X



【社会】猫にバーナー動画、捜査幹部も涙 「実刑を」署名に発展...野良猫9匹をショック死、4匹を火傷に追い込む★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/12/25(月) 05:07:20.56ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASKDM65V2KDMUTIL062.html

 複数の野良猫を虐待したとして今年8月、元税理士の男性(52)が警視庁に逮捕され、執行猶予付きの有罪判決を受けた。ネットを中心に実刑を求める署名活動にまで発展した事件。動機は何だったのか。なぜ反響が大きかったのか。

 鉄製の動物捕獲器、釜、ガスバーナー。警視庁は今年8月、元税理士を動物愛護法違反で逮捕したことを発表した際、証拠品の一部を公開した。「一体何に……」。その全容は警察や公判の取材でわかってきた。

 元税理士は昨年3月〜今年4月、埼玉県深谷市の空き家で捕獲用の鉄製のオリに野良猫を閉じ込め、熱湯をかけたりガスバーナーで焼いたりして9匹を多臓器不全でショック死させ、4匹にやけどを負わせていた。逮捕当初は「有害動物の駆除だ」と容疑を否認していたが、動機の詳細は公判で明らかになった。

 元税理士は野良猫の糞尿(ふん…

残り:650文字/全文:996文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171222002249_comm.jpg

★1が立った時間 2017/12/24(日) 20:17:36.31
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514123520/
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:31:14.09ID:Jkj9LCx00
サイコパス怖い
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:31:55.94ID:IIKvg0q00
>>99
じゃ誰がやるんだよ、お前か?どうせクソみたなNPOと一緒で横領すんだろ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:32:47.69ID:O9SKieT10
>>99
野良猫増やしてどうするよ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:32:51.01ID:eCpzvWsg0
あの動画を見せられた見せられた猫を飼ってる人間は相当気分害したやろ
自分に対して動画流したこの人間は害獣そのもの
同じ目にあわせろと言うのは別に間違いでもない
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:32:59.02ID:L7PrOKK90
虐待見せつけ自慢するとか常軌逸してるだろ
駆除は必要悪だがそれはそれ、これはこれ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:33:36.52ID:p6ri8zcD0
焼肉食いながらレス読んでると複雑な気持ちになる。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:34:26.46ID:Qp5YSy080
求刑自体が1年10月と半端で珍しいな
1年6月でも2年でもいいのに半端な割引は何でだか
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:34:27.23ID:4CKWSLZ00
猫は害獣って決めつけてる時点で
正常な状態じゃない
ココにも素でそう思ってるのが多くて、怖い
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:35:02.22ID:dDw3okND0
この人、今何してるの?
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:35:18.36ID:9aBpnqMC0
>>91
苦手と園芸の連中はキチガイ

苦手の方は、純粋に殺したいのが多いから
初めから相手にできる様な手合いじゃないのが分かってるから良いが
問題は園芸板の連中

糞尿被害も気の毒だとは思うけど
彼らは落ち葉の処理や交通視界などで
一定の社会負担を強いてるくせに
猫に関してだけは雄弁に語る

俺から見たら目くそ鼻くそ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:35:30.85ID:D7xiyAw20
>>98
猫が年老いて鼠に住み着かれて二年もしぶとく戦った時は
流石に慣れきって駆除も作業化したわ
鳴いてても粘着シート畳んでポイだわ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:36:06.20ID:BF9rN1p90
こんなやつらは、
いずれ猫では我慢できなくなり、小さな子供に手を出したりする
当然厳罰でおKだ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:36:10.85ID:mw4N6S5z0
次は喫煙者がターゲットになるな有害だから
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:36:14.67ID:IIKvg0q00
>>109
決めつけも何も多くの野良猫は害獣だっての
特に都会は土が少なく糞尿の処分じたいが難しい場所が多い
糞尿って立派ない害だから
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:36:20.30ID:F/Unxb//0
>>109
韓国人じゃね?
あっちの猫の扱いを知るとマジで怖いよ
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:36:59.30ID:62gRA0R80
この事件だっけ?
20万の厳罰署名が、たった200の減刑署名に敗北してま〜ん()の不当判決とか出てたのwww
ババアども、地獄の猫ちゃんにどう謝るの?
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:37:23.97ID:exRlioWS0
>>103
そんなんで野良猫へらねーよ
まったく何のへのツッパリになってんのかもワカラン税がいっこ増えるだけ
まあ俺はなんの動物も飼ってないからどうでもいいけど
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:37:46.42ID:vRn8fn070
>>13
法的には既に犬猫をみだりに殺すより捨てるほうが罪は重いようになってる
前者は動物愛護法違反で後者は不法投棄

ゆえにカルおじの罪の方が軽いし、事実そのような判決にもなった
君の言うとおりだが何か他に言いたい事はあるかね
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:38:09.95ID:L7PrOKK90
普通、養豚業の人たちは屠殺場の殺害を流したりはしない

ましてや保健所でもない素人が苦しめて殺すのをうpとか異常だろ
通報して投獄で
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:38:27.55ID:M5CbdO+00
>>111
気の毒だと思うけどって…
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:39:26.63ID:IIKvg0q00
>>121
だいたいそういうレスしてるやつは気の毒なんて思ってない
猫様第一主義、下手すると人間<<<猫くらいに思ってる
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:40:04.11ID:hMwl0afJ0
>>118
税金で野良猫の侵入、糞尿の対策をすればいいやん
道端とか家の裏にウンコされたら臭くてたまんないだろ
そこからきっかけに猫にあたるようになるキチガイが減るやろ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:40:10.89ID:eCpzvWsg0
繁殖は免許ないと出来ないことにして飼うときは不妊の義務化する
当然罰則も設ける
何年も続けて行けば必ず効果でる

虐待してる奴は実刑でok
害があるから殺して動画upとかisの首切り動画とやってること一緒で理解できん
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:40:37.38ID:1i7sRZOf0
>>8
この基地外一人じゃなく、祀り上げる基地外がたくさんいるのか
そこが一番怖いな
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:41:07.37ID:9aBpnqMC0
>>121
当たり前だろ、気の毒ではある

但し、彼らが出す落ち葉などゴミ
コレは一般家庭よりはるかに多く、
行政のゴミ処理費用を圧迫してる
更に、剪定がいい加減で交通視界を妨げて
事故を誘発したりな

猫が猫がと言う前に
テメエはどうなんだと言う話だよ
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:41:43.62ID:exRlioWS0
>>123
いいね
そうなったら野良猫のウン子を拾ってきて庭に置いて補助金申請するわ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:41:45.10ID:62gRA0R80
>>124
僕の考えた最強の法律()
猪の駆除動画とか、YouTubeであがってるんだよな〜
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:41:46.74ID:AweoMMFK0
まあ犯人の顔はよーく覚えたんで
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:41:48.39ID:L7PrOKK90
>>121
気の毒でもないな
荒んだ生き方が面白いと思ってるサイコパスの自己弁護だし
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:43:03.10ID:+cRvLTVx0
>>127
なんで私有地のウンコで補助金が出るんだよ…
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:43:08.18ID:vRn8fn070
>>88
実際明治時代にうさぎとか犬に税金かけられたけど
施行と同時に大量に捨てられたのでその後ペットに対する税金は無くなった

人間は5ちゃんねらーが考えるよりずっと愚かで現金な生き物なのだ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:43:27.58ID:L7PrOKK90
>>125
犯罪者のために隔離板をぼこぼこ作った西村の罪だな、こういうのは

彼を追放してよかった
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:43:36.47ID:TP/CsDr50
本当ひどいなコイツ、これじゃあまるでチワワ撃ち殺した千葉県警と同じじゃんw
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:44:05.40ID:LOwxkLnn0
>>126
お前がどうなんだって直接一人ひとりの庭見てるわけじゃないんだからさぁ…
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:44:06.84ID:DjcIf80U0
>捜査幹部も涙 「実刑を」署名に発展

なんで蚊を平気に殺せるやつが猫になるとここまで発狂するのか?
蚊の命はどうでもいいの?
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:44:35.76ID:O9DecfxA0
>>1
この手のサイコは何れ人間(それも女や幼児)を
狙うのだよ
現時点で最高の刑かも知れんが
社会の監視の目を絶やさない事が大事
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:45:03.39ID:uUnY5Cv10
猫と犬とどこが違うんだ?犬は鎖をつけて飼っているのに、猫は野放し。
猫にも鎖をつけて飼うように法律で決めろ。
それから捨てた奴は懲役か罰金刑にしろ。野良猫は見つけしだい保健所が
捕獲して飼い主を見つけるか殺処分にしろ。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:45:17.16ID:6c8BZHFc0
>>132
捨てたら保健所
飼いたいなら納税
解決やろ
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:45:23.71ID:GAjp9F5l0
猫を飼うから悪い
リード付けて無いとか大杉
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:45:30.24ID:9aBpnqMC0
>>135
じゃあお前らも糞尿だとか
個に対する被害で騒ぐなよ

そうなるぞ?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:46:15.88ID:Qp5YSy080
おぞましい事件だが求刑の握りで執行猶予だから検察控訴なんてまずしないだろうしこれで確定でしょ
まあ一生顔晒しとけよ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:46:24.52ID:605f7n030
>>13
捨て犬、捨て猫については同意
放し飼いもやめて欲しい

でも捨て犬を何度か拾ってた育ててたから、一概に悪いとは思えないとこある
犬を買うことなんてなかった
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:46:38.19ID:O0V7qiux0
>>138
猫は本当にそこがまずいんだよね
動物の性質だから…って飼ってない人間は知らんだろそんなん
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:46:47.33ID:GAjp9F5l0
>>13
その通り
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:47:01.72ID:ZwR797jw0
壊れてしまってる人々が増えてるのだろうなぁ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:47:10.02ID:IIKvg0q00
>>132
そりゃ、税金の掛け方がアホ
新規売買から登録制にして売買じたいを許可制にして行くくらいのことしないから
車の税金のような感じの制度でもいいし個体識別はICチップ植え込み
まあ、これでも捨てるやつ殺すやつは出るだろうけどね
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:47:21.52ID:vRn8fn070
いうても執行猶予4年てきつくね?
4年間立小便できないんやで?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:47:26.06ID:exRlioWS0
>>132
ペット税といえば子供の頃読んだモーパッサンの「ピエロ」思い出すわ。
四半世紀たった今でもムナクソ悪い。
ああいうのが日本中いたるところで発生するのが現実だろうな。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:47:31.85ID:4alBD2bF0
捜査幹部が涙?
私情で動く警察なんか絶対に信用できない
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:48:10.49ID:qs7+NA5x0
掲示板に同類のキチガイが大勢いるようだから
事前に逮捕しといたほうがいいなw
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:48:11.29ID:GAjp9F5l0
野良猫エサやりには厳罰を
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:48:24.90ID:LsAxSiDW0
>>141
あのさぁ…俺はマンション住まいで別に園芸なんてしないし
かわいいからなんて理由で動物の命をむやみに所有したいとは思わないんだよ
なんに対する脅しと好戦的な態度なんだよ…
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:48:35.40ID:M1AVQknD0
こういうサイコパスは次第にエスカレートしていっていずれ人に手を出すようになるから
きつい処分しとかないといけない
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:49:15.55ID:c7v8FPkx0
こうゆうことはコッソリやるべきだったな
知らないほうがいいことは山ほどある
必要以上に苦しめるのはよくないがな
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:49:27.09ID:eZIhhaPQ0
>>111
交通視界を妨げ
落ち葉の処理に普段を強いるレベルの植物は
もはや一個人の園芸の趣味を超えてるだろ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:49:41.44ID:ZvIJj4Xf0
>>141
意味がわからないんだが
ここは落ち葉の迷惑被害スレではない
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:49:47.09ID:9aBpnqMC0
>>155
園芸板の連中について話してる俺に
勝手に首突っ込んで来たのはお前な

泣き言いうなよw
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:49:49.53ID:Tsyg36so0
>>67
>捨てた奴が少しも非難されず、駆除した人を動物愛護法違反とか可笑しい。

お前が可笑しいと思っても
世の中の大半は動物愛護推しで〜す!

悔しい?w
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:50:04.16ID:Qp5YSy080
>>149
立ちションぐらい平気
1年以下判決ならダブル猶予の可能性もある
同じ動物愛護法関連は弁当持ちで実刑確定だけど
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:50:37.22ID:0E/FzT260
>>159
な、カテゴリーはゴミ屋敷だろそんなもん
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:50:42.52ID:9aBpnqMC0
>>159
超えてないよ
俺も朝顔程度はやるが
ゴミすごいからね?
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:51:05.75ID:eZIhhaPQ0
>>162
でも執行猶予
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:51:45.51ID:9aBpnqMC0
>>160
社会に負担を強いてる癖に、
どの口が言うんだという話だ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:52:31.53ID:bE6+9J7C0
>>161
はぁ…“お前ら”とか言ってきたのあなたなんですが…
園芸板の人間がみんなゴミ屋敷レベルのガーデニングでもしてんの?
見た事ないからわかんないけど
そんで必ずしもそいつらが猫にどうこう言ってんの?
客観的なソースあんの?
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:52:48.97ID:605f7n030
>>149
一生しないでくれる?
コンビニ林立の今、犬じゃあるまいし
ド田舎の人ならごめんね
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:53:00.08ID:L7PrOKK90
>>161
大麻合法化と違法栽培推奨の連中だろ?
淡々と通報しておけばヤクザ関係者は逮捕されるから
地道に警察に連絡するといいぞ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:53:00.89ID:b/p/d4i+0
>>167
ガーデニングって必ずしも社会に負担強いてんの?
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:53:38.69ID:exRlioWS0
>>157
「税理士の仕事が忙しいときに猫にかまれてムカついたから」
ってのがコイツの大義名分だったんだぜw
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:53:47.90ID:+pgB+HYi0
執行猶予付きか
裁判所も過去の判例重視したかと思えば地裁は突飛な判決出したりと一貫しねえなあ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:53:48.58ID:CC+bzrZQ0
>>167
猫の外飼いは畑所有してる
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:54:01.93ID:nxTQ5FC00
グロ動画とかあげてたら
絶対こうやっておロープ頂戴になるのに何故やるのか
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:54:03.12ID:RBx9hJ0w0
涙するほど憤ったんなら、何で罪状が動物愛護法単品で1年10カ月みたいなションベン刑の求刑で止まったのか
折角「なるほど酷いな」って満額回答くれた裁判官さんが、「ぬるすぎ殺す」って頭おかしい奴らに叩かれてかわいそうやん
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:54:08.61ID:uv0GT7DwO
言い掛かりが目的のミンジョクが必ず涌くなw
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:54:30.53ID:9aBpnqMC0
>>168
ゴミ屋敷レベルじゃなくとも
莫大なゴミが出るんだよ園芸は

