【話題】 サンフランシスコでは年収1800万円でも 「かろうじて食いつないでいけるレベル」の生活
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サンフランシスコのベイエリアで暮らしていると、年収が1000万円を超えても貧乏と感じてしまうようだ。
Twitterの従業員が、匿名を条件にThe Guardianの取材に応じた。
40代前半、サンフランシスコ在住のこの男性は、年収16万ドル(約1800万円)。だが、かろうじて暮らしていけるレベルだと語った。
翌月まで「食いつなぐ」ために借金をしたこともある。
「ソフトウェア・エンジニアになったのに、家計に苦労することになるとは」。
そう語る男性は、このエリアで家族と暮らしていくためには自分の収入は「かなり低い」と考えている。
家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル(約34万円)かかる。
妻と2人の子ども。場所を考えるとこの家賃でも「ものすごく安い」と彼は言う。
サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。
不動産サイト「Trulia」によると、家賃は平均月4200ドル(約48万円)。
Google、Uber、Airbnb、Twitterなどに勤める中堅以上のエンジニアは、
給料の40%〜50%を勤務先の近くに住居を借りるために使っているという研究結果もある。
サンフランシスコの人口のおよそ30%を占めるミレニアル世代が家賃を高騰させている。
節約のために大勢のルームメイトと一緒に暮らしている者も多く、住宅市場の競争を加速させている。
同エリアでフルタイムで働く18歳〜34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル(約671万円)だったと米国勢調査局のデータが伝えている。
https://www.businessinsider.jp/post-1135 テキサスが油田って
もちろんそれもあるが、今のテキサスは科学技術の世界トップレベルだよ
コンピュータ科学はシリコンバレーと並ぶ世界トップクラス
ナサなどもある
オースティンはハイテク、スタートアップでシリコンバレーに追いつく勢い >>1
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不動産価格自体は、シリコンバレーは下げる方向にある
通勤が嫌でシリコンバレーの中心部に住みたいという余程の理由がない限りは中央から離れて我慢する方が良いと思うが
例えるならIT業界のマンハッタンの真ん中に住みたいのかと自問した方が良い
日本でも50m2以上の住居で立地がオフィス街となると、それなりの値段になるのと同様だ >家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル(約34万円)かかる。
狂ってるw >>608
雇用規制を取っ払えばいいんじゃないかな カリフォルニア州だけで日本とほぼ同じ面積。
その中にハリウッド擁するロサンゼルス、
グーグルやアップルを擁するサンフランシスコ、
他にもサンノゼ、サンディエゴなどハイテク産業の大都市がいっぱい
それが50ある州の1つに過ぎないアメリカ。 年収1800万でこのざまって金の使い方がおかしいとしか >>1
給料が高いIT企業 TOP10(アメリカ編)
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収:31万2000ドル(約3540万円)
●平均基本給:28万3000ドル(約3210万円)
●給与の幅:22万4000ドル〜40万6000ドル(約2540万円〜約4610万円)
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収:30万ドル(約3400万円)
●平均基本給:15万7000ドル(約1780万円)
●給与の幅:21万8000ドル〜38万7000ドル(約2475万円〜約4390万円)
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業(2007年に設立)
●平均年収:29万9000ドル(約3395万円)
●平均基本給:14万2000ドル(約1610万円)
●給与の幅:21万1000ドル〜39万3000ドル(約2395万円〜約4460万円)
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収:27万5000ドル(約3120万円)
●平均基本給:14万6000ドル(約1660万円)
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業(1975年創業)
●平均年収:26万9000ドル(約3050万円)
●平均基本給:16万1000ドル(約1830万円)
●給与の幅:16万3000ドル〜38万6000ドル(約1850万円〜約4380万円)
●給与の幅:19万4000ドル〜36万3000ドル(約2200万円〜約4120万円) >>
安倍チョンは奴隷移民を入国させて、こういう治安コストが多額の国にしようとしてるんだろ
アメリカのように大量の地黒外人が住み始めたら、防犯なんて無理だぞ >>580
>結局高い金出して治安を買ってるんだろうけど
