【のぞみ台車亀裂】運行継続「指令と保守担当に認識のズレ」「停止判断を相互に依存する状態」 ＪＲ西日本
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
運行継続「指令と保守担当に認識のズレ」ＪＲ西
讀賣新聞：2017年12月27日 16時25分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171227-OYT1T50074.html
博多発東京行き新幹線「のぞみ３４号」の台車に亀裂が見つかった問題で、ＪＲ西日本は２７日、異常に気付きながら約３時間にわたり運行を続けた原因の調査結果を発表した。
指令と保守担当との間に車両状況に関する認識のズレがあったうえ、停止の判断を相互に依存する状態だったことを明らかにした。
運行停止の判断基準が曖昧だったことにも言及した。
▼関連スレ
【中継LIVE】新幹線台車に亀裂 ＪＲ西日本が会見
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514351063/ 停めて点検したい人よりも、そのまま運行させたい人の方が権限強いってのが間違い 体質だよ、また繰り返す
東日本か東海に任せた方が安心 どっちかが停止って言ってんのに運行させたのが問題なんだろ
だから誰か一人でも停止と判断することを停止条件にすればいいだけだよ 入社４年の狂大か半大卒キャリアの判断ネ
もう関西はオワだわ左 これさ断定は出来ないけど、指令所に居たの「女」なんじゃね？
電車ではないけど、以前に航空管制でチンプンカンな事して、あわや大惨事って指令出してた女管制官がいたろ？
アレと同じような感じがｽするんだよな。 責任の所在をあいまいにすることこそ
大和魂の本質だからな 指令>現場 な力関係なんだから仕方ない
それ以上にダイヤ優先の社内方針
なんかあったら下の責任 相互に押しつけ合っても責任を取るのは一人だろう? それは誰? 新幹線に乗ったこともないような奴が東京で指令してんじゃねえ 認識のズレと言うより、コミュニケーションが不十分ないし欠如と言う方が正確じゃね。
指令は現場の報告をちゃんと聞かずに判断してるし、現場も重要な報告を中断しちゃって十分な報告してないんだから。
それを意識のズレと表現する方がズレてると思う。 指令所で保守担当者の進言を受けたヤツが
復唱して確認を取らなかった事も問題になってる様だね。
>運行停止の判断基準が曖昧だったことにも言及した。
下手すりゃ、指令側内部で
「点検して何も無かったら、お前が損失埋められるのかよ？」
みたいな事もあったんじゃね？ >>9
前にテレビに指令室が出てたが女の指令はいなかった 現場の保安員が運行を取りやめた言っていっても、乗客への運賃補償と天秤にとって取りやめをさせないのが指令 指令に権限があるんだから停止の判断を相互に依存する状態なんてあり得ない
指令のみが正当な理由なく停止の判断を留保していたが正解 道で
可愛いお姉ちゃんと自転車で鉢合わせになったらチャーンス！ 指令が一番悪いと思うが保守担当も危機感があるなら再度点検を進言しなかったというのも悪いのでは 嘘つけ
指令のほうが権限強いに決まってんだろ
過密ダイヤで事故起こしてるのになにも体質かわってないな
もう新幹線は全部JR東海に譲渡しろよ、JR西日本なんて怖くて乗れんわ >>4
そうじゃない
全権は指令
点検したい人にはそもそも権限がない
もっとも過去の事故事例を踏まえてそうなった
これを機にさらに安全な移動手段になる >>18
それで羽越線で485を転覆させた会社があったような… ＞指令のみが正当な理由なく停止の判断を留保していたが正解
違うよ
指令センターから経営者へ電話確認したと思われる
上司からの指示で走らせた
指令センターは、運行管理だけ、今回は異常だから判断が行えず、上司へ意見を求めた >>10
それに尽きる
日本人の性質だから
責任が重い分お高い給料貰ってるハズなのにね
盗電の勝俣とか清水が獄中に居ない時点でこの国諦めた >>11
スリーマイルとチェルノブイリ原発事故と本質は同じって事ね
異常に気づいても運転停止と判断出来ない 日本人特有の誰も責任を取りたくないって言うあれかｗｗｗ 太平洋戦争では一億玉砕の手前で正気に返ったけど 西日本は正気にはもどらないだろうな >>13
トンキンだからワザと事故起こそうとしたのかもね >>26
あほ そんな指揮系統があること事態がおかしい 福知山線脱線事故で反省したんじゃなかったのかよ、JR西さんよ。
本当に客が乗らなくなるぞ。 ＞今回は異常だから判断が行えず
おまえが滅茶苦茶なのか 西日本が滅茶苦茶なのかわからん
停止が運行管理含まれてないのなら 点検や異常報告は全て演技ということになる。 >>37
東京電力の電気で生き延びるトンキンだらけw >>27
責任の取り方として刑事罰を与えるのはよいとは思えない
財産の没収とかではないのか >>40
西日本は家財没収のうえ お家おとりつぶし。 NHKでやってたが、受話器離してたとかウソだろ
遅らせると文句垂れる海に投げるつもりだったんじゃねえの >>22
東武は、指令より運転手の方が強そうだよ。無線でのやりとりだと(笑) ＪＲ西は絶対にまた福知山みたいなのやるな。腐りすぎだろ。 JR東は、運転手が異音を感じたとかですぐ止まる
結果何も異常がない事が多いが、現場が異常と感じれば止めて点検が正解やな まるで他人事みたいなことを……
それを起こさないシステムを作るのが企業側の仕事なのに 岡山から乗った保守担当3人のうち1人しか「停めて点検した方がいい」
と言わなかったので多数決で運転続行が決まりましたw 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っgっっっっっっっhgっっrgっゆう でたｗｗｗ
誰も悪くない不幸な出来事
玉虫色の解決ｗｗｗ 両者が運行停止権限を持てば防げただけ。
事故になる前にわかった今の段階で、どれだけ権限を整理できるかが、腕の見せ所。
事故調さん。 NHKのBSニュースの報道では
一番悪いのは保守担当者の報告中に遮って報告を急かした指令所の誰かだな。
って印象を受けた。 大丈夫
国土交通省の査察が入る。
このままでは終わらない。 >>57
社長が規則無視するので規則が形骸化してるんだろ >>40
そうなのかな？
そうかもしれない。
けど財産の没収というのも極端なような。 業種は違うんだけど、機械の調子が悪いから一度止めて整備させて欲しいと言っても
１００％の根拠がない限り認めてもらえないし、邪魔者扱いされてしまう。
それより万全の準備をしておいて、ラインが止まったらすぐに駆けつけて1時間で復旧させた方が
株は上がるし感謝もされるし。
JE西の保守担当からJR東海の保守担当へ裏で連絡が行ってて名古屋で1時間で台車を
交換して運転再開してたら保守の鏡だったんだけどJR西の保守が無能だったんだろうね。
JR東海の保守はどうアピールしたのか知らないけど有能だったと思うよ。 ところで
名古屋で運転中止出来たのはなぜ？
東海の指令の判断？ >>65
異常レベルってぐらいのヤバい兆候が出たんだろ。上り下り逆のパターンなら東海は停めてかきちんと検証してほしい。
東海の方が官僚主義的で指揮系統を曖昧にはしてないと思うけど なぜ西日本内で決断できなかったの？
わかりやすく教えて詳しい人 >保守担当が指令員に電話で新大阪駅で床下の点検をするよう提案した際、
>指令員は別の指令員から状況報告を求められ、その間に受話器を耳から外していたため、
>内容を聞いていなかったという一幕も明らかになった。
これは絶対に嘘
司令員が責任追及されるのを回避する為の言い訳 もし名古屋を出発してたら
豊橋通過前には大惨事だっただらうな。
蒲郡あたりか。 >>1
元日経新聞主幹 水木 楊 著 1999年刊行 「2055年までの人類史」内で予測
十数年後の近未来、大重税・テラインフレ日本での
予測みたいに、
「>>1東海道新幹線での、高架崩壊、新幹線の
脱線転落」とかが、まだ起きてないから、まだ、セーフｗ
鉄焼ける臭い、煙る車内 びりびり振動＝ＪＲ西、のぞみ止めず 台車に大きな亀裂 破損
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc
ＪＲ西日本の「のぞみ」の台車に亀裂が
見つかった問題で、同社は２７日、
鉄の焼けるような臭いや
「びりびり伝わる振動」を乗務員や
車両保守担当社員らが気付きながらも、
３時間以上も走行させた経緯を明らかにした。
のぞみは今月１１日午後１時半に博多
（福岡市）を出発。
午後１時３５～５０分の間に、車掌が
１３号車のデッキで甲高い異音を感じた。
小倉（北九州市）－広島間を走行中も
車掌は同じ異音を感じたほか、
７・８号車付近では乗務員が鉄の
焼けたような臭いを感じていた。
車掌は異臭がする旨、東京の指令員に報告
したが、列車を止める指示はなかった。
指令員は岡山支所の車両保守担当の当直に
車内で異臭があることを連絡し、
のぞみに乗車するよう手配した。
その後も車掌は異音が大きくなっていると
感じ、
１３号車では乗客から「臭いと、もやがある」
と乗務員に連絡があった。
車掌が１３号車を確認すると、
客室内全体がかすみ、焦げた臭いを感じ、
岡山駅到着直前に指令員に状況を報告した。
岡山駅から乗車した保守担当社員らは
１３号車の洗面所付近で、
びりびりと伝わる振動を確認。
異臭より音の方が気になったという。
岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で
「走行に支障があるのか」と尋ねると、
保守担当社員は「そこまではいかないと思う」
と回答したことから、
走行には問題ないと判断したという。
その後、保守担当社員は「安全をとって、
新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に
報告したが、指令員は上司と話すために
受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
その後も「のぞみ」は乗客約１０００人を
乗せて名古屋駅まで運転を続けた。
見つかった亀裂は破断寸前で、脱線など重大な事故につながりかねない状態だった。 運転士と指令が話している最中に割り込んだ邪魔者がガンだな 福知山でやらかしたときと全然変わってない、この企業ダメだ 京急の土砂崩れ翌日の復旧騒動を見れば分かるように現場が無理と言ったら無理
それをソロバン勘定でどうにか覆そうとする経営側は頭を冷やせと
>>66
今回は国鉄型官僚主義がいい方に働いたね 山陽新幹線の指令室ってヘッドセットを使って受話器から耳を離さないようにしたり、
スピーカーフォンを使って情報の共用をしないのか。 >>1元日経新聞主幹 水木 楊 著 1999年刊行 「2055年までの人類史」内で予測
十数年後の近未来、大重税・テラインフレ日本での
予測みたいに、
「>>1東海道新幹線での、高架崩壊、新幹線の
脱線転落」とかが、まだ起きてないから、まだ、セーフｗ
鉄焼ける臭い、煙る車内 びりびり振動＝ＪＲ西、のぞみ止めず 台車に大きな亀裂 破損
（2017/12/27-20:37） 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&;g=soc
ＪＲ西日本の「のぞみ」の台車に亀裂が
見つかった問題で、同社は２７日、
鉄の焼けるような臭いや
「びりびり伝わる振動」を乗務員や
車両保守担当社員らが気付きながらも、
３時間以上も走行させた経緯を明らかにした。
のぞみは今月１１日午後１時半に博多
（福岡市）を出発。
午後１時３５～５０分の間に、車掌が
１３号車のデッキで甲高い異音を感じた。
小倉（北九州市）－広島間を走行中も
車掌は同じ異音を感じたほか、
７・８号車付近では乗務員が鉄の
焼けたような臭いを感じていた。
車掌は異臭がする旨、東京の指令員に報告
したが、列車を止める指示はなかった。
指令員は岡山支所の車両保守担当の当直に
車内で異臭があることを連絡し、
のぞみに乗車するよう手配した。
その後も車掌は異音が大きくなっていると
感じ、
１３号車では乗客から「臭いと、もやがある」
と乗務員に連絡があった。
車掌が１３号車を確認すると、
客室内全体がかすみ、焦げた臭いを感じ、
岡山駅到着直前に指令員に状況を報告した。
岡山駅から乗車した保守担当社員らは
１３号車の洗面所付近で、
びりびりと伝わる振動を確認。
異臭より音の方が気になったという。
岡山－新神戸間を走行中、指令員が電話で
「走行に支障があるのか」と尋ねると、
保守担当社員は「そこまではいかないと思う」
と回答したことから、
走行には問題ないと判断したという。
その後、保守担当社員は「安全をとって、
新大阪で床下（点検）をやろうか」と指令員に
報告したが、指令員は上司と話すために
受話器を離し、点検の打診を聞き逃した。
その後も「のぞみ」は乗客約１０００人を
乗せて名古屋駅まで運転を続けた。
見つかった亀裂は破断寸前で、脱線など重大な事故につながりかねない状態だった。 メーカーの品質データ改ざん騒動のときも思ったが、品証部門とか保守部門が
ストップかけようと思っても、社内力学で握りつぶされるってのは、割りとある話なんだよな。 東海の締め付けがキツいからなんだろうけど
そんなことは言えないわな 指令が運行の権限持っているくせに、現場の保守に依存してどうする？ 指令が高圧的なんだろ
どこの鉄道会社の指令も高圧的
高圧的な対応を毅然とした対応と履き違えているのが多い
中にはまともな人もいるけどね〜 >>74
どうかな。「格下の相手に強要」というのも官僚主義ではよくあることだから。
上りの新幹線の遅延や運休に対しては徹底的に厳しく当たるのもJR東海だし。 保守担当「指令が段取りして停めると思った」
運転指令「ヤバければ保守担当が停めると思った」 おまいらはどうするべきと言いたいんだ？
安全第一とか言うのは簡単だが
乗客が異臭がするって言う度に毎回電車止めて
毎日1時間くらいの遅延が当たり前になって
計画的な特急の乗り継ぎなんか不可能になってもいいのかね。
実際にはひとりの怪我人も出てないわけで
細部に改善すべきとこはあるだろうが
ダイヤと安全、バランスが大事なんじゃないの？ ニュースでは東京の指令とか言っていたよいしうに思うけど
その指令って当然JR西日本の職員なのか
それとも東京だからJR東海の職員なのか こんなもん。
上の人間が、自分で考えない、自分で判断しない、したくない。
下の人間の報告に従った、と言い訳するだけ。
責任？なにそれおいしいの？って状態。 >>85
「ニュースでは東京の指令とか言っていたように思うけど」だった 東京の担当者が電話対応中に報告を求めた対応が問題だと思うが >>84
電車が色々な理由で遅れるのは首都圏なら日常茶飯事だぞ。
自衛手段で時間に余裕を持つの当たり前だし。 >>85
信楽線の事故以来、他社に運行指令を任すのは御法度だから。
国鉄からの伝統で山陽新幹線の司令所は東京にあるが、
指令を出しているのは東京に常駐しているJR西日本の社員。 >>85
東海道・山陽・九州新幹線は東京の同じ司令部で運行管理されている。
年に1回、バックアップ練習を兼ねて大阪の司令部で運行管理を行う。 まさに事なかれ主義
異臭異音の段階で止めときゃよかったのに
車掌や保守要員も確認して黙認でJR東海に丸投げ
全くひどい会社だ >>89
受話器と言う前時代的ガジェットを使っている点も問題だろ
インターコムくらい使えと言いたい >>84
異常が出たら調査するのは当然でしょ？
それ以前に異常が出ないように万全の整備をする事が最も重要だけど
その点が失念している気がする >>91 >>92
どうも
どうも
2人の意見は違うみたいだけど
なぜ、聞いたかというと
自分の予想は>>92の人の意見では
ないかと思っていた
その指令の職員は指令として別な形で
採用されてるのか、JR東海、JR西日本、
JR九州のそれぞれ職員が派遣されて
やってるのかはおいておいて
JR西日本社長は指令を出すことによって
JR西日本の責任を少しでも軽くしようと
思って出してきたのだろうと思った
福知山線脱線事故で置石が原因かもしれないなんて
いうことを当初平気で会見で語るのがJR西日本の
伝統的な安全認識だからだ
だから事故は次々にJR西日本圏内で起きている
この新幹線ももしかしたらそうなっていても
おかしくはなかったということだ >>96
ちなみに、>>91の言う通りJR東海・西日本・九州の指令担当が
東京に詰めて各管轄路線を管理してるぞ。 >>68
実際は無視してたんだろうな
遅れりゃ直通先に文句言われるんだから
さっさと東海道に入れて、やっぱりダメなら海にやらせればいいからな 停止の判断を相互に依存する状態
つまり責任を取りたくない奴がゴニョゴニョ曖昧なこと言ってたってことか
でも指令のほうがやらかしてんだろうな実際はｗ もしかしてJR西日本って、福知山線事故以降も体質何も変わって無いんやない？
博多出発直後から異常が頻発してたのを認識しておきながら、延々新大阪まで走らせとるし、
JR東海は引き継いで直ぐ名古屋で止めたやん。
新幹線怖い
飛行機も怖い
博多＜＞東京の移動手段が「はかた号」だけになってしまった・・・ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
