【話題】 サンフランシスコでは年収１８００万円でも 「かろうじて食いつないでいけるレベル」の生活
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サンフランシスコのベイエリアで暮らしていると、年収が1000万円を超えても貧乏と感じてしまうようだ。
Twitterの従業員が、匿名を条件にThe Guardianの取材に応じた。
40代前半、サンフランシスコ在住のこの男性は、年収16万ドル（約1800万円）。だが、かろうじて暮らしていけるレベルだと語った。
翌月まで「食いつなぐ」ために借金をしたこともある。
「ソフトウェア・エンジニアになったのに、家計に苦労することになるとは」。
そう語る男性は、このエリアで家族と暮らしていくためには自分の収入は「かなり低い」と考えている。
家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル（約34万円）かかる。
妻と2人の子ども。場所を考えるとこの家賃でも「ものすごく安い」と彼は言う。
サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。
不動産サイト「Trulia」によると、家賃は平均月4200ドル（約48万円）。
Google、Uber、Airbnb、Twitterなどに勤める中堅以上のエンジニアは、
給料の40％〜50％を勤務先の近くに住居を借りるために使っているという研究結果もある。
サンフランシスコの人口のおよそ30％を占めるミレニアル世代が家賃を高騰させている。
節約のために大勢のルームメイトと一緒に暮らしている者も多く、住宅市場の競争を加速させている。
同エリアでフルタイムで働く18歳〜34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル（約671万円）だったと米国勢調査局のデータが伝えている。
https://www.businessinsider.jp/post-1135 アメリカは治安が悪いから成長企業は新都市に集約して住民も富裕層で固めて治安維持してる。
日本は都心が安心だから東京都心ばかりに集約して郊外はますます閉塞 >>118
テキサスすげえな
全米2位ってなんで？
カウボーイと牛しかいないと思ってたわ 何も意味なく贅沢して自分の首絞めてるだけの馬鹿ってだけじゃない文化的な違いがある
向こうさんは「生活水準によって付き合う人種も変わる」って文化がある
じゃー自分はどんな人間と付き合うか？って判断基準が腕時計や着てるものの値段
娘が通ってる学校やちゃんと歯の矯正をしてあげてるかなどなど
特にこういう「町丸ごと工業団地」みたいなところに
住むにはそれなりの格好やそれなりの生活しないと孤立する
周りが全員仕事関係者みたいな街でこれはツライ 頭良い人に教えて欲しいが
日本の物価がこのまま上がらず外国が上がり続けたら
日本はどうなるのでしょうか？
教えて
>>551
アメリカの中では温暖な方なんだろうけど、
日本人からしたらあまり温暖って感じはしないな。
朝晩は寒いよ。サンフランシスコ。 >>540
東京みたいに信頼性の高い公共交通機関が発達していて治安が良い都市はないんだよ。
家賃が高いところに住むのは見栄とかじゃないの。 >>555
独立可能なくらいむちゃくちゃでかい州ですし
工場とかたくさんあるんじゃなかったけ >>538
貧乏人は工夫してる。
勝ち組は工夫しない。
常に平均より少し上を求める。
結果積もりつもって赤字になる。 まあ米国のインフレはこれからが本番
ダウ株が２５年前の１０倍だからね今
やがて全ての物価は上げ上げに上げる
案外今の日本は住みやすいかもｗ あのへん高層集合住宅建てればいいのに
いろいろ条例があって低層しか認められないんだよな
人為的な操作で住宅供給が抑えられてるので住宅費高騰を招いている 利便性のいい一等地だからじゃないの?
もっと辺境のサンフランシスコなら平気だろ。 >>512
すみません。サンフランシスコ市の湾岸部分と勘違いしました。
昔ロサンゼルス近郊に留学してた時、3連休で行ったんだけど、
サンノゼとか未開発な所が多く、土地が高い印象があまりなかった。 家賃高杉
日本がこうなったらほとんどホームレスに落ちる >>552
新宿が東京の一等地と思ってる奴はカッペ >>552
外資系の駐在員はSEレベルでもびっくりするほど都心のタワマンに住んでるね
連中は満員電車とは無関係の余裕の徒歩通勤 >>559
観光名所になる。ｗ
少なくとも外食に関しては先進国で最も安い（かも） >>494
東京は世界一便利な都市だと思うわ
車なくても駅近で安価にどこでも電車ですぐ行けるし、店もほぼ徒歩圏内に何でもあるし、これで家賃が安ければ最強 多分メイドもいるし
ルブタンの靴も履いてる
梅宮アンナみたいなもんだろ アメリカが既に住みにくい国だからな。
生活費は高いし、医療費も馬鹿高い、事故犯罪で死ぬ確率も遥かに高い。 こりゃサンフランシスコの中国人市長が不人気だったわけだよな
あきらかに政治が無能 結局高い金出して治安を買ってるんだろうけど
それにしても家に月何十万もかけて家賃以外の生活費がカツカツとか気の毒
他の色んな用途に使えただろうお金なのに勿体ないな 日本デフレ
アメリカインフレ
為替円安
なんかおかしくね？
安部黒ちゃん
ヤバイだろ レストランは高いけど食材は安いんじゃないの？
アメリカにクックパッドは無いのか アメリカの場合は安全に直結するから仕方ないのかもね
日本だと単なる見栄っ張りのバカ >>1
>節約のために大勢のルームメイトと一緒に暮らしている者も多く、住宅市場の競争を加速させている。
一緒に暮らしてるのなら競争は加速させないだろう？
何言ってんだこいつ？ >>555
テキサス は、 カリフォルニア と並ぶ、 大きな州。
カリフォルニアが先端産業で、
テキサスの場合は 原油大手のようなエネルギー産業が集積してる。
２ちゃんねらー が、きょうみのある ロックフェラーのような >>555
メキシコ湾油田本気出せばで米国内の石油賄える ガクトも言ってたね。
外食が８００円以下とか異常だと。
儲かるわけないと。
まあ売れ残りの弁当なら２００円だし。
新品でも場所によっては３００円。ｗｗ >>568
>日本がこうなったらほとんどホームレスに落ちる
東京は公共交通機関が発達してるし治安が良いから都心の家賃が極端に高くなることはないよ >>584
サーロインステーキ
マッシュポテト
ほうれん草のソテー
パン（バゲット）
赤ワイン
家でこの献立で作るならアメリカの方が圧倒的に安いだろうな アメリカは世界最大の内需の国だから、国内の金の動きもすごい
東の大金持ちも、西を買うし、逆もあるし、そうやって
国内だけで経済成長できる数少ない国 >>587
売れない→戸数絞る→不動産価格高騰
ネオリベのアメリカだからこうなる 日本よりアメリカのほうが様々なセーフティーネットが充実してるって聞いて笑ったわ
北欧並みの重税 アメリカ以下の社会保障
アメリカみたいな銃社会の危険な警官が年収３００〜４００万円
世界一安全で犯罪がない日本の警官が年収８００万円
ジャップが衰退するのは必然 >>161
東京は世界的には全く人気が無い衰退都市
実力相応の価格 俺が独身ならハイエース買って車中泊するわ。
家賃なんかに金払うのは絶対イヤ。 日本でいえば港区で部屋借りてるエリートの戯言みたいなもんだ >>580
治安と見栄だな、見栄貼らないやつは村ハチな? どうせカツカツの高額ローン組んで豪邸建ててるんだろ？
自分で自分の首締めてるだけやん >>554
いや、俺はそれが自然だと思いますよ。
全部自分でやるのが本当は正しいんです。
昔の日本もみんなそうしてたんです。藩の治安は藩で守っていたし、
土地の治安はその土地の武家が守っていた。
ところがです、幼稚な全体主義の現代日本はクソみたいな警察官僚がおかしな事ばかりしてるからね。
俺は昔に戻してもらって、俺の一族で住人と協力してちゃんと治安維持したいですね。
まあ、俺は冗談抜きで全部清算して移民だけどね。 いいか？
分かりやすい指標だぞ
日本とアメリカでの大卒初任給は2倍違う
常に成長し続けているアメリカ
儲かった分は市中に回る
しかし日本は株価が上がっても法人税減税分も
内部留保で死に金になるから還元されず
既に日本は二流国
既に初任給は韓国と同じ
もうすぐ中国にまとめて抜かれる 品薄商法はアメリカが生んだ
いま任天堂が真似してる >>574
>>592
「公共交通がむちゃくちゃ便利な地方都市」ができたら、最強だな。家賃安いから。
京阪神は家賃高いし、名古屋や福岡や札幌はまだそこまでの段階までは至ってないな。 >>1
>>22
>>359
>>500
>>520
バークレーは距離的には、シリコンバレーに通勤するのも不可能ではないし好立地
シリコンバレーへの通勤距離の比較
サンフランシスコ群サンフランシスコ市
・サンフランシスコ市からパロ・アルトへの距離は約60km
・サンフランシスコ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は約90km
・サンフランシスコ市からクパチーノへの距離は約70km
サンフランシスコ群サンノゼ市（50m2 の広さで家賃6万〜12万円もある）
・サンノゼ市からサンタ・クララ・バレーへの距離は13km
・サンノゼ市からクパチーノへの距離は17km
・サンノゼ市からパロ・アルトへの距離は28km
アラメダ郡オークランド市（賃料は高くない、一部区画だけは避けるように）
・オークランド市からパロ・アルトへの距離は55km
アラメダ郡バークレー市（賃料は高くない）
・バークレー市からパロ・アルトへの距離は63km
交通手段には自前の車が嫌なら、BARTもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/カルトレイン
https://ja.wikipedia.org/wiki/バート_(鉄道)
https://www.bart.gov/schedules/bystation
https://www.bart.gov/sites/default/files/166659252_a9d0c773a2.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/カリフォルニア高速鉄道
https://en.wikipedia.org/wiki/Altamont_Corridor_Express
https://en.wikipedia.org/wiki/Altamont_Corridor_Express#/media/File:ACE_map_2.png >>352
それが不思議なんだけど多分英語対応してる店だけで調査してんじゃないの テキサスが油田って
もちろんそれもあるが、今のテキサスは科学技術の世界トップレベルだよ
コンピュータ科学はシリコンバレーと並ぶ世界トップクラス
ナサなどもある
オースティンはハイテク、スタートアップでシリコンバレーに追いつく勢い >>1
広さは 50m2 2人でシェアなら7万円
2 Beds
1 Bath
$575 - $1,174
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059374
Approximate Square Footage: 550 - 576 sq. ft.
Application Fee: $30
Deposit Fee: $600
Lease Terms: 12 Months
サンノゼ家賃6万円
Studio
1 Bath
$555 - $947
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059389
Approximate Square Footage: 490 - 500 sq. ft.
Application Fee: $30
Deposit Fee: $500
フリーモントも交通の利便性が良いが、都会に近づくほど値段は高くなる
セーブしたいならヘイワードかコンコードが良いかもしれない
https://en.wikipedia.org/wiki/Hayward,_California
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000140
Price
$1,325 - $1,695
Bedrooms
1 - 2 Beds
Bathrooms
1 - 2 Baths
Sq. Ft.
700 sq. ft. 65m2
https://ja.wikipedia.org/wiki/コンコード_(カリフォルニア州)
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1023234
Price
$1,350 - $1,575
Bedrooms
1 - 2 Beds
Bathrooms
1 Bath
Sq. Ft.
680 - 920 sq. ft. 63m2 ~ 85m2
2BRで借りて、同僚か知り合いとルームシェアであれば $800 程度
不動産価格自体は、シリコンバレーは下げる方向にある
通勤が嫌でシリコンバレーの中心部に住みたいという余程の理由がない限りは中央から離れて我慢する方が良いと思うが
例えるならIT業界のマンハッタンの真ん中に住みたいのかと自問した方が良い
日本でも50m2以上の住居で立地がオフィス街となると、それなりの値段になるのと同様だ ＞家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル（約34万円）かかる。
狂ってるｗ >>608
雇用規制を取っ払えばいいんじゃないかな カリフォルニア州だけで日本とほぼ同じ面積。
その中にハリウッド擁するロサンゼルス、
グーグルやアップルを擁するサンフランシスコ、
他にもサンノゼ、サンディエゴなどハイテク産業の大都市がいっぱい
それが５０ある州の１つに過ぎないアメリカ。 年収１８００万でこのざまって金の使い方がおかしいとしか >>1
給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円）
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円）
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円）
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円） >>
安倍チョンは奴隷移民を入国させて、こういう治安コストが多額の国にしようとしてるんだろ
アメリカのように大量の地黒外人が住み始めたら、防犯なんて無理だぞ >>580
>結局高い金出して治安を買ってるんだろうけど
治安と利便性（時間）を買ってるの。
日本以外だと先進国でも公共交通機関は発達していないし信頼性が低すぎる
通勤可能圏が極端に狭い
通勤可能圏でも治安の悪い地域が多い
東京のようにどんな地区でも問題ないレベルの治安が保たれてるというわけじゃない
忙しい人は通勤可能でかつ治安の良い地区に住む必要がある
そういう地域はめちゃめちゃ家賃が高い >>598
日本の政治家が目指した社会は１億総公務員だからね。
まあバブル崩壊とグローバル競争到来で
こんな戯言ははじけたわけだが。 お前らが考えているドカタのソフトエンジニアが1800万も貰っているわけじゃ無いからな。
日本でいうと、東大院卒のソフトウェアエンジニアレベル。 家賃が安いようなとこ住めば毎日がヒャッハーだからエリートや富裕層は住まないだろ
それがグローバル 多民族国家 >>1
安倍チョンは奴隷移民を入国させて、こういう治安コストが多額の国にしようとしてるんだろ
アメリカのように大量の地黒外人が住み始めたら、防犯なんて無理だぞ 日本はここ30年ほとんど物価変わってないけど外国は上がりまくりやからな >>574
金持ってたら東京と大阪くらいの地方都市が一番コスパ良さそうだな。 >>183
欧米の場合はガチだからな
川崎がー足立区がーなんて笑われるレベル >>612
相対的な物価
給料に対して家賃やエンゲル係数で算出する
そら住んでる奴の給料が30万無いのに家賃が15万したら
「物価が高い」って事になるわな アメリカのホームパーティーとか、
あほらしいと思う
ものすごく金とひまかけるらしいな
日本でもセレブ気取りがホテル高層階でやってるけど
金ないのに見栄でやってたら
そりゃいくらあっても足りない トランプタワー、調べてみましたけど下層でも購入したら最低１５億円とかするらしいねｗ
２０００万ドルの慰謝料をきっちりもらってもどうにもなりませんねｗ
まあ、別に俺はトランプタワーに住みたいと思わないからどうでもいいですが、
田園調布にマンションを建てた高橋という男には清算してもらわないとね。 貧富の差が大きいと 治安が悪くなる 直ぐに日本もそうなるから
諸君も 楽しみに待ちたまえ
>>587
家賃下落圧力である若者が高価格物件をシェアしてるって事じゃない？ 先進国の年収って皆日本の数倍だよ。
つまり国民の平均的な所得を視れば日本はもう先進国の体を為してない。
でもタバコや酒や食品や水道光熱費は先進国と同じ水準か其れより上さ。 >>1
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ >>559
バブルで日本人が東南アジアに出かけてやりまくってたことをやられる ベイエリアではレクサスも人気だな、ツイッターでも
レクサスでドライブとかよく見る ランチ3000〜5000円が普通って物価高過ぎだよな >>559
中国人の子供「甘栗おいしい」
ママ「日本人が工場で皮をむいているのよ」
中国人の子供「機械でやらないの？」
ママ「機械より日本人にやらせた方が安いの」 嫌になったら銃乱射してその場で射殺してもらえるんだし、世界一幸せだろ？ >>610
京阪神+滋賀＋奈良は全体のサイズが小さいから
都市の中心部は家賃高くても通勤沿線でどこでもそれなりの家や部屋が見つかるよ 年収1800じゃエリートでも成功者でも無いのに早く気づいてｗｗｗｗｗ
だからカツカツなんだからｗ いや 家賃が高くても それだけなら何とかなるんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