治安と利便性(時間)を買ってるの。
日本以外だと先進国でも公共交通機関は発達していないし信頼性が低すぎる
通勤可能圏が極端に狭い
通勤可能圏でも治安の悪い地域が多い
東京のようにどんな地区でも問題ないレベルの治安が保たれてるというわけじゃない
忙しい人は通勤可能でかつ治安の良い地区に住む必要がある
そういう地域はめちゃめちゃ家賃が高い >>598
日本の政治家が目指した社会は1億総公務員だからね。
まあバブル崩壊とグローバル競争到来で
こんな戯言ははじけたわけだが。 お前らが考えているドカタのソフトエンジニアが1800万も貰っているわけじゃ無いからな。
日本でいうと、東大院卒のソフトウェアエンジニアレベル。 家賃が安いようなとこ住めば毎日がヒャッハーだからエリートや富裕層は住まないだろ
それがグローバル 多民族国家 >>1
安倍チョンは奴隷移民を入国させて、こういう治安コストが多額の国にしようとしてるんだろ
アメリカのように大量の地黒外人が住み始めたら、防犯なんて無理だぞ 日本はここ30年ほとんど物価変わってないけど外国は上がりまくりやからな >>574
金持ってたら東京と大阪くらいの地方都市が一番コスパ良さそうだな。 >>183
欧米の場合はガチだからな
川崎がー足立区がーなんて笑われるレベル >>612
相対的な物価
給料に対して家賃やエンゲル係数で算出する
そら住んでる奴の給料が30万無いのに家賃が15万したら
「物価が高い」って事になるわな アメリカのホームパーティーとか、
あほらしいと思う
ものすごく金とひまかけるらしいな
日本でもセレブ気取りがホテル高層階でやってるけど
金ないのに見栄でやってたら
そりゃいくらあっても足りない トランプタワー、調べてみましたけど下層でも購入したら最低15億円とかするらしいねw
2000万ドルの慰謝料をきっちりもらってもどうにもなりませんねw
まあ、別に俺はトランプタワーに住みたいと思わないからどうでもいいですが、
田園調布にマンションを建てた高橋という男には清算してもらわないとね。 貧富の差が大きいと 治安が悪くなる 直ぐに日本もそうなるから
諸君も 楽しみに待ちたまえ
>>587
家賃下落圧力である若者が高価格物件をシェアしてるって事じゃない? 先進国の年収って皆日本の数倍だよ。
つまり国民の平均的な所得を視れば日本はもう先進国の体を為してない。
でもタバコや酒や食品や水道光熱費は先進国と同じ水準か其れより上さ。 >>1
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ >>559
バブルで日本人が東南アジアに出かけてやりまくってたことをやられる ベイエリアではレクサスも人気だな、ツイッターでも
レクサスでドライブとかよく見る ランチ3000〜5000円が普通って物価高過ぎだよな >>559
中国人の子供「甘栗おいしい」
ママ「日本人が工場で皮をむいているのよ」
中国人の子供「機械でやらないの?」
ママ「機械より日本人にやらせた方が安いの」 嫌になったら銃乱射してその場で射殺してもらえるんだし、世界一幸せだろ? >>610
京阪神+滋賀+奈良は全体のサイズが小さいから
都市の中心部は家賃高くても通勤沿線でどこでもそれなりの家や部屋が見つかるよ 年収1800じゃエリートでも成功者でも無いのに早く気づいてwwwww
だからカツカツなんだからw いや 家賃が高くても それだけなら何とかなるんじゃないの? >>1
ソフトウェア開発者: アメリカ移住のまとめ
(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%
動向
・米国では340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・米国では2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業
生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:サンノゼ等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。
日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ
オフィス外であるMountain ViewやPalo Altoに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、オークランド、コンコード、ヘイワード(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ Dropboxは高い 100Gくらいで充分なのにストレージが1Tからだろ >>119
スーパーエンジニア募集しておいて、月収20万!とか、常識の無い募集しかしないからな。w アメリカ人のなんとか富裕層のコミュニティーに食い込もうとする情熱は異常だからな 稼げるやつしか住めなさそう
逆に言えば有能な人材だけ集めて仕事ができるから、そのへんが魅力的なんだろうな… >>637
アメリカって自由自由と言いながら社会的圧力が酷くて
どこが自由やねんって思うわ。
韓国とは違う種類の息苦しさ。
一言でいえば見栄っ張りの格好つけ。 その地域って全員が全員からぼったくってる感じなのか?馬鹿だなw こういうのインフレとかジンバブエって言うんじゃないの?
教えてエロいひと。 お前らの感じる苦しいという感覚とは違うだけだぞ・・・ NHKの青山アナが6年休職してても
毎年1500万以上貰って芸能人と
ママ友パーティしてる
庶民や貧乏人から強制徴収した
1億円以上の受信料が既に
この1人の女に注ぎ込まれている >>646
いわゆる消費税が日本の論争が可愛いくらい高かったはず >>656
アメリカに住んでるとそれしか人生の幸福の道は
なくなるんだろうな。 >>664
アメリカは常に成長している
暴落しても5年経てば復活する >>608
バカチョン達がそう言い続けて幾星霜。
追い着いたと思ったときに日本は、更に手の届かない遥か彼方を背中と御尻を見せて爆走中w /:|. /:|
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i ノ ( 元市長 ̄ ̄ ̄⌒゙゙^――/::::::::|
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ヽー─¬ー〜ー――i | ::::::::::::: ::::::::::::\ >>658
隣人が基地外だといつ銃持って強盗に来るかわかったもんじゃない
アメリカはアメリカで「私は気さくで楽しい奴ですよ」
って事を定期的に隣人に示したり示してもらわないと
不安でおちおち住んでもいられないって事情がある >>661
アメリカは治安が悪いから中流民が安心して暮らしたいと思うだけで余計なコストが掛かるけどな >>649
なるほど。通勤は東京圏よりは楽だろうな。 オークランドは歴史的に日系人が多めに住む事と交通の利便性がある(割合は高くないがベースとなる人口が多い)
犯罪率が気になる人間がいるのはもっともだが、人気がない分値段は安い
>>1 のように金が無いと「主張する」のであれば、郊外に住む手もある
そのための情報も提供されている
http://www.governing.com/gov-data/oakland-gentrification-maps-demographic-data.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Oakland,_California#Crime
Since 2012 there have been continued decreases in various categories of crime, including
homicides. In 2013, there was a 33% decline in homicides from the previous year, allowing
Oakland to record its lowest homicide count since 2004. Aggravated assaults were down 10%;
and rapes declined by 27%, the lowest level of that crime in eight years.[147][148] In its
crime statistics released for the year 2016, the Oakland Police Department reported a total
of 93 murders.[149] That total for 2016 still constitutes a 29% drop in homicides when
compared to the city's reported murders for 2012
犯罪の大半は、3つの区画に集中しており、それ以外は危険といえるほどでもないはずだ
72% occurred in three City Council districts, District 3 in West Oakland and Districts 6 and 7 in East Oakland,
それでも気になるなら、バークレーになるが通勤時間は少し長くなる
>>199
>イーストパロアルトが安いというようなもんだろw
>>183 の言わんとしている事とは違うようだな
人気以前にオークランドの賃料が安いと言いたいわけか?
https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000058869
1 Bed
1 Bath
$785
2 Beds
1 Bath
$942
3 Beds
2 Baths
$1,119
オークランドは人気がないから高くはない いかに9人殺人の相武台前駅徒歩10分1Kで月19000円が安いか 韓国人がアメリカに馴染むわけだな あいつらも格差大好きだろ >>667
アメリカは日本以上のコネ社会だからな。
実力主義というのはコネも含めた実力だから。 バイトの最低時給が2千円近いんだろ
その感覚でいえば納得できる 世界中のエリートが集まって競争してる国と
日本みたいなぬくぬく育った世襲のボンボンが
貧民いじめて楽しんでる国を比較するのはおかしい >>658
高校生になって彼女いなかったらゲイ認定って厳しいなって思うわ
スクールカースト下位にむちゃくちゃ厳しい国だ
あと陽キャ以外は全員精神病扱いの国 >>658 自由じゃない、差別ばっかりやから声高に叫ぶんだよ 達成できてたら言う必要ないし 治安は空気のようで無くなってそのありがたみが分かる
自分で安全を買おうとするとものすごく高くつく アメリカ国民も気づくべき
セレブの不細工娘とかの番組見てあいつらに金撒いてる事に気付
セレブのほとんどは不細工だから >>73
>>90
>>96
アメリカの郊外を豊かさとする価値観に対して、日本の郊外は割安とする考え方は対立する
サンフランシスコ郡は景観規制が強くて賃貸物件が足りないから値段が高騰するのは仕方がないにしても
調べてみると1960年以降は年率6%程度の上昇を続けているらしいから、規制が厳しすぎて住人にとっては
マイナス面の方が強いのではないか
https://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_housing_shortage
Causes[edit]
Since the 1960s, San Francisco and the surrounding Bay Area have enacted
strict zoning regulations.[4] Among other restrictions, San Francisco does not allow
buildings over 40 feet tall in most of the city, and has passed laws making it easier
for neighbors to block developments.[5] Partly as a result of these codes, from 2007
to 2014, the Bay Area issued building permits for only half the number of needed
houses, based on the area's population growth.[6] At the same time, there has been
rapid economic growth of the high tech industry in San Francisco and nearby Silicon
Valley. The resulting high demand for housing, combined with the lack of supply,
have caused large increases in rents and very high housing prices.
12メートル以上の建物を立てるのが難しく、隣人が開発を阻止できるようになってるらしく
郊外は構造的に開発が難しい状況が続いていた 日本みたいに通勤で一時間半かかるとこに住めばいいだろ
こいつは日本でいうと山手線内に住んでおきながら家賃が高いニダ、ウリは貧乏ニダとか言ってるバカ
さっさと埼玉に引っ越せ >>621
日本だって合衆国51州のうちの1つでしかないし まともな公共交通機関がないからみんな会社の近くに住みたがる。遠くからだと通勤不可能。 セレブ御用達のイタリアンシェフも同じように
セレブ生活して、ブランドのショップの人も同じようにセレブ生活
みんなでセレブ生活を維持してる >>592
まともな都市計画がされてれば東京みたいな巨大都市にはならない。
アジアの後進国そのもの。 >>690
>調べてみると1960年以降は年率6%程度の上昇を続けているらしいから
年率6%の情報は craiglistの情報も入ってるらしく信憑性は確かとは言えない
サンフランシスコ郡の厳しすぎる景観規制はやはり郊外に対する憧れが原因だろうが不合理な規制に見える
反面、日本の都市景観が自慢できないことも海外に行ったことがある日本人なら分かるだろう >>693
日本こそ
郊外に新しい都市を作るべき
東京は既に飽和しているから
成長が鈍化している プア―なジャップ系移民が消えて行って裕福な韓国中国系移民が増えるわけだわ >>691
言っとくが「ここが郊外」
オフィスがあるような場所はそもそも住むようにできていないし
ここ以外に住めるような場所もない 海外転勤中の友達が年収1000万でもサンフランじゃギリギリなんだよねーって嬉しそうに話してたわ
死ねばいいのに もっとも高い負担の家賃でそのくらいなら残りで余裕の暮らしができそうなんだけど? >>119
サブプライムショックの時
「選ばなければ仕事はある。贅沢言うな」
っていってたくせに、人手不足の時は
「選ばなければ求職者はいる。贅沢言うな」
とはいわないんだよなぁ、ほんとずるいわこの国 でも日本は地震という名の爆弾を抱えてるから怖いんだよな 米国滞在中、家賃は収入の1/4が目安と言われたことがある。
月32万=年384万なら年収1800万では妥当な支出。
全然問題ない。
さらに言えば、可処分所得が大きくなればなるほど、家賃支出
の割合を増やしても生活に支障はないなず(他で贅沢しなけ
れば)。 日本のベイエリアも高いじゃん
しょぼいタワマンでもお家賃ウン十万の世界
格差社会ならそういう場所のひとつやふたつあるよ 日本は通勤一時間圏でも安心して住める アメリカは高級なとこ以外は治安が悪い >>679
俺も似たような生活してるけど、治安がいい日本だから成立する。
アメリカだと車ごと盗まれそう。w なんだそれ?と思ったら
>サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。
>不動産サイト「Trulia」によると、家賃は平均月4200ドル(約48万円)。
ってよ、そらあそれなりの収入が必要さ、当たり前だろうw >>692
え?日本はグアムとかサイパンと一緒の属領レベルだよw >>680
大学にも公然とコネ入学枠があるもんな
どれだけ有力者から推薦状もらえるかとか
親がどれだけ寄付金出せるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています