキブリは殺虫剤でもホイホイでも絶滅は無理なんだよ
可愛いとか憎たらしいとかではなく生物学的に冷静な論議を書きなさい 捕鯨がどうでもいい国が
鯨の数を真剣に計測する訳がない
クロミンククジラに限っては絶滅危惧の根拠がない
反捕鯨派の方反論のソースをどうぞ >>221
>科学的調査によるとクジラは減るどころか増えて
>クジラが増え続けてる事実
科学的証拠は?
ただしお前のくそ能書はどうでも良い。 >>226
言い返せなくなるといつもこれw
先日も恥を晒したばかりなのに実に哀れ。
382 税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) 2017/12/02(土) 21:23:33.66 ID:iod5heer0
【札幌】【沼津】【福井】にレスするのは不本意だが。w
383 名無しさん@1周年[sage] 2017/12/02(土) 21:23:45.00 ID:5+3KT+dE0
この調子だとそろそろ【札幌】!【福井】!【沼津】!が出そうだなw
追い詰められたときの行動がパターン化してるんだよな、このうんこ婆
それも殻に閉じこもって自己レスか突然>>1にレス付けるかID呼びで反論したつもり〜の数パターンしかないという究極の無能w 人類の大先輩であり、知的昆虫でもあるゴキブリを
見た目がキモいという人間の主観的かつ一方的かつ差別的な理由付けで
毎年のように大虐殺してる分際でクジラは駄目とか意味が分からん
動物愛護とか矛盾だらけの適当野郎の理屈にすぎん
最低でもゴキブリを保護して寝食を共にしてから言うべきことだ >>211
言い返せない相手にはトンチンカンとレッテルを貼って終わり >>226
反論できない!悔しい!
でも間違いを認めると死ぬ疾患なので必死に反論できないという事実を誤魔化しますw >>233
文学的主観だな
見た目などどうでもよろしい
もしパンダが繁殖率高すぎれば駆除の対象にすべきし
ヤマトゴキブリが絶滅に瀕すれば保護の対象にすべきなのだ >>218
アメリカを批判すると「鬼畜米英!」と騒ぎ立てる単細胞ババア。
「右翼」というレッテル貼りが大好きなのに親米。 日本を悪く言うと、自尊心が保てる人が多いんだろうな >>229
>捕鯨がどうでもいい国が
>鯨の数を真剣に計測する訳がない
いやたとえばIWC主催の調査員が捕鯨賛成国、反対国混在の南極海ミンククジラ生息数目視調査(SOWER)なんていうのもやったりしている。
現在でも同じ形で北西太平洋で髭クジラ目視調査(POWER)をやったりなんかしている。 >>226
言い返せなくなると恒例の本人確認ごっこ 自称白人は鯨が可哀想と気が狂ったようになってるが
家族や友人を中心に高度な社会生活を営んでいる賢い人間を
殺しまくって何の反省もしてないように見えるが >>6
ほんそれ国民のほとんどは
捕鯨継続なんて望んでないのに
いい加減にして欲しいわ >>230
毎回同じやり取りをしないと気が済まない痴呆ババア
561 名無しさん@1周年[] 2017/12/20(水) 08:53:44.27 ID:oefadaZ30
>>479
お前がいつもコピペしてる田中先生の「水産資源学を語る」P.132に
【鯨資源の多くが5%以上の率で回復していることが知られている】
とはっきり記述されてるだろうが。
しらばっくれてんじゃねえぞクズ >>240
■ SOWERはIWCの主催で日本の調査結果ではない → 嘘 >>229
>クロミンククジラに限っては絶滅危惧の根拠がない
つーかそもそも誰も「絶滅危惧」とは言っていない。 >>225
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_faq/faq.html
を全部よく読んでから書き込みしてね
種類によっては増えてるし
そもそも日本以外で計測にお金かけて計測方法を明らかにしてる国がない
クジラをとってた海域でイワシの漁獲量が回復したってデータもある
マグロが減ってる原因の一部でもあるんじゃないの? >>247
食っていいよね
日本の産業になる
国内で金が回せる >>242
>自称白人は鯨が可哀想と気が狂ったようになってるが
>家族や友人を中心に高度な社会生活を営んでいる賢い人間を
>殺しまくって何の反省もしてないように見えるが
極度の被害者意識、被害妄想。 CMで堂々とゴキブリを殺害する道具を流す
これは動物愛護の精神に反する異常なことではないだろうか
何故動物愛護団体とやらは、これにクレームを入れないのであろうか?
結局、好き勝手に例外を設けてる矛盾だらけ適当野郎にすぎないから
という結論に達する >>247
>>クロミンククジラに限っては絶滅危惧の根拠がない
>つーかそもそも誰も「絶滅危惧」とは言っていない。
よくもそんな白々しい嘘をぽんぽんぽんぽん吐けるものだな
108 名無しさん@1周年[] 2017/12/21(木) 04:04:36.30 ID:UQAfkC6X0
>>104
牛は絶滅危惧種か?
ジャイアントパンダはすごく美味いそうだ。
中国政府がジャイアントパンダを殺して食べることを推奨してたら、どう思う?