庭木なら年中落ち葉
草花なら枯れた後の処理

それを棚に上げて
猫が猫がと言ってるから滑稽だと言ってんだ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:55:14.02ID:BBbBHsvp0
>>167
猫の外飼いにはどこも変わりないけど
園芸なんてピンキリやろ
畑所有してるレベルから室内でハーブとか
負担強いてるって
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:55:40.76ID:9aBpnqMC0
>>171
強いてるね
庭木草花を育てなければ、出ないゴミなんだから
ゴミ処理は税金だからね
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:56:28.78ID:+pgB+HYi0
ID:9aBpnqMC0
この手のスレで赤くなってるやつは大体キチガイ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:56:48.15ID:EfZ1x4uc0
結婚してないのかな
子供もいない独身はこれだからなあ
性格に難がある奴は女も近寄らないよな
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:57:19.62ID:MHgBvD8BO
こういう奴は国が管理して有事になったら前線で戦う罰を与えれば良い。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:57:19.63ID:L7PrOKK90
>>1
刑務所に入れて他の受刑者に虐待されれば面白いのになぁ
サイコパス自慢をする奴に慈悲はいらんのにな
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:57:28.11ID:j7rNEzK20
猫好きだし拷問で喜ぶこいつは薄気味悪いから有罪なのは良いと思うけど、捕まえたイノシシに槍ぶっ刺してバーナーで体毛を焼く俺とこいつの行為はどう線引きされるんだろ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:57:52.45ID:czWM5cwc0
>>179
事実としてそれらのゴミが莫大な負担になっているという客観的なソースがあるのであれば
それはそれとしてゴミに制限、または税金をかければいい話ですよね?
あなたが仰っているのは、迷惑かけてるんだからお前も我慢しろって謎の精神論で
なんの解決にもなっていないんですが…
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:57:57.00ID:h2FcZwUD0
>>10動物や他人の気持ちなんて解りゃしないさな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:58:01.76ID:9aBpnqMC0
>>180
まだ畑やってる方がマシ
土にすき込んだりしてゴミ出さないからな
そして室内観葉植物程度ならまあ許せる
問題は、庭でやってる連中だな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:58:10.79ID:1dDZ5DGU0
野良猫を駆除とか大して問題じゃない気がする

そもそもいたずらするからこういう目に合うんでしょ
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:58:14.38ID:6za01j110
朝鮮売春婦で嘘を吐いているアカヒも同様のゴミクズ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:58:45.09ID:h2FcZwUD0
>>10自分の気持ちぐらいは解るんだろ?
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:59:08.60ID:9aBpnqMC0
>>187
我慢しろとは言ってないだろw
人様に負担しいてる分際で
猫が猫がと吠えてるから滑稽だと言ってんだよw
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:59:12.26ID:Tsyg36so0
>>189
まあ我慢しとけってw
気になるならお前がセコセコ掃除しとけ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 06:59:17.90ID:ZvIJj4Xf0
>>179
事実としてそれらのゴミが莫大な負担になっているという客観的なソースがあるのであれば
それはそれとしてゴミに制限、または税金をかければいい話ですよね?
あなたが仰っているのは、迷惑かけてるんだからお前も我慢しろって謎の精神論で
それではなんの解決にもなっていないのでは
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 07:00:23.10ID:L7PrOKK90
>ID:9aBpnqMC0

ちなみにあんたは虐待を正当化してるのかな
園芸板の大麻連中は猫殺しよりは道義的な罪が軽そうだが
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 07:00:30.78ID:9aBpnqMC0
>>197
だから我慢しろとは言ってねえわ
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/25(月) 07:00:41.40ID:2rEN/bmh0
>>162
なんで猫好きな人って好戦的な奴多いん?
意味がわからんのだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています