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【大阪寝屋川】33歳長女遺体遺棄 死因は凍死 監禁部屋に暖房器具なし
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0001みつを ★
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2017/12/27(水) 08:41:33.40ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171227/k10011272681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010

12月27日 5時45分e
大阪・寝屋川市で33歳の長女の遺体を自宅に隠したとして両親が逮捕された事件で、長女が閉じ込められていた部屋には、暖房器具がなかったことが警察への取材でわかりました。極端に痩せていた長女の死因は凍死で、警察は長期間にわたる監禁の実態を詳しく調べています。

大阪・寝屋川市の会社員、柿元泰孝容疑者(55)と妻の由加里容疑者(53)は、長女の愛里さん(33)の遺体を自宅に隠していたとして、死体遺棄の疑いで逮捕されました。

警察によりますと、自宅の敷地内に建てられた小屋の中に、広さ2畳ほどに仕切られた鍵の付いた部屋が設けられ、調べに対し、両親は「精神疾患がある娘が暴れたりしないよう10数年にわたって閉じ込めていた」と供述しているということです。

これまでの調べによりますと、部屋には監視カメラややり取り用のインターフォン、それに、簡易トイレがありましたが、暖房器具はなく、コンクリートの上に布団が敷かれていただけだったことが警察への取材でわかりました。

愛里さんの死因は凍死で、体重が19キロほどと極端に痩せていて、背中には床ずれがあったということで、警察は長期間にわたる監禁の実態や死亡したいきさつを詳しく調べています。

専門家「相談しやすい環境必要」

精神障害者と家族の問題に詳しい大阪大学の蔭山正子准教授は、監禁事件にまで発展するのはまれだとしたうえで、今回の事件について、「世間にはまだ精神疾患に対して悪いイメージがあり、『恥』だということで病気を隠そうとする家族は多い。今回は亡くなった女性が暴力を振るったという話が出ているが、暴力が起きると近所に迷惑がかかるという心理が働き、より隠そうとして家族内で抱え込んでしまう。今回もそうした心理があったのではないか」と話していました。

また、今後、社会で取り組むべき課題について、「家族がやっとのことで病院に相談しても、本人を連れてくるよう求められる。暴れたりする場合は本人を連れ出すのは難しく、家族がさらに孤立を深めてしまうケースが多い。病気に対する理解を社会の中で深めるとともに、今後は訪問医療の体制を充実させるなど、家族が相談しやすい環境を作ることが必要だ」と話していました。
0886名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:29:12.56ID:NAfBtojm0
>>879>>880
障害認定を受けていれば、定期的な医師の診断が必要だぞ?

障害年金はあり得ない。
0887名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:29:16.27ID:/cKiD7ey0
こんなに冷酷なことできるのに
こっそり埋めなかったのが不思議なくらい
0888名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:29:41.35ID:LbbcDWz10
最後まで気にかけてくれてた親族でもいて
それ用に監視カメラつけたのかもしれんな
0889名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:29:50.14ID:oJKpNVAb0
>>881
部屋からチューブひいて外から水は飲めるようにしていたそうだし食事もどうせ小さな窓からパンでも投げ入れてたとかじゃないんかな
もしかしたら親はやせ細った娘の姿も見たことなかったりしてな
しかし気持ち悪い事件だ
0890名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:30:00.06ID:oOd4KvkL0
赤いバイクが親父の趣味だとしたら、表札上の防犯カメラの囲いも赤、門扉も赤だから親父が作ったものか
親父がおかしいんだな
0892名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:30:06.74ID:f6B/h+EL0
>>881
家族にそういうのがいたら家族も何等かにおかしくなるもんだからね
躁鬱の人の奥さん美人だったのに今は見る影もないわ幽霊みたいになてる
寝屋川の家庭も一人おかしくなって崩壊しちゃったんじゃない
ああいう人に常識なんて通用しないからね
0893名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:31:22.36ID:vtBEX1HT0
でも精神病院に入れても同じような環境で生活するんじゃないの?
0894名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:31:40.54ID:cH9+wCYI0
そういや監禁部屋にあった簡易トイレってどのタイプだろ
汲み取りなら定期的に頼むし周辺が水洗ならご近所さんも
あそこ汲み取りなんかな、って違和感あると思うけど
自分たちで汲み取ってたとしたらそれはそれで闇が深いような
0896名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:32:09.25ID:c6y+o8N70
>>891
毎日新聞だよ
記事の真偽は分からんが
0897名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:32:31.59ID:oJKpNVAb0
>>893
すくなくとももうちょっと人間扱いしてもらえるだろ
0898名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:33:16.23ID:0QcRm6GS0
娘さん高機能の自閉症ってことはないかな?
一見して分からないから親も周りも気づかず、高学年になって
勉強とかが付いて行けなくなり、そうと分かる場合がある。
だから中学生頃から不登校になったのかな
大人しいタイプだと他害もないから周りの子も印象に残っていないのでは。
家の近所にも周期的に夜中に大声出す自閉症の男の人いるわ。
外では全く大人しいけどずっと引きこもってるのか最近は全然見ない
0899名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:33:52.14ID:JCVQPuYM0
>>893
コンクリの上に布団敷いて1日1食ってことはないだろう
0900名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:34:08.12ID:tJrF690y0
年金受給してたなら病院何回か受診してたの?
でもここ数年は長女が自分の足で歩いて病院に行けるなんて状態じゃ無かったはず
おかしな話だよね
0901名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:34:08.35ID:2I9v97It0
>>887
だなぁ…普通に自宅の庭に埋めそうだ。親が犯罪意識持ってりゃ。
ガチ監禁していて、死亡したら自ら警察ヘ通報って、親は狂っていなかったのか?
0902名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:34:43.63ID:c6y+o8N70
チューブも洗ってなさそうだし不衛生だよな
風呂にも入れてなかったんだろう
0903名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:34:52.77ID:wfZ8bIhI0
筋肉が無いからすぐに低体温になるんだろうな。 10数年ということは成人した頃に
発症したということか? 学校には通ってたんだよな。 通学してないとなると問題に
なるしな。
0904名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:35:22.77ID:r02z6yGd0
>>901
やせ細って死んでも異臭はそれなりにするからな
このままだと異臭で周囲にバレると両親が観念したんだろうきっと
0905名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:36:11.15ID:f6B/h+EL0
精神疾患の年金って何年かに1回ぐらいは更新あるよね
あんがい親も鬱かなんかでそっちの年金なんじゃないの
0906名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:36:34.46ID:kIwvZCzI0
親が発達だったり精神疾患だと
毒親になってそこから子供がおかしくなる場合もある
子供産んだらだめな親っているとおもうよ。
育てられないならまだ施設に預ける人のがいいね
0907名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:37:05.61ID:oJKpNVAb0
>>898
うちの近所には朝から晩までピアノひいているおっさんがいる
昼間食事あとかな毎日婆ちゃんみたいな母親が手を繋いでぼーっとうつろな顔したおっさん引っ張って散歩してるわ
特に何かするってわけでもないし暴れている様子もないがああいうのって治療できるの?
0908名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:37:22.75ID:fcxHJHzu0
長女名義で受給してたんじゃなくて母親が障害持ちだったりしないかな
いくらなんでも近年病院も行ってなさそうなのに受給はおかしいし
父親は会社員ってことは働ける体そうだし母親かと思った
0909名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:37:31.16ID:r02z6yGd0
>>905
鬱だと貰えてもせいぜい3級だから、貰えるとすると厚生年金の父親だな
0910名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:37:54.68ID:kIwvZCzI0
>>900
数年に一度更新あるよね。
そのとき確か医者の診断必要だったきが
0911名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:38:08.84ID:NAfBtojm0
>>895>>896
年金を受給し続けるためには、2年に一度診断書を提出しないといけない。
0912名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:38:31.68ID:LbbcDWz10
なんかいろいろとおかしいが

ひょっとして、娘、中学生くらいで
彼氏できて妊娠でもしたんじゃないの?
両親、それが許せなかったとか
0913名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:39:30.45ID:6tGAJTLp0
身長も小さすぎるし子供の頃から虐待されてたとしか思えない
昔中学生が餓死さられそうになった事件思い出すわ
小学校の頃は給食が有るから通学してて
給食のなくなる中学から休みがちになるのもいっしょだし
外にも監視カメラなんて親がおかしかったとしか思えないわこれ
0914名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:39:31.85ID:wfZ8bIhI0
>>905
精神疾患で年金なんて貰えるんだ。 障害者手当
みたいなもんなのか。 でも精神疾患って正確な診断
がつくもんなのか?
0915名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:39:40.30ID:2TM7VGay0
一昔まえはこんな家たまにあったよ。
牢屋みたいなところに精神疾患抱えた子をとじこめるの。
精神病院だって昔はこんなかんじの部屋だった。
廃墟になってハイカーが面白半分で取材してるやん
0916名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:40:12.64ID:Pl3v1oA70
褥瘡て寝たきりでもないとできないよ
もう動けなかったんだろうか
まだ33なのに
可哀そうすぎる
2畳の光も差さない空間に監禁されて食べるものも
与えられず亡くなったんだね
0917名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:40:29.38ID:xj1l9f/P0
声出してるだろうに周辺住民が無視してた
声も出せない、動けない、そうするために食わせなり、みんな忘れた
開発で周辺には古くからの知り合いも寄り付かなくなった

30秒考えてもすぐそういうストーリーが浮かぶんだが
0918名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:40:47.41ID:LbbcDWz10
>>914
アスペとかでも
障碍者手帳もらえるからな

ここらへんほじくったら
佐村河内どころじゃないと思う
0919名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:41:19.63ID:r02z6yGd0
>>914
貰える事もある
が、国民年金でも貰える2級以上となると、糖質、重度の双極性障害(俗に言う躁うつ病)クラス
0921名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:41:59.90ID:wfZ8bIhI0
>>917
そうだよな。 初めの頃は元気だったろうしな。
もしかしたら睡眠薬なんかを飲ませてたのかも。
0923名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:42:09.45ID:LbbcDWz10
父親、どんな会社に勤めてたんだろう
0924名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:42:36.74ID:c6y+o8N70
>>917
家の中に作った監禁部屋の間仕切りの板が音漏れ防ぐために分厚いんだって
防音室みたいな感じかもよ
0925名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:42:37.19ID:2I9v97It0
>>913
145cm、19kgだっけか?

体重は別にしても、身長が成長期に栄養逝ってないサイズだわな。
義務教育時代の小中の同級生の証言が、地味に重要かもな。
0927名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:42:59.92ID:oNuhlOPe0
障害者年金の更新には妹の方を連れていったとか?
妹は姉を知らないって言ってるけど、小学校には行ってるんだから妹の証言は無理があるよ
今の生活を守りたくて知らんぷりしてるのでは?
0928名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:43:07.51ID:f6B/h+EL0
>>914
詳しくは知らないけど糖質で精神病院1か月入院して申請したら即もらえたって話は聞いた
0929名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:43:28.52ID:r02z6yGd0
>>918
精神は、手帳と年金ではハードルが著しく違う
国民年金でも貰える2級以上となると尚更
しかも、知的身体と違い、2年おき再審査デフォ
0930名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:44:24.13ID:LKtz/z810
北海道なら家屋内で凍死って事件聞いたことあるけど
まさか大阪の家の中で凍死とか・・
夏も冷房もなかったんだろうな
むしろよく状況でいままで生き抜けたかが不思議だ
0931名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:44:58.25ID:Ls/5WMLY0
精神病者をシロウトに面倒見ろなんてのがムリなんだよ。キチンと病院に入れていた
方が本人も家族も幸せだったろ。
0932名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:45:33.18ID:oNuhlOPe0
>>913
自分40歳だけど身長145だよ。体重は被害者の三倍近いが
同じぐらいの身長の健康な人も周りにいるし、低いけど低すぎるってわけでもない
0933名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:45:52.75ID:r02z6yGd0
>>927
更新には本人を連れて行く必要はないが、直近の診断書が必須
まさか妹を身がわり受診はさせてないだろうし、そうだったら犯罪
0934名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:46:12.82ID:5/JNSKHJ0
一緒にいなかったくせに
なにが一緒にいたいだよ

誘拐するサイコパスと同じじゃねえか
0935名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:46:16.94ID:/Agh0j8YO
ID:h0PqrH1b0は自宅に誰かを監禁してるの?
おとなしく警察行きなよ
0936名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:46:19.88ID:jqfCEv+l0
殺人でしょこれ
0937名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:46:53.66ID:LbbcDWz10
>>932
ちょうど矢口真里くらいだから
発育不全と言い切れないくらいの慎重だわな
0939名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:47:09.71ID:JNMaW4w+0
裁判は是非傍聴したいと思います。
0941名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:48:01.69ID:r02z6yGd0
>>932
身長は遺伝要素が大きいから、両親妹が高身長だったら怪しい

>>940
この両親を産んだ祖父母か
なるほど
0942名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:48:26.46ID:U3GngSvs0
クリスマスはクリパ合コンで大坂腐警汚巡りが集団泥酔レイプしまくったんだろうな
悪の巣窟ゴキブリ大阪地検の外道極悪汚物検事ども、今頃被害者恫喝、告訴取り下げ強要
事件もみ消しで大忙しだなwwww
0943名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:48:34.28ID:fcxHJHzu0
>>930
エアコンの冷房設備はついてたとニュースで言ってた
昔のエアコンは冷房しかなかったからそのタイプなんじゃないかと推測
冷暖房のエアコンの普及なんて最近だし
多分あのプレハブの設備は監禁され始めた頃から変わってないんだと思う
0944名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:49:22.83ID:2I9v97It0
>>938
ぶったまげたw

女だと成人女性でも時々いる身長なのか。145cmは。
小学生くらいのサイズで、子供しかいないと思っていたが。

世の中小さいおばちゃんを見るが、流石に150cmは超えていると思っていたが…
0945名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:49:44.40ID:0Joxmlm40
>>927
死んでるのが妹ってオチじゃね
0946名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:49:56.43ID:beXUIDpJ0
障害年金を精神病でもらってなら、やっぱ 精神病んでた診断は一度はあるってことだな。
0947名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:50:18.15ID:PfYo+ikD0
>>75
そういう問題じゃないだろ。お前みたいなアホは書き込みするな
0948名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:50:51.49ID:2I9v97It0
>>945
段々ホラーに成って来たなww
0949名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:51:34.21ID:r02z6yGd0
>>944
ごくたまにいる
が、大抵は両親きょうだいも低身長

>>946
12歳時の診断では貰えない
乙武クラスの身体でさえ、成人直前に診断書貰って申請しなければならない
0950名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:52:18.55ID:sJm0uxyF0
16年間冷暖房なしの部屋で食事一日一回で145センチ19キロという過酷な
監禁生活のことを考えたら楽な死に方ではないよ
苦しんで死んだ
0951名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:52:24.74ID:wfZ8bIhI0
防犯カメラを10代ぐらい設置しているけど、あの設置具合から見ると自分たちで
やったぽいよなw
0952名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:52:31.02ID:beXUIDpJ0
>>943
>冷暖房のエアコンの普及なんて最近だし

さすがに30年前でも 安いエアコンでも冷暖どっちでもできたぞ。
まぁ、冷房専用のは存在するのは知ってるが
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:52:36.53ID:LbbcDWz10
これはDNA鑑定して
親子関係を調べたほうがいいかもな

長女と言ってるのが
他人の可能性も無きにしも非ずだ
0954名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:52:39.18ID:oSRk/JUEO
運び出されたマネキンに塗り込められた長女
死んでたのは次女

すべての謎はとけた!
0955名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:52:58.57ID:rxR4JGvM0
精神疾患で暴れてたなら近所の人も記憶にあるはずなのに
近所の人も全く気付いてないってのがおかしすぎる
両親の証言を鵜呑みにするなよ警察は
0956名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:53:27.83ID:rIuXVvde0
>>954
ちなみに服部平次の地元だったりするw
0957名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:53:32.79ID:ZbeVLyU90
>>932
低身長で治療対象になるかならないかのぎりぎりの身長だよね
あと数センチあればなんでもないけど145だと指導対象になりかねない

超低出生体重児だった姉が最終的に147で一安心ってレベルだったし
かなりの未熟児ならこの低身長でも仕方ないかなって思う
ただし普通の出生なら虐待疑うわ
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:53:56.70ID:86EWY96K0
こういう事故物件は競売で10マンくらいで売られるんだろうw」
0959名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:54:34.51ID:rzxAFdE90
>>931
入院させられるかどうかは別
医者の方針が「可能な限り在宅で」なら
両親が身柄を預かることになる
0960名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:54:53.98ID:xj1l9f/P0
>>952安いの基準が一般人とずれてると思う・・・
ここで安いって言ってるのは3〜5万円台だと思う
0961名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:54:58.26ID:sJm0uxyF0
>>955
最近では暴れる体力もないだろ
いくら精神病でもこれは酷い
まだ精神入院していた方がマシだろ
障害年金貰っていたとかその金を使い込んでいたのでは?
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:55:03.77ID:6tGAJTLp0
>>955
近所の人はこの家族も見かけた事ないって言ってるから
監視カメラで人のいない時見計らって外出してたのかしらね
登場人物みんな精神疾患ありって落ちかな
0963名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:55:14.34ID:tJrF690y0
個人的に今年一の胸糞ニュースだわ
実の娘にってところで親の言うこと鵜呑みにしてる人間も居るし泥沼
0964名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:55:18.84ID:Usd9l4e10
障害年金貰って一体何に使ってたんだろうな
娯楽費か娯楽費かな?
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:56:03.56ID:sJm0uxyF0
>>964
監視カメラじゃね
家の周り監視していたらしい
0966名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:57:08.24ID:0dGDZNpI0
>>927
子連れの再婚同士で片方の子を放置ならあり得る
父子家庭でアパートに幼児放置して衰弱死させた事件みたいに
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:58:12.73ID:tEu2VuOT0
東北だけど俺からは熱帯地方に思える大阪でも凍死
するんだなぁ 御冥福をお祈りします
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:58:32.61ID:sQmDsmtC0
>>60
精神障害で年金もらってたってことかw
一回診てもらったらあとは放置でももらい続けられるのかなw
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/27(水) 16:58:38.14ID:fcxHJHzu0
>>952
あったのは知ってるけど普及し始めたのがってことが言いたかっただけ
暖房は冷房と違ってすごい電気代かかるから昔はストーブやこたつやヒーターで暖をとる家庭が多かった
だから冷房だけのエアコンをつけてたのは不思議じゃないと言いたかった
今のエアコンは冷暖房完備でもエコタイプだから一般家庭でも普通にどの部屋にもついてたりするけど
0970名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:59:08.18ID:ECJIBD6f0
映像見たら水作のエアポンプつるしてあるけど金魚でも飼ってるのか?
0971名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 16:59:29.26ID:CsD+kXaB0
防犯カメラは16分割されたモニターで監視

風呂には入れず
0973名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:00:15.69ID:r02z6yGd0
>>972
元々正気ではなかったが周りは正常だと思ってた
そんなとこだろ
0974名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:01:01.36ID:2Iy2Y5rW0
>>972
いや計算して殺しただけ
0975名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:01:09.34ID:ECJIBD6f0
監視カメラと称したニュースの映像でなぜか金魚のエアポンプ吊るしてある映像がw
0976名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:02:04.32ID:2I9v97It0
>>969
今のエコタイプの冷暖エアコンも、地味に暖房の電気代が高いからなw
クソ寒い中の空気中の熱を引っ張ってくるのは、今でも結構電気を食う。
0977名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:02:25.86ID:AP2kouqa0
>>38
そりゃ一日一食じゃ体弱ってくるがな。その一食もまともにでてるか不明だし。今まで冬越せてたのが奇跡だよ
0978名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:02:26.17ID:ECJIBD6f0
ボロ屋に安い中華カメラwww
0979名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:02:40.06ID:TeygWk5P0
完全に親がキチガイやん
0980名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:03:15.22ID:Fw+TFICj0
>>116
マジレスすると、俺の実家がマジでこんな感じだけど
0981名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:03:34.48ID:TeygWk5P0
完全に殺人やん
0982名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:03:49.06ID:ixfi8ssI0
なかなか死なないから
この冬にかけたのだろう
目標は虐待とみなされない死だった
0983名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:05:03.41ID:Fw+TFICj0
おまえら夏はエアコン無しだぜ?風呂も入れない。ヤバすぎ
0984名無しさん@1周年
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2017/12/27(水) 17:05:04.95ID:/Agh0j8YO
>>932
成人女性で145cmって高いほうで言ったら180近い
内臓や骨に異常がなければ正常な発達と見なされるんだろうけど
同年齢集団から逸脱した個体なのは間違いない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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