【総務省】独立系「格安スマホ」苦戦、競争政策を見直しへ 競争が進まず、料金が高止まりする恐れ
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総務省は、スマートフォン市場の競争政策の見直しに着手する。
ＫＤＤＩ（ａｕ）やソフトバンクなど、大手系の格安ブランドが人気を集める一方、独立系の格安スマホが伸び悩んでいるからだ。独立系の格安スマホが広がらなければ、競争が進まず、料金が高止まりする恐れがある。どのように市場を活性化させるか、注目される。
資金が豊富な大手系の格安ブランドは、大胆な割引キャンペーンや、大量のテレビＣＭで存在感を高めている。ソフトバンクの「ワイモバイル」の契約数は約２００万件で首位を独走。１２月から学生の基本料を最大４か月無料にするプランを打ち出した。ワイモバイルを担当する寺尾洋幸・ソフトバンク執行役員は「（通信料を下げるという）ゴールに向かってやっているだけだ」と話す。ＫＤＤＩ系の「ＵＱモバイル」も今年３月からの半年間で約７０％増の約６０万件に伸ばした。
一方、独立系の格安スマホ勢は苦戦している。総務省によると、格安スマホの今年７〜９月の純増数は約５０万件と、前年同期比で約３０万件減った。格安スマホ勢はＮＴＴドコモなどの大手携帯会社の通信回線を借りているが、回線利用料が高すぎるという不満が根強い。さらに、「大手は自社系の通信速度を独立系より速くしている」といった批判も出ている。
（ここまで537文字 / 残り650文字）
2017年12月25日 07時32分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171224-OYT1T50099.html?from=y10 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 「格安スマホ」って書いてあるけど、デバイスではなくMVNOの話？ そう言っても、三社は巨額の投資をして今の設備を作ったんだしな。
ドコモは特殊だが。
価格は、受給で決まる。
価格に不満が有るなら、不便を覚悟して不買で戦え！ >>9
そこの回線ごと後の2社に潰されるかもという話。
auのMVNOは以前は端末がウンコだったからauからの
MNP勢しかいなかったんだけど、今はauのミドル
機種やiphone SEも選べる様になってケッテンが
大分減ったしね。 >>1
簡単な事だよ
カケホの時間制限撤廃させれば格安にみんな流れる
まぁ無制限は無理でも
5〜10分無制限→1時間無制限
これだけでも数割は伸びるはず >>1
糞馬鹿安倍が物価吊り上げようとして
介入したからおかしくなったんだろうが。 同業他社との正面衝突を避けるためにPCデポのような難解な長期契約で比較検討を困難にして
情弱からボッタくる風潮が広がってる、これはもう健全な市場競争とは言えないよ どうしても料金を下げたいなら、政府が独立系を援助するしかない。
まあ、反対論が噴出するだろうが ソフトバンク倒産の予兆
いきなり回線ダウン
笑うしかないｗ つか、安くするなら、
国のインフラにすりゃいいんじゃ。 高い料金でも使い続けてるって事は、享受する利便性と料金の対比で、ある程度満足してる証拠。 回線を借りる時点で対抗できるはずがないと何故気がつかないのだろう？ >>20
でも、遅い回線でフリーにするのはありじゃね？
そうすりゃ高齢者対策も、ある部分、新しいことできるし、
パッドとかも売れるかもしれん。 ライバルから回線借りる時点でどうなるかなんて火を見るより明らか
こんなので競争とか言う頭がおかしい 日本人はiPhoneと一部人気のAndroid以外は持ちたがらないからな
そうなると格安SIMにしようにも端末入手方法が限られてるし面倒
大手系格安だと人気機種に乗り換え感覚で移行出来るしな >>22
もし国営だったら、今の様な発展は無かったろうな。
通話とメールだけだったろう。 >>20
それ、銀行の定義
努力せず支援されるから、胡坐かいて私財を増やす >>25
独立系は、通話とメールだけってのも有りかもな。 > 格安スマホ勢はＮＴＴドコモなどの大手携帯会社の通信回線を借りているが、回線利用料が高すぎるという不満が根強い。
そりゃインフラ業は設置に金がすげーかかるんだから、借りるなら相応の利用料になるだろ
>さらに、「大手は自社系の通信速度を独立系より速くしている」といった批判も出ている。
そりゃなんで貸出先を自社のサービスより優遇せにゃあかんのよｗ >>13
家族間通話は無料アプリでいいんじゃないの？
ビジネスに使う人は通話料が高すぎて踏み出せないわな。 既存三キャリアのメールサービスを
格安スマホでも使えるようにすれば
一気に競争が加速するよ
総務省に何かしらの忖度をして景気の
指標である消費者物価指数が高止まり
するよう仕向ける意欲がなければ
やらない理由は無いと思うけど >>31
田舎や地下つながらない代わりに安いサービス事業者があってもいいとおもう わいの塩漬け日本通信株どうにかせーや
含み損200万円あるぞ 大手系の格安にしてメールが届かないって言ってる爺が居た
おそらく相手が迷惑メール対策でキャリアメール以外を弾く設定か何かしてたんだろうけど
そんなレベルなんだよ
SIMフリー端末の意味すら分かってるかどうか
そうなると大手のとこ行くわな ●ソフトバンクが、安倍政権の通信の規制緩和妨害で訴えられる
格安SIM日本通信への回線貸し出し拒否したソフトバンクを、総務省が呼び出しへ
格安SIM会社へ回線貸出を拒否したり高い料金設定にしたり孫正義は自由化政策を妨害する消費者の敵となっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161029-00000526-san-bus_all
安倍政権は通信の自由化と料金値下げで格安SIMのMVNO会社を後押ししている。
月料金が8000円から2000円以下に下がるためMNP移転が急増している。
IIJやmineoなどはドコモとauの回線を借りており、ＳＩＭロックのかかったドコモやauの端末でもそのまま利用できる。
しかし、ソフトバンクだけは回線貸し出しを拒否しており、ソフトバンク端末はドコモやauの回線では利用できないため、端末のＳＩＭロック解除が必要でユーザーはMVNO会社にMNPできず利用しづらい。
本来無条件で回線を貸し出す義務があるが、日本通信にはSIMフリー端末しか契約者にしてはならないなど条件をつけてきたようだ。
ソフトバンク端末のままMNPされて取り込まれたくないからだ。
ドコモやauは無条件に回線貸し出している
ソフトバンクは今までNTTやドコモには光ファイバーを開放しろ電波を分けろなど価格破壊を理由に文句を言ってきたが
孫正義は他社には開放しないと言った私利私欲のペテン師のようだと批判が相次いでいる。
典型的な韓国人気質ではある。
総務省では協議再開を命ずるにあたりソフトバンクに対する聴聞を実施することになった。
▼総務省がソフトバンクを呼び出し
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1030302.html
安倍政権では他にも、医学部獣医学部、テレビ局、農業など独占業界の規制緩和を推進している
獣医学部増設は文科省、獣医師会、民進党、マスコミの妨害が激しい。
放送電波の規制緩和もマスコミの激しい反対にあっている >>36
その昔、PHSと言うものがあってだな…
通話と低速のデータ通信と低料金を売りにしてたわけだが（以下略 民間企業が巨額の投資をして整備したインフラを安く使わせろって、
そりゃ無理ってもんじゃないの？ >>42
PHSが好きで長年愛用していたら
いつの間にか禿になっていたでござる >>45
知らない間にウンコムとイーモバがワイモバイルになってた時は驚いた >>37
ガラケー時代に広げた人脈の目上の人だと「メアド変更しました」「LINE始めました」とか気安く出来んのよ
相手は自分よりも高齢な場合が殆どなわけで、端末の操作が面倒だったり分からなかったりで
そのまま縁が切れちゃったらどうすんのっていう・・・ 大手のインフラに乗っかるだけのビジネスモデルなんだししょうがないんじゃねえの？
インフラに金だしてから文句言わないとな 俺は８年目のガラケーユーザー。それでも３代目のガラケーだよ。壊れるまで使ってやるよ。 キャリア3社の格安へのカルテル
・カケホは時間制限
・iphoneは売らせない
・時間帯により帯域制限
マジクズ
行政・議員は絶対言わない闇 日本のIT業界って基本的に独立系＝ヤバいって雰囲気あるよな
業界が土建型上意下達のヒエラルキーで仕事してるからだろうけど NTTはもうアップアップ
１０年前にNGNプロジェクト立ち上げて高速化を目指したが
動画定額制なんてサービス想定してなかったからなあ >>53
ガラケーの端末が７年すぎたところで調子が悪くなってきて
機種変更しようとしたらＳＰモード機種しか売ってなくなってた。
諦めてスマホ一本にすることにした。 総務省がジャンヌ・ダルクよろしく旗ふってもこれはだめだろ
ルーター、スイッチ
根本的な部分で渋滞が起きて帯域が超えてるんだもの 動脈硬化状態なんだからバイパス手術しかないが
総務省にそれを実現させる柔軟性はないな、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
格安スマホ業界は大変だ デムパやハードに全部悪意な仕掛けが満載されてるから無理 ●ソフトバンクが、安倍政権の通信の規制緩和妨害で訴えられる
格安SIM日本通信への回線貸し出し拒否したソフトバンクを、総務省が呼び出しへ
格安SIM会社へ回線貸出を拒否したり高い料金設定にしたり孫正義は自由化政策を妨害する消費者の敵となっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161029-00000526-san-bus_all
安倍政権は通信の自由化と料金値下げで格安SIMのMVNO会社を後押ししている。
月料金が8000円から2000円以下に下がるためMNP移転が急増している。
IIJやmineoなどはドコモとauの回線を借りており、ＳＩＭロックのかかったドコモやauの端末でもそのまま利用できる。
しかし、ソフトバンクだけは回線貸し出しを拒否しており、ソフトバンク端末はドコモやauの回線では利用できないため、端末のＳＩＭロック解除が必要でユーザーはMVNO会社にMNPできず利用しづらい。
本来無条件で回線を貸し出す義務があるが、日本通信にはSIMフリー端末しか契約者にしてはならないなど条件をつけてきたようだ。
ソフトバンク端末のままMNPされて取り込まれたくないからだ。
ドコモやauは無条件に回線貸し出している。
ソフトバンクは今までNTTやドコモには光ファイバーを開放しろ電波を分けろなど価格破壊を理由に文句を言ってきたが
孫正義は他社には開放しないと言った私利私欲のペテン師のようだと批判が相次いでいる。
典型的な韓国人気質ではある。
総務省では協議再開を命ずるにあたりソフトバンクに対する聴聞を実施することになった。
ソフトバンクのサブブランドY!mobileを安くしてＭＶＮＯ潰しをしている。しかし最初1年間だけ安いなど小さく※印がついている。
▼総務省がソフトバンクを呼び出し
http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1030302.html
安倍政権では他にも、医学部獣医学部、テレビ局、農業など独占業界の規制緩和を推進している
獣医学部増設は文科省、獣医師会、民進党、マスコミの妨害が激しい。
放送電波の規制緩和もマスコミの激しい反対にあっている > 競争が進まず、料金が高止まりする恐れがある
競争の結果出回ってた0円端末を廃止させといて何を言う >>62
安倍批判を書き込むくらいだから、立憲か共産だろう Docomo 世界唯一のB19アナログLTE
ａｕ 世界で誰も使わないデムパ形式で通信
ＳｏｆｔＢａｎｋ 日本で唯一まともなデムパだがハードに悪意な仕掛けが満載 ＞ID:BiAlQTNO0 あと２、３年で５Gくるだろ
おまえ、新幹線が世界に誇る最新技術と信じてるだろ？ >>1
ニッチ事業者が大手より売上・シェアで劣っているからと言って、苦戦してるとは限らんだろ
３大キャリア並のシェアが取れないとペイできないような事業計画だったんか？
だとしたら、おお馬鹿野郎だぞ Ｘ＝典型的な韓国人気質
◎＝元北朝鮮在日 金持ちになったので帰化 楽天が先行するから他はそれを見てから
新規参入には追い風を総務省はしますよって実質支援表明だろこんなの ＞格安スマホ勢はＮＴＴドコモなどの大手携帯会社の通信回線を借りているが、回線利用料が高すぎるという不満が根強い。
料金が高すぎではなく たぶんこれが正解。
・宣伝が殆どないからどこで契約すればいいのか分からない
・使い方、設定方法が分からない
・そもそもMVNOすら知らない
値段に関しては自分が調べた限りで2017年12月現時点で
１コインSIM（540円未満）の無制限格安SIMは11社から14種類もサービスあるし
540円で高いってありえないだろう。MVNOを知らないから高いなんて言ってると判断するしかないだろう。 >>76
いつまで2台持ちやってんだ。DSDS使え >>76
デュアルスタンバイのシムフリー機を買って
通話用とデータ用に二枚挿せばいいだろ 接続料が高すぎる。これを法律で上限規制すればいい。 CSみたいな事になってきたな
総務省の改革やってますよポーズだったな 品質などで大手を選んでるだけだろう
格安スマホは別に規制をしている訳でもないし
格安SIMは借りているのだから当然だろうな
不当に高い値段ならまだしも、現状維持できてるなら不当でもないだろう
サービスにアイデアが一切無いのが要因だろうに
ただ、借りている物を貸してるだけ、それだけでウハウハになりたいとか
都合が良すぎるだろう
その上、回線が遅いとか言ったら全て回線を借りてる側のせいにして
自分達は悪くないと言うならさらに都合が良すぎ 結局、ギャラクシー１０年計画が発動された
お前らもスマホを１０年使えばいい 一気にクズどもは滅びる MVNOに貸せる帯域余ってるなら電波の振り分けをもっと他社にも広げりゃいいのに >>87
振り分けた所で基地局を全国に立てられんでしょ >>80
ジョゥジャクwww
ガラケの強みは1000円コース(無料通話アリ)で1000円分の無料通話が付いてくることな
更に繰越できる
そんなSIM何処で出してる? >>83
バカ丸出し乙
ワイモバが圧倒的に強いのは家電量販店等に店舗を構え、かつCM量も多いからだ
それに加えてキャリアのセカンドと違い普通のMVNOは契約から設定までが煩雑
それらの手間をかけてまでキャリア以外のMVNOを選ぶ人間は少ない
というのは当たり前の話 >>9
いまはKDDI, Softbank系MVNOも増えてる
au, SB系の合計シェア5%程度 インフレ時代に逆行することする必要無い
料金なんてどんどん上げればいい >>1
総務省が接続料を下げさせればまだまだMVNOはのびる
接続料が高すぎてMVNOは詰め込み過ぎ
混雑時に1Mbpsも出ないという悪評が広がってしまった
>>16
アホだ。かけほうだい廃止してサービス悪化させてどうする NHKに通信インフラをやらせろよ
無料で通信回線貸し出しを >>91
そもそもワイモバはMVNOですらない
大手と同じくMNO 格安simは最初はいいけど端末どうするかが問題になるからなぁ
安い中華スマホで充分って奴くらいしか居着かないだろ
FOMAスマホの時代からMVNOだったけどiPhone7と最新のXperia貰えるから最近キャリアに戻ったわ >>91
リアル店舗だと店員とくっそ面倒くさいやり取りがあると思うんだけどね >>35
いまだにキャリアメールに固執してるのはアホか情弱だけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
