【国防】「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」

**紅あずま ★** · 2017/12/27(水) 06:17:49.05

「いずも」改修、事実上の空母か　揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞：2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html

　防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。

　歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも２０１５年、中谷元防衛相（当時）が同じ見解を示した。
政府は憲法９条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。

　ところが今回の「いずも」空母…

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▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討　防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞：2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg

▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:49:33.40

>>79
正当防衛がいつ成立か検討することから始めてはどうか。
ナイフを買った時なら、ICBMを持った時相当。
ナイフを振り回した時なら、ICBMを打った時相当。
ナイフで刺した時なら、着弾して国民が死んだ時相当。
死んだ時なら、国が滅びた時相当。
こんな感じになるのではないか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:50:07.48

一義的な解釈を変更したからタガが外れてんだよね。
その先に制限がないから、徐々に軍隊が自らを正当化してクーデターみたいになって日本崩壊するんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:50:58.77

固定翼機搭載護衛艦

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:51:08.32

、ほう、そんなに導入されたら困るのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:51:36.83

中国の艦載機J-15(殲撃-15)は、ステルスじゃないからF-35Bが圧倒的有利。(´ω｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:51:59.06

事実に基づかない名誉毀損です
朝日を訴えましょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:52:54.43

>>97
今のアメリカは大日本帝国路線を取ってくれた方がむしろ都合がいいと考えている
例えば日本が大型空母を複数保有して東南アジアやインド洋にプレゼンス提供をするとか
米中で太平洋分割より日米で太平洋分割する方がマシだという考え
あとは日本の官邸に覚悟があれば

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:53:10.45

アメリカが中国に対抗していくには日韓の協力が必要。
いずれ一国で対抗できなくなる。
伸びしろがあるのは日本。
日本の軍備を促すには脅威が必要。
従って北朝鮮に働いてもらう。
こんな協議があったのでは。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:53:16.83

無いよりあった方がいいし、空母保有とか胸熱なので嬉しいが
実際シナが嫌がるのは潜水艦の増艦だし、いかんせん無駄な金がかかり過ぎるので悩ましい

そういえばいずも空母化全否定して、ニワカのたわごととか威勢張ってた自称軍オタ（）は息してるの？ｗ

**ドクターEX** · 2017/12/27(水) 06:53:41.72

朝日新聞の戦争は「竹槍、徴兵制、空襲」の戦争だからな。
ミサイル時代の戦争は理解できない。ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:53:55.94

専守防衛していても誰も忖度しない漁船は不法操業、人工島はどんどん増えてシーレーンの危機。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:54:53.46

>>105
でも打ったミサイルをヒラリヒラリとかわされるのでは。
戦闘機用のCIWSがあったらステルスも意味なくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:55:04.07

国際法上侵略戦争は認められていない。にも関わらず世界各国は空母を保有している。そういうことだよ
専守防衛の為に空母を保有してはならない。そんなものは国際社会では通用しないのだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:55:09.42

今の日本にできることは本土決戦だけですよ　笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:55:18.97

左翼発狂

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:55:34.92

>>73
今回の場合はF-35Aより足が短くなるってのが問題なんだよ。
１機100億円以上する高価な機体なのに。

F35Bは税金の無駄遣いだよ。
空母なんて寝言を言わないで普通にF-35Aを買ったほうが
よほど中国様は怖いはず。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:55:54.12

>>109
中国の空母に潜水艦で追いつくのは無理なのでは。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:56:21.11

フェイクニュースペーパー朝日新聞社w
大嘘捏造偏向記事を書くのが仕事ですw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:56:24.32

少子化で好景気なら自衛隊員足らないでしょそろそろ徴兵？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:56:33.33

>>83
シーレーンの安全確保

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:02.49

攻撃が最大の専守防衛
核兵器と巡航ミサイルは憲法９条の精神に合ってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:13.24

>>113
同盟国間の防衛協力に使うのかも。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:17.73

>>116
垂直離脱しなくてもいいような空母持ったらええですやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:32.24

いざ開戦したら手の平返しで戦争煽りか、
思いっきり利敵行為のネガキャン張るんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:36.27

朝鮮人が核ミサイル撃ちまくってる時代に
専守防衛とか何処の奴隷憲法だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:37.04

>>96
エストーブイエルだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:57:47.80

>>121
男らしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:58:03.56

>>116
安心しろF35が買えてしまう値段で
輸送機を大量購入した国がありましてねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:58:29.35

>>1
>大きな論議を呼ぶのは必至だ。
プロ市民界隈だけな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:58:38.75

昔は戦闘機の航続距離が長いからとか、爆撃照準装置が付いてるからダメとかねw
自衛隊違憲派の方達はナイーヴでしたわね。
今も反戦派の方達は変わりませんね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:58:40.13

>>116
いずもに載せれば問題解決やん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:58:54.10

揺らぐどころか撤廃待ったなしだろ　馬鹿朝日

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:58:57.61

朝日新聞は中国、朝鮮のプロパガンダ機関
カネ払って読んでる奴はバカ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:59:11.27

空母で防衛するならいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:59:16.30

北朝鮮より中国だろ
反撃が無いのわかってるから、沖縄周辺にはでもやりたい放題じゃない。
空母や潜水艦果ては核ミサイルもあった方がいいって。
使わなくても持ってるだけで改善するよ。9条より効果的な御守りだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:59:23.78

中国は着艦ワイヤーの入手で躓いたそうだが、日本は作れるのだろうか。
作れそうな気もするが作れるのだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:59:30.53

どんどんやれぃ！！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 06:59:40.68

戦時中の商船出雲丸も改装で空母にされたしな
出雲は何かと改装に縁があるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:00:03.21

空母なら専守防衛じゃないという理屈が分からぬ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:00:48.38

秘密裏に潜水艦を改造しハワイ沖で試験後、米原潜から限定核を数発借り南シナ海へ。
そこから北に発射。政府知らん顔。
でいいと思うけどね予算的にも。
変則的ニュークリアシェアリング

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:00:49.33

海洋国家なんだから有っても全く揺らがない
むしろ無い方がおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:00:55.27

>>117
ウクライナから買って改修した中国の空母は糞遅いんだよ。
なので全く実戦に使えないので新しい空母を建設しようとしてる。
でもエンジンの推進力がそもそもの問題なので意味が無い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:01:03.35

>>139
同盟国の防衛に参加するかどうかがカギだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:01:09.69

>>19
個別的自衛権の拡大は非常に危険なの。
WW2も各国は自国防衛のために戦争をしたの。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:01:11.70

侵略してくるシナ人チョウセン人皆殺し
これは専守防衛だ～

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:01:21.46

>>136
F-35Bは垂直離着陸できるから要らないんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:01:27.55

今日も反日！朝日新聞！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:01:46.12

そもそも日本の心の友ってトルコとパラオだけじゃなかったっけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:02:52.03

でもこれ米軍用の改修なんだろ
まだまだだなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:03:21.28

例えば北の将軍様が東京に核ミサイル攻撃して、
死者数百万人でたら、朝日新聞社は廃業以外なくなるよな？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:03:42.08

専守防衛　本土決戦だから　戦車が必要です　←　陸自の主張

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:03:55.25

米軍機が着艦する用なのか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:04:03.07

運用って五機ぐらい？戦力としてはどうなの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:04:35.65

>>107
大日本帝国路線とまでは言わないけど
「日本に手を出したら、こっちの国もなくなる」って認識させたい。

でないと安心できない国（北と中国）を相手にしてるんだかね
そう認識させるには空母・核・原潜は必要最低限でしょ
できるだけ早くそうなってほしいけど、何年かかるかなぁ…

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:05:06.93

だいたい、専守防衛で国が護れるとか、ありえねえ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:05:12.68

日本はSLBMのが向いてるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:05:20.83

いずもお世話になってます

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:05:29.45

>>148
というか特ア以外だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:05:49.64

なぜ空母で離島防衛なの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:06:08.49

揺らい出るのはパヨクの脳みそだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:06:09.92

朝日の言う専守防衛はノーガードで殴られろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:06:30.96

ロシアが占領する北方領土
韓国が占領する竹島
中国が狙う尖閣諸島
北朝鮮が脅す核ミサイル

お花畑は左翼はこの現状を解決してから言え

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:06:52.77

燃料を補給するだけなら空中給油で十分だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:06:55.34

>>151 むしろ戦車削減しまくってて、俺は不安を抱いてるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:07:17.90

>>159
滞在できるからじゃないの。
離島の住人に到着まで一時間持ちこたえてくれって難しいし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:07:36.97

>>107
日米英で同盟しつつ、が理想だね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:07:57.88

>>159
軍事的な意味はないが、男の子なら皆で所有する巨大なプラモデル
が税金で買ってもらえるのでワクワクするだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:08:09.19

>>1
だまって、殴られてろってことなら、朝日だけそうしてください
法に訴えたり、反論とかもやめてくださいね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:08:23.52

攻撃型空母？なにいってんだよ護衛艦だろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:08:41.82

世界の状況にあわせて必要最小限は変わる
そんな事もわからない馬鹿新聞は早く廃業しろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:08:48.17

>>153
1機だけでも十分すごい
イージス艦とリンクできるからミサイル使いまくれる
https://i.imgur.com/Go2BUxW.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:09:27.78

>>148
トルコさんはなにげにいろんな相手にいい顔するので……

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:09:33.10

>>29
まさにこれなんだが
馬鹿は分からんのが恐ろしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:10:20.33

それよりも尖閣に自衛隊基地を建設して
対空ミサイル、対艦ミサイルを配備した方が効果的

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:10:28.75

空母運用するとなれば護衛の原潜が欲しくなるのも時間の問題
原潜に手を出したら通常潜はアホらしくなって打ち止め
戦略原潜はまだ先

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:10:30.90

たいした活躍はできそうにないしなあ
専守防衛の範囲内だな
本格的な外洋艦隊を構築維持できるようになってからする議論だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:10:37.81

>>159
何故要らないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:10:38.84

ミサイルや戦闘機が離着陸可能な
空母型
護衛艦ですwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:10:54.31

>>101
銃刀法とかは所持してたらアウトだから相手が所持してたら色々とokにしたらいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:11:01.30

空母はよいがミサイルはだめだ
宮古島のミサイルは撤収すべきだろう
あれはやりすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:11:35.50

おい　専守防衛・本土決戦　っていう思想は　極論すると
オマエラの住んでる田舎は戦場にして　東京だけ守る　という考えだぜ　覚えとけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:12:12.82

兵器関連のニュースはワクワク感がはんぱない
提督の決断がむしょうにやりたくなってくる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:12:20.69

>>1
なんだ朝日かよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:12:21.30

>>172
お風呂は本気で怒ったよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:12:21.62

やられる前にやる
当たり前だよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:12:59.53

北朝鮮の対応を観ても判るが専守防衛に徹するなら国内各所に核ミサイルを配備していれば充分足りるだろう！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:04.85

本当に朝日新聞社って、日本の敵なんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:06.60

>>131
いずもにそんなに載らないよ。
対潜ヘリはどうするのよ。

>>128
複数の政府関係者は空自の42機買うF-35Aの中にBを混ぜるという言い方をしていたようだ。
運用も空自だと。
戦力ダウンじゃねぇかよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:09.63

防衛型じゃあしかたがないねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:10.84

メリケンからＦ／Ａ１８買えば完璧だな
アメリカばっかりに任せてられんし

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:28.88

専守防衛というのは言い方じゃなく
後攻という呼び方に変えたら？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:33.72

専守防衛方針を見直せばよろし。
自衛隊と国民を危険に曝す専守防衛は廃止すべき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:39.90

離島の多い日本では海上の基地となる空母は必須。
沈められたら全て終わりだが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:46.49

>>171
弾着観測しつつ制空もイケるとか
少数でも全然強いな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:51.87

>>1
本スレあるんだからゴミ新聞のソースなんてどうでもいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:13:59.47

これを持ってるから専守防衛じゃないってのはおかしくない？
使う側がどうするかの話じゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:14:41.02

これが空母だと？
世界中から笑われるわ。
あくまでも護衛艦。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:14:43.67

戦前は「戦場で死ね」今は「座して死ね」だからな
今も昔も日本人に死んで欲しいだよ朝日わ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:15:07.40

サイバー攻撃で人が殺せる時代でまだ専守防衛とか言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/27(水) 07:15:26.14

対話重視とか平和的に解決とか抽象的な話はいらないから
憲法９条で中国や北朝鮮とどのように対応できるのかきちんと説明してくれ