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【大阪寝屋川】33歳長女遺体遺棄 死因は凍死 監禁部屋に暖房器具なし
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2017/12/27(水) 08:41:33.40ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171227/k10011272681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010

12月27日 5時45分e
大阪・寝屋川市で33歳の長女の遺体を自宅に隠したとして両親が逮捕された事件で、長女が閉じ込められていた部屋には、暖房器具がなかったことが警察への取材でわかりました。極端に痩せていた長女の死因は凍死で、警察は長期間にわたる監禁の実態を詳しく調べています。

大阪・寝屋川市の会社員、柿元泰孝容疑者(55)と妻の由加里容疑者(53)は、長女の愛里さん(33)の遺体を自宅に隠していたとして、死体遺棄の疑いで逮捕されました。

警察によりますと、自宅の敷地内に建てられた小屋の中に、広さ2畳ほどに仕切られた鍵の付いた部屋が設けられ、調べに対し、両親は「精神疾患がある娘が暴れたりしないよう10数年にわたって閉じ込めていた」と供述しているということです。

これまでの調べによりますと、部屋には監視カメラややり取り用のインターフォン、それに、簡易トイレがありましたが、暖房器具はなく、コンクリートの上に布団が敷かれていただけだったことが警察への取材でわかりました。

愛里さんの死因は凍死で、体重が19キロほどと極端に痩せていて、背中には床ずれがあったということで、警察は長期間にわたる監禁の実態や死亡したいきさつを詳しく調べています。

専門家「相談しやすい環境必要」

精神障害者と家族の問題に詳しい大阪大学の蔭山正子准教授は、監禁事件にまで発展するのはまれだとしたうえで、今回の事件について、「世間にはまだ精神疾患に対して悪いイメージがあり、『恥』だということで病気を隠そうとする家族は多い。今回は亡くなった女性が暴力を振るったという話が出ているが、暴力が起きると近所に迷惑がかかるという心理が働き、より隠そうとして家族内で抱え込んでしまう。今回もそうした心理があったのではないか」と話していました。

また、今後、社会で取り組むべき課題について、「家族がやっとのことで病院に相談しても、本人を連れてくるよう求められる。暴れたりする場合は本人を連れ出すのは難しく、家族がさらに孤立を深めてしまうケースが多い。病気に対する理解を社会の中で深めるとともに、今後は訪問医療の体制を充実させるなど、家族が相談しやすい環境を作ることが必要だ」と話していました。
0112名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:14:29.86ID:yUbobK2d0
ちょっと近所でも名所だったんじゃねえの?って感じの怪しい住居だな。
戦後のバラックをそのまま改修して居住してる感じ。
0113名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:14:32.63ID:oXNWEDal0
>>107
脱走を警戒してなら敷地内を監視するように設置するだろう。
ここは全部道路側に向けてつけられていた。
0114名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:15:07.02ID:MxwBk0eV0
>>1
「寝屋川」をクローズアップするんじゃねぇよ。

ちょっと少年少女誘拐事件や我が子4人コンクリ詰め事件、
ニート親殺し事件とコンビニ店員刺殺事件などがよく起きるからって修羅国扱いしてんじゃねーぞ。

池からアリゲーターガーが出たとか、駅から木が生えてるとか、そういうのでクローズアップしろ。
0115名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:15:30.82ID:h0PqrH1b0
>>113
脱走したら道路を逃げるだろ
0116名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:15:55.76ID:oXNWEDal0
>>112
なんかさー50代が住んでるには古すぎるんだよね。
不法占拠した土地に居座ってるから建て替えできなかったんじゃないかと
疑いたくなる。
0117名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:16:41.31ID:tVdIuMID0
これ、本物の娘?
娘は家出してて違う家出娘監禁してたってオチじゃないだろうな
0118名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:16:43.99ID:LLqTLVQy0
両親が異常者だと子供はたまらんぞ
0119名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:16:54.43ID:PMaB0w5Q0
>>92
お前滑ってるよ
0120名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:17:11.03ID:fBWAfl3j0
親もちょっと知能が怪しい感じだったから対処がトンチンカンな方にいったって印象
0121名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:18:16.27ID:GSK8r5AE0
2畳のスペースに16年間閉じ込められたら誰でも発狂しそう
0122名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:21:16.52ID:T0FMyo810
精神疾患の男性なら閉じ込める理由もあるけどな
子供や女子を襲うから
何度もパトカー呼ばれたら
お宅のお子さんは ってなるから そりゃ仕方ない
監禁・軟禁状態にするしかない
女子の場合はどうなんだろうな
0123名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:21:45.27ID:onasDVCb0
>>64
手帳は終身じゃないの?精神は更新あるんだっけ
年金は5年に1回更新だわ
0124名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:22:11.46ID:aXEaiWYa0
障害者手帳の申請も交付もなかったって報道あったのに障害者年金受け取ってたって報道が追加できてたけどどういうことじゃ?
0125名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:22:15.52ID:9BzzuyJy0
これさ

完全に殺人だよ。

この寒さで暖房がないとかありえない。

電気毛布は与えていたのか?

単なる監禁殺人だろ。
しかも数十年にわたる。

長期の重罰懲役しかないよ。
障害者の届け出もしないで監禁とか鬼畜だよ。
0126名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:22:26.20ID:mZV7voaD0
気象庁の過去データで寝屋川に近い枚方市見たら
今月最低気温氷点下の日が10日間もあった
そりゃこんな状態の人間だったら寒くて死んでもおかしくない
0127名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:23:07.33ID:jAeJ4cy70
長女は他人の娘を拉致って来た可能性が高い
次女は実の娘だけど
次女は長女と会ったことがないっていうけど存在自体知らないんじゃないのかね
長女の戸籍を現在次女が使ってる?障害年金も次女経由なら納得
次女は今別れて暮らしてるだろ?そういうことだ
0128名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:23:30.41ID:h0PqrH1b0
>>125
障害者の届け出w
どこの役所に届け出する義務があるんだよ
0129名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:25:16.44ID:yUbobK2d0
>>116
うん。。。
ただの貧乏とかとはなんか違う感じなんだよね。
車は割と新しそうだったし。
0131名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:25:36.95ID:49ypPRmF0
145cm 19kg
直接の死因は凍死でも、こんな栄養失調状態じゃ遅かれ早かれ亡くなってるだろ。
0132名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:25:57.76ID:XguDhoq00
精神疾患て高確率で遺伝するからね
娘が精神疾患でしたって言うくらいなら自分たちだって精神疾患な可能性高いって自分で言ってるようなもんだ
さらに外にたくさん監視カメラって、ほぼ統失決定だよね
統失は本当に一般人からしたらホラーでしかない、ツイッターで集団ストーカーで検索してみるといい
0133名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:26:11.24ID:qVhbQAbP0
精神疾患ってなんだ?ただの反抗期を精神疾患にでっちあげたんだろ。
0134名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:27:02.17ID:9BzzuyJy0
>>59

ずっと栄養失調状態だったと思う。

どう考えても死んでほしいという扱い。

障害者の給付金あれば十分な
衣食住を確保できた。

これだけ劣悪な環境に監禁するとか
刑務所よりはるかに酷い。

本当に統失精神病だったのかすら怪しい。
単なる監禁だったんじゃないかとすら思えてくる。

裁判で明確にして
極力最大限の刑罰で罰するべき。

はっきりいう。
到底許せない、鬼畜の所業だ。
0135名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:27:21.96ID:h0PqrH1b0
>>127
そういう何の根拠もないデマ中傷はやめような
最近デマで逮捕者が出たばっかりなのによくやるよ
0136名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:27:22.29ID:eGxML5TZ0
>>129
監視カメラもインターフォンも
業者じゃなく自分でくっ付けたんだろうからな
親父は何の仕事してるのか知らないけど
0137名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:28:30.01ID:h0PqrH1b0
>>134
糖質じゃなきゃ障害年金出ないだろ
お前が言ってることは支離滅裂だな
0139名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:30:25.52ID:u05TDoXI0
ボロ屋の監視カメラや次女は長女と三歳違いなのにあったことないとか手帳もなく障害年金をどうやって受け取ったかとか
わけわからんことだらけだ
おかしな両親なのは間違いない
0140名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:31:09.94ID:tVdIuMID0
>>123
療育手帳は20迄に2年毎の更新で、18か20の更新で終身
だと思う
0141名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:31:13.95ID:9BzzuyJy0
>>131

145cm 19kg

これじゃ

アウシュビッツのユダヤ人の
餓死死体だよ。

親は障害者年金で食い物にしていた可能性が
一番高い。

本当に許せない。
まさか障害者年金とっていたとは!

国も障害者年金給付するなら
なぜ本人に面接しないんだ?
本人の状態の確認をしないんだ?

同じような犯罪今後起きる可能性十分ある。

これじゃ
現代版アウシュビツそのものだ。
0142名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:32:15.26ID:9BzzuyJy0
>>137
年金担当者は

本人にあって確認しているのか?
0143名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:32:15.76ID:jx5tS0IV0
住所が変わってなかったら同窓会の葉書とか来るはずだが?
手紙が来てもほかしてたの?
0144名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:33:01.48ID:aYvavnca0
拷問罪、拷問殺人罪って罪状を作るべきだよね
16年間も二畳に監禁とか拷問の一種だわ。

問答無用で親を死刑にしろ
0146名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:33:20.08ID:K+HIQSt30
他人に危害を与える患者を親が監禁するのが違法なのがおかしい
野放しにして他人に危害を与えたら保護者責任を問うくせに監禁すると犯罪者

法律がおかしい

他人に危害を与える患者は絶対に野放しにすべきでない、法律を変えるべき
0147名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:34:41.73ID:h0PqrH1b0
>>142
お前無知なんだから黙ってろよ
デマ飛ばすな
数年ごとに医師の診察を受けて診断書提出して更新の必要があるんだよ
障害年金を受給していたなら、医師が認めた糖質だってこと
0148名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:34:52.25ID:qVhbQAbP0
>>114
そうなんだイメージ変わった。
寝屋川市で家探してたけど他で買うわ。

近寄るのもやめるわ。
0149名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:35:06.35ID:9BzzuyJy0
次女があったこともないとか

おかしすぎる。

上のレスにあったけど
全くの他人の可能性だって
ありえる。

異常すぎる。

警察は徹底的に調査するべき。

DNA鑑定で親子の確認もするべきだ。
全くの他人の可能性がないと言い切れない。
0150名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:35:47.51ID:AkJMNwgQ0
似たような話しってるなあ
なんで障碍者年金もらえるの?って奴がもらってたんだが
父親が区議だった
0152名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:35:52.75ID:T5SAt/e60
ぼっろい汚い家からしても脈々と受け継がれていた精神障害の血筋一家やろ
親が頭おかしくて、娘も頭おかしくて、どん詰まり家庭
キチガイ親から生まれた子はキチガイ親の血とキチガイ親の提供する環境で更にどん詰まる
0153名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:36:09.59ID:jx5tS0IV0
数年に一度警察官が家庭に訪問して家族構成などを聞いて巡回連絡カードを作成するよね
その時はどうしてたの?
0154名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:36:17.88ID:qVhbQAbP0
>>146
憲法学べバカ
0156名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:37:13.51ID:/e3dSmMi0
障害者年金が目当てなら死なせないようにもっとまともな環境にすると思うけど
16年の間に親もおかしくなって死んでもいいって思うようになったのかな
0157名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:39:14.30ID:oXNWEDal0
>>139
妹3歳違いなの?意外。
なんで会ったことないになるんだろうね。
妹の方は幼少期に他人に預けられてたとか?
0158名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:39:50.12
妄想なんだけど・・・

15歳くらいから精神障害だってやってたよな?

15歳の娘を親父がレイプ

あまりのショックに暴れる

親父は警察にバレるのが怖くて娘を監禁

事件になる

あるかな?
0159名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:40:38.68ID:lYVjwW+N0
正常な娘を障害にして障碍者年金を受け取った可能性はあるな。
関西では、噂でよく聞く話だ。
DQNの家庭で子供が出来たら、まず障害者年金や手当を狙うって噂がある。
まともに育ったら、交通事故やら風俗やら色々と

大阪のDQNにとって「子供は金の成る木と」いう噂がある
0160名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:41:05.03ID:9BzzuyJy0
あえてまったくの

ありえない想像という前提でいうなら
統失の娘が急死して障害年金がはいらず
生活収入にことをかき

たとえば家出娘を監禁して舌を切って離せなくする。
薬を飲ませて酩酊状態にさせて
統失状態のようにする。

という手法だってできないこともないよね。

全くの他人を娘に偽装して年金を受け取り続ける。
0161名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:41:14.82ID:c/tb7ouz0
精神疾患は親の方だな

幼児期からこんな親に虐待されたら誰でもおかしくなる
0162名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:41:36.94ID:K+HIQSt30
>>154
現行の制度ではダメなんだよ、法律がどうなってるのか知らないが機能していない

他人に危害を与える患者は絶対に野放しにすべきではない
小田原の隣人トラブルとかもそう、これを野放しにしてる現行の制度は異常だ
0163名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:42:32.99ID:oXNWEDal0
>>159
聞いたことないわ、どんな底辺だよ。
0164名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:42:59.66ID:lYVjwW+N0
>>158
俺の妄想を
・子供を虐待して障碍者にすることを企てる
  ↓
・子供の体より精神が先に壊れる
  ↓
・親「よっしゃ、これも金になるでぇ。でも世話はメンドウやな」
  ↓
・監禁
0166名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:44:09.16ID:h0PqrH1b0
>>162
いわゆる「キチガイ野放し問題」ね
刑事では刑法39条で無罪になっても、民事では親に賠償責任が発生するからな
病院がずっと預かってくれればいいんだけど、退院させたがる
0167名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:44:15.97ID:9BzzuyJy0
>>159

アカデミー作品賞をとった映画
スラムドッグ$ミリオネアは

浮浪者の子供たちをあつめ、しばらくたったら、
片手をきったり片目をつぶしたりして
障害者にして、金を集めさせる商売の人間たちから
逃げ出した兄弟の話だったな。
0168名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:44:34.08ID:lYVjwW+N0
>>163
そう? 関西で虐待事件が起こるたびに噂になるけど
「あーまた障害狙いだよ」って。ちょっと前だと、三歳の娘に
熱湯浴びせて大火傷させておいて「間違って風呂に落ちて」
というのがあったと思うが?
0169名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:44:59.90ID:OkOTE6bG0
>>147
きみは恵まれた環境で幸せに生きてきたんだね
0170名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:45:07.99ID:fMifooH90
収監されたら妙な正義感の先輩たちにもっと酷い目に遭わされるというのが
0172名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:46:34.44ID:tuJ2d2k40
子供を食い物にして監禁拷問殺人、行政からは障碍者手当てを盗み取る強盗
挙句の果てに自身は被害者面、トリプル役満ですわ
0173名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:46:35.94ID:CLX3uxNM0
>>138
卒業アルバムの集合写真だったから、当時、柿元愛里ちゃんという子供がいたのは事実だろう

今回亡くなったのが本人なのか今の両親が本物なのかは知らないけど
0174名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:46:49.60ID:lYVjwW+N0
>>170
それは都市伝説。関西の刑務所とか、弱いやつをリンチして致死に
してやったとか、幼女レイプとかそんなんばっか。
0175名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:47:36.42ID:lYVjwW+N0
>>167
2chは映画ネタが聞けるから面白い。
0176名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:47:53.59ID:tVdIuMID0
>>139
次女は3歳違いで会ったこと無い
保健所の相談は無いのに障害者年金受給
近所の人は20年母親と話してないし長女の存在を知らず

この事件おかしい
0178名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:48:27.96ID:XguDhoq00
統失患者が家族にいる人のスレ見ると考えが変わる
もしこの被害者が手に負えない暴れ方する子だったらと考えると
0179名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:50:43.53ID:h0PqrH1b0
>>176
障害年金は保健所関係無いぞ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:51:29.80ID:tVdIuMID0
>>179
申し訳ございません
0181名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:53:20.00ID:tVdIuMID0
統失なら2年毎の更新なのでは
その時診断書どうしてたの
0182名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:53:27.82ID:K+HIQSt30
>>166
そうそう、入院させてもすぐ出てきて再び暴れ始める
これでは親はまともな生活が送れない、周囲も加害に怯え続けなければいけない

憲法では基本的人権とか綺麗事を並べてあるけどこんなの守ってたら生活出来ないよ
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:53:32.10ID:h0PqrH1b0
次女が姉の存在を知らないってのはたぶん嘘だろう
糖質姉のことを知ってて隠して結婚したんなら、夫の親族を騙したことになるからな
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:53:57.16ID:5fAOA+MQ0
生理とかお風呂はどうしてたの?
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:54:35.16ID:oxEcUj4M0
上空からの写真で赤紫のビッグスクーターが見えたから、金もってんじゃん。と思ったら隣の家だった。
反対側は100系ハイエースのバンを所有。
ビッグスクーターもリアにアイリス箱が設置してあって貧乏ライダー仕様だね。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:55:08.58ID:h0PqrH1b0
>>181
もし継続して障害年金を受給していたのであれば
数年に一回程度は連れ出して医師の診察を受けさせていたんじゃないかな?
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:55:12.92ID:dJ7d+W100
>>1
広さ二畳に簡易トイレと布団って刑務所の独房みたいな感じ?
叫び声とか外に漏れない作りだったのかな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:55:45.13ID:htiKN4XA0
さすがに戸籍でばれるだろう
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:55:46.26ID:h0PqrH1b0
>>187
次女がいて別に住んでるのは報道されてる
結婚してるのは推測
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:56:16.96ID:zSxuYjF90
>>63
この人が精神障害だったかどうか多いに怪しいからな。
暴れるから閉じ込めた?かわいいから遺体を置いておきたかった?
暴れるかわいい娘になぜ19`になるぐらい飯を食わせ無かったんだよ!
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:56:46.15ID:dJ7d+W100
>>184
19キロじゃ生理は止まってるでしょ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:57:21.13ID:WMKUaq830
これは殺人事件だろう
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 10:57:28.44ID:zSxuYjF90
>>70
1日1回でもまともな飯食わせてたら30代で19`になんてならないよ。
0196名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:58:15.60ID:LhbcL9CA0
19kgで凍死じゃなくて餓死か・・19kgでも死なないんだな
0197名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:58:18.57ID:0PFIlxRS0
まわりの住人と全然接触なかったんだとさ
ずっと空き家だと思ってましたと近所のおばちゃんが証言してた
@朝のローカルニュース
0198名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:58:25.08ID:aLNI/BJD0
出頭したのはまだ両親に愛が残ってたからとか言ってる奴らへ
本人たちが出頭したのは「遺体を放置していたら犯罪になるのでは?」と思ったからと供述してるぞ
保身保身保身しかない親だよ
0199名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:58:47.29ID:h0PqrH1b0
>>192
障害年金を受給していたという報道が事実なら、医師のお墨付きの精神障害だよ
糖質の陰性症状だと食欲無くなるからガリガリに痩せて骨と皮になることも普通
0200名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:58:52.32ID:oxEcUj4M0
>>114
最近、寝屋川系女性バンドがもりあがってるよ。
yonigeやダイアラックとか。
0201名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:59:01.89ID:9BzzuyJy0
>>147

障害者ビジネス
やってるんじゃないのか?
0202名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:59:13.51ID:zSxuYjF90
>>80
障害者だって認定した医者がいるだろ、そこに行けば一発で判るだろ。
もし判らなかったら、そこから不正。
0203名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:59:30.92ID:RwTIgqYX0
1日に1回の食事はダウトや
この住宅に居住実態はなく倉庫で別な住宅で暮らしていたんだろう。
餌やりに訪れたら死亡していたので警察に届けた。
0205名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 10:59:58.85ID:3gYJtLVP0
>>186
あれ隣で、別の家の人のなの?
あんなり近くなら気がつきそうだけどな
外から給水して水飲めるようにしてたみたいだし
0206名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 11:00:17.34ID:uHVM8qr+0
昔は、基地外の子はよく井戸や池に落ちて死んだものです。
0208名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 11:01:55.11ID:zSxuYjF90
>>104
親が1日1食しか与えてないって言ってるから。
1日1食って言うって事は、本当はもっと少ない可能性大
0209名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 11:02:01.50ID:oxEcUj4M0
室内に設置して防音で楽器の演奏できるキットを売ってるね。
0211名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 11:02:36.10ID:bV9VgxqQ0
自分もうちの弟も従弟もまったく働きに出られない
それで今は年金で生活している
年金もらえるようになって初めて安心した人生を生きられるような気がした
人間関係がうまくできない
やっぱり肩書、資格、親の七光り、コネ、お金、などがないと
生きるのにつらい
中でも親の保護が一番重要と思う
0212名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 11:02:41.93ID:zSxuYjF90
>>111
飯食わせなかった言い訳は?
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