日本はジャイアントパンダと同じレベルの絶滅危惧種を遠洋まで行って殺してるんだぞ。
183 名無しさん@1周年[] 2017/12/21(木) 05:19:33.55 ID:3EOidMwu0
>>177
犬は絶滅危惧種じゃないから、食っても、鯨のように国際機関や他国から批判されてない。
民間の動物愛護団体がやめてくださーいと言ってるくらいだろ。
そういう犬と、絶滅危惧種の鯨を同列に考えるからおかしくなる。
343 名無しさん@1周年[] 2017/12/21(木) 13:24:39.65 ID:Zlmr8cK/0
「捕鯨反対は鯨が可愛いから」というのは水産庁のデマですよ。
日本が獲ってる鯨はジャイアントパンダやトキと同じ絶滅危惧種だからです。
水産庁に騙されないで。
350 名無しさん@1周年[] 2017/12/21(木) 13:35:48.69 ID:csLENHuD0
>>343
>「捕鯨反対は鯨が可愛いから」というのは水産庁のデマですよ。
>日本が獲ってる鯨はジャイアントパンダやトキと同じ絶滅危惧種だからです。
>水産庁に騙されないで。
水産庁は本当に上手いデマを考えたと思う。
捕鯨反対してる国は頭がおかしいとか、人種差別とか。
絶滅が危惧された鯨でも、生活のために必要なイヌイットの捕鯨は認めてます。
人種差別はありません。
ノルウェーなどの沿岸捕鯨も認めています。
日本はなぜか、伝統的な沿岸捕鯨より水産庁天下り団体による遠洋捕鯨を優先する方針です。
そして、それに今年一年だけで45億円も税金を投入しています。
遠洋まで絶滅危惧種を取りに行く捕鯨が世界から非難されるのは当然です。
頭がおかしいのは、捕鯨反対国ではなくて、水産庁に騙されて遠洋捕鯨に賛成している国民です。
492 名無しさん@1周年[] 2017/12/21(木) 15:55:13.53 ID:xllRdIma0
>>488
日本が獲ってるのは、パンダやトキと同じ、ワシントン条約で絶滅危惧種に指定されてる鯨だから。 >>249
>食っていいよね
@まず「食うな」とは言っていない、「捕るな」と言っている。
A次にクジラには不確実性があるので絶滅危惧の有無に関係なく捕鯨はやめておこうという考え方もある。 >>252
クジラの数を種類ごとに計測してて計測方法までオープンにしてる団体の名前と計測結果を提示して だから日本からどんどん若者や技術者は流れ出して残ってるのが老害と雁字搦めの奴隷だけに >>256
>A次にクジラには不確実性があるので絶滅危惧の有無に関係なく捕鯨はやめておこうという考え方もある。
不確実性があっても捕鯨はやめなくていいというのがRMP。
ゆえにそれはお前の被害妄想にすぎない。 >>253
アレ? 昼休みにはちょっとまだ時間が早いんじゃねえのか?
さてはお前、仕事サボって便所かなんかでネットしているのか?w >>256
>>261
“直接に”はどこにかかってるんや? 数が減ってるデータがないのにどうやって絶滅してるって話にしてるの?思い込み? 日本とEUがEPAを締結したので
これからEUは日本製品のイメージダウンを狙って
ネチネチとした日本叩きが続くはず。
とにかく
EUは多少日本人の反発を買っても
最終的にはEUのブランドイメージが勝つと思ってるだろうから
工業製品以外の分野から
遠慮なく批判を続けるだろうな。 何?その調査捕鯨の調査データどこで見れるの?
一頭一頭くまなく調査した膨大なデータがあるんでしょうね?
で、何がわかったの?
毎回投じてる税金に見合ったほどのデータが取れてるはずだよね?
そのデータ、お金払わないと見れないの? >>261
チンケな自尊心を守るために反論できないという事実をそうやってごまかしてるだけ。
惨めなもんだな。 鯨肉は好きじゃないから食べたくないが、喰うな!って言われると食べたくなるなぁ… 絶滅しないんなら食べてもいいじゃない。
余すところ無く食材にする技術とか凄いと思うわ。
時々、古くて老けた鯨肉も出てくるけど、ちゃんと店のは昔ながらで美味い。 >>1
日本は海に汚染水を放出しています
そのうち世界中から叩かれまくるでしょう >>261
経験談か?
おっと、お前には就労経験なんてなかったな、失礼w >>270
ロシアに言われてたよ
【日露】ロシア外務省「日本は福島第1原発からの放射性汚染水の太平洋への放出を禁止すべきだ」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513785726/ >>248
>種類によっては増えてるし
少なくとも調査捕鯨で捕っているクジラに関してはその増減は「分からない」。
↓
https://iwc.int/estimate
>クジラをとってた海域でイワシの漁獲量が回復したってデータもある
その「データ」とやらを提示してもらおうか? 毎回毎回同じやり取り
132 税金泥棒(石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く) 2017/10/01 20:36:44
>>76
>他者の食文化や食生活に口出しする権利なんてない
勘違いするな。
「食うな」とは言っていない、「捕るな」と言っている。
返信 1 ID:YytItDmm0(10/17)
166 名無しさん@1周年 2017/10/01 23:08:11
>>132
どう違うんだよ
ID:JDA+v/f40(8/13) >>218
>>226
>>261
みたいなどうでもいい無駄レスは必死になって繰り返すくせに聞かれてることには何一つ答えないカス >>269
>余すところ無く食材にする
捕鯨プロパガンダ。
なぜなら現在、遠洋調査捕鯨において「体液・血液」「骨」「(売れない部位の)内臓」「雑肉」は海に捨てているから。 くじらなんてもう何十年も食べてない。
食べなくてもすむものを外国と軋轢してまで
とる必要はないだろ。 >>273
969 名無しさん@1周年[] 2017/12/21(木) 01:34:47.18 ID:Zgu6Ktxf0
>>946
まず社会性だの既得権益だののキーワード(笑)の証拠をきちんと出してから他人に要求しろよ >>275
えっ、夏休みの自由研究程度のデータしか取れてないの? >>278
売れない部分を何で金かけて持ち帰らないといけないんですかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています