【人口減少】来なかった第3次ベビーブーム 産めない、産まない ★2
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来なかった第3次ベビーブーム 産めない、産まない
朝日新聞:2017年12月31日05時00分
http://www.asahi.com/articles/ASKDT6HWYKDTULZU014.html
年の瀬に明治大学の3、4年生たちがゼミで討論をした。指導する同大教授の加藤久和(59)は、人口減少問題の専門家だ。
いま20歳前後の若者たちは「第3次ベビーブーマー」になり損ねた世代である。70歳に達した団塊世代、40代半ばの団塊ジュニアに続く第3の山は人口曲線に生まれなかった。
学生の一人がこう発言した。
「上の世代は具体的にどんな手を打ったんでしょうか。怒りというより、もう諦めしか感じない」
少子高齢化が極限まで進む近未来、「日本社会は想像もつかない形になる」と加藤は言う。
「すべての人が当事者だというのに、外野席にいるような危機感しか持っていない人が多い」
約30年前、日本はイエローカードを突きつけられた。女性が一生に産む子の数、合計特殊出生率が、戦後最低の1966年を下回り、「1・57ショック」といわれた。
その89年から、この時代は始まった。
「新しい元号は平成であります…
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171221001381_comm.jpg
少子化の進む都会では、子育て家族が横につながる試みも。「文京子育て不動産」に集まった親子と代表の高浜直樹さん(左奥)=東京都文京区、鬼室黎撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171231000027_comm.jpg
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▼前スレ(★1、2017/12/31(日) 10:00:08.23)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514682008/ ここぞとばかりにロリコンが文句言ってるのが笑える
おまえらの主張が認められる時代は来ないから 日本型産業革命の行き着いた結果 (・∀・)ニヤニヤ 氷河期世代の大半は
自分が生まれた日本一周旅行すら出来ずに
列車に飛び込むか、親の介護で詰むと思う
一年ちょっと位の期間で、余裕をもって日本全国は回れるんだけどね
まあ、コレも定めだったんだろう >>1
少子化の元凶は
・我が子の養育費の為に生活レベルを落としたくない自己チュー
・我が子の為に男遊びを制限されたくないヤリマンビッチ
・育児の肉体労働的な部分を忌避したい怠け者
常識な。 当たり前じゃん
こんな国で子供作ったら、子供が可哀想だからな
何でこんな時代に生んだんだって言われるだけ
お先真っ暗の日本だからな 十数年前が最後のチャンスだったのに自己責任で切り捨てちゃったからなあ
無能すぎた 2014年に19の女の子をシンママにさせちゃった
俺に国よ感謝してくれ ゆとり学生の一人がこう発言した
「上の世代(団塊ジュニア)は具体的にどんな手を打ったんでしょうか。怒りというより、もう諦めしか感じない」 日本人滅亡も案外ありうる
このまま移民受け入れ進めれば中国に実質的に植民地化されて少数民族となるなw
将来いまのモンゴルみたいな感じになるだろう自治権もあんまりなくなるw >>5
禿同、飛び込みの前に日本一周は終わらせておきたい。 官製バブル崩壊で第二次ベビーブーム世代を徹底的に痛め付けた成果w 来るわけないだろ
高コストに低賃金
愛だけでやっているやつは作ればいい 普通に結婚してる人はしてるし
子供産んでる人も沢山いる ,.- ‐── ‐- 、
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ!
,イ jト、 だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::゙, 更に税金10%あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ?
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. i. \ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
/ .:|.:.:.:::ト、 リ / !:. ! |
/ l , へ\! /'7ヽ |: j |
. / l/^ヾ:::ト、! j! l 〉、 | | . |
/ i .::| i| j! | / `ー'′ ! j! !
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/c/cc0db923.jpg 人件費を抑える為に、女性を労働に駆り立てたw
その結果が、非婚化晩婚化w
全て政策のツケじゃないかw
ジェンダーフリーや男女共同参画は建前で、本音は人件費の抑制www
人件費を抑えることで企業が儲かっても、利益は殆ど株主へwww
デフレや円高は放置して自らの首を更に絞めるw
バカかとwアホかとwww
少子化は人災ですwwww 女がクソ
子供産もうとしない
年間で30万人を堕胎してる
歩く殺人現場 地方でも制約なく自由に経済活動や文化活動できるようにすることが重要
集中させるために自由を奪われて上京を強いられている現状を変えないと
堺屋太一 東京一極集中
http://www.geocities.jp/baseball_wind21/toshi2.html
「(昭和16年)9月には「帝国国策遂行要領」が決定し,国家の頭脳機能は東京一局に集める,という政策が実行されます。
国家の頭脳機能とは経済の中枢管理機能,情報発信機能,文化創造機能の三つです。
この三つは東京以外ではやってはならない,と明確に決めました。
「東京一極集中」が招く人口減少の悪循環
http://senkensoi.net/column/2014/06/10935
東京ほど出産や子育てが困難な都市はない。住宅事情が悪く、通勤を含め
勤務時間は長い。保育所不足など出産育児に対する環境が極めて脆弱な
のだ。とりわけ、地方から出てきた人は、家族の支援もあてにできず、産むこ
とをためらう人が少なくない。
数字がすべてを物語っている。2013年の合計特殊出生率は、全国平均の
1.43に比べて、東京は1.13と突出して低い。東京一極集中は地方自治体を
「消滅」させるだけでなく、集まった若者の出生率を下げ、日本全体の人口
減少のスピードを加速させる方向に作用しているのである。
「東京一極集中」が経済成長をもたらすという証拠はない?
http://togetter.com/li/1023193
http://pbs.twimg.com/media/CsECPLnUkAAOpP7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CsEJoejVIAEIki8.jpg >>12
団塊ジュニアは職にあぶれたし、順調な連中も社会の舵取りをするポジションではない。
団塊とバブル期の罪だろ。 産まれてくる子供も迷惑だろ
ある意味で虐待だと思う _,,....------ 、
,.ィ'/ ,;: ,;:::::;\ お前たちは草食なんだよ!
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ハ だから少子化はお前に頼んだぞ
// /;::::::,,' ; :ミ ;:;:;:;:;:;:;', 更に税金を下げて、独身貴族、非正規を助けろ
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':, 公務員を削減して、リストラすれば景気が回る、ICTをいれろ
,!;;;! ノ// ::|;:;:;:;:;:;:;:;、 技術革新のためにむしろ増やせ
;;;;;;! ノ"団塊Jr ロスジェネ;:;:;:i,l これからは中年向けの街づくりだ
ノl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i! 豊かじゃないのは社会のせいお客様は神様だ安くしろ
|;;;;| 、,、 "_,,,.. .: :|::r:;;:;;| | なんだ、お前元気ないな
_,. -''i|;;;:|', ; :: `¨´ . : ノ;;レ;;;l;;| どうしてゲーム、車買って消費しないんだ?
,ィ'" |;:リ.ハ ノ ::.. /;;;;;リノノ^`ー 、
/ " ヽ ゞ...r=' ノ,'ノノノノ ` 、
/ i ハヽ==- // / \
;' ! ;'_,,ヽ、 _./ / ,' ヽ
,' i ( ゝ ̄、 _,. :' ;' ,. 'i
;' 、 ~`ゝ--ァ\ ,! ,. |
_l ̄l○ さとり : i' ゞ.;' \i / ,. - ' , | 人口減で何一つ困らないだろう
サービス業が縮小するだけだし
平日は暇しているのだから淘汰された方が良い >>15
日本省になることを公約に掲げる首相を選ぶ (・∀・)ニヤニヤ 自民分裂して与野党になってくれないかな
まともな野党がないと日本は終わる 俺は社会に出る時が氷河期がやってきた
20年以上経ってもまだ寒いぞ 前スレ>>861
>ホリエモンが言ってただろ
>誰でもできる仕事は給料安くて当たり前
ホリエモンの考えはまちがってるんだよ
あいつはIQ低いから物事を把握できてない
先を読めない 子供を産まない女は死刑でいいだろ
社会に必要ない
社会のお荷物
存在する意味がない >>24
ジェンダー論を信奉していた女性たち、決して幸福そうにはなってないよなあ・・・・・・ 俺も父ちゃんになって娘にパパと
洗濯物一緒にしないでとか言われる日が来ると
思ってたのに そう思ってたのに(´・ω・`) >>21
そうだよな
で、離婚したりセックスレスで仮面夫婦になったりな >>29
第三次ベビーブームがくればすべて解決すると思ってた 平和だけど厭世観に覆われてる状態が日本の通常運転なんだろうな
大昔からそんな感じ 出生率
2001年 1.33
2002年 1.32
2003年 1.29
2004年 1.29
2005年 1.25
2006年 1.32
2007年 1.34
2008年 1.37
2009年 1.37
2010年 1.39
2011年 1.39
2012年 1.41
2013年 1.43
2014年 1.42
2015年 1.45
2016年 1.44 >>25
それは女だけの責任じゃないな
当たり前だけど単位生殖できねーし 少子化対策とやらをすること自体間違いだし、効果を検証してるのか疑問
増税と財政出動ばかりでサスティナブルじゃない
少子高齢化というけれど社会保障という足枷を外せば時間が解決してくれる >>10
氷河期の時期に、国が大々的に子育て支援政策打ち出しまくってれば、もう少しましになっただろうね。
ただ、当時リアルタイムでそんな慧眼持つ奴はいなかったからね。
それどころか、そのあと「自己責任論」「小さな政府」がもてはやされて、真逆の方向に向かったからね。 学生の一人がこう発言した。
「上の世代は具体的にどんな手を打ったんでしょうか。怒りというより、もう諦めしか感じない」
製造業派遣解禁になって、カラゲ―iモード持って働きいったんやで;; 政界や経済界は日本国民より外人の受け入れをしてるからな
そんな国の為に頑張ろう、次世代に託そうなんて思うわけがない
下痢安倍は次世代にツケを押し付けない云々言ってるが
思いっきり押し付ける気満々だし >>21
普通とはどういう意味で使われてるんですか
マジョリティだというならベビーブームが起こってるはずなのですが 氷河期世代が男女ともに若い頃金がなかったから結婚できなかった
当然子供は減る
中年世代以上を優遇して若い世代を育てなかったから子供がいないだけ >>1
【生活保護受給者数ランキング】
[順位/都道府県/総数/100/偏差値]
1. 大阪 220,086世帯 5.34世帯 /78.68
2. 北海道 121,374世帯 4.45世帯 /69.88
3. 高知 15,423世帯 4.37世帯 /69.05
4. 沖縄 24,822世帯 4.13世帯 /66.76
5. 福岡 94,365世帯 4.11世帯 /66.53
6. 青森 23,449世帯 4.01世帯 /65.52
7. 京都 41,816世帯 3.56世帯 /61.09
8. 長崎 21,828世帯 3.49世帯 /60.39
9. 東京 224,646世帯 3.35世帯 /59.09
10. 徳島 10,774世帯 3.27世帯 /58.24
11. 兵庫 76,493世帯 3.11世帯 /56.69
12. 大分 15,697世帯 2.99世帯 /55.48
13. 鹿児島 23,779世帯 2.96世帯 /55.25
14. 神奈川 113,533世帯 2.76世帯 /53.26
15. 和歌山 11,821世帯 2.70世帯 /52.68
16. 秋田 11,474世帯 2.70世帯 /52.67
17. 愛媛 17,303世帯 2.68世帯 /52.48
18. 広島 33,803世帯 2.66世帯 /52.23
19. 宮崎 13,557世帯 2.63世帯 /51.96
20. 熊本 19,401世帯 2.56世帯 /51.32
厚生労働省・被保護調査・2014 子供の数を増やしたいなら3人目から補助金が多く出るように設定するべきだな >>41
それな
四十代童貞も2chなら珍しくないからな
あいつら何で風俗も行かないか不思議だな >>27
悪いのは
焼け跡世代(当時の社長層)
バブル世代(当時の若手)
焼け跡世代の退職金と
採用しすぎたバブル世代の給料のために
団塊世代はリストラに合った被害者です 結局、結婚しても嫁が拒否ってる家庭だらけでしょ。内膜症とか筋腫とかあれば痛いしフェラすらしないから。 >>37
ホリエモンは利潤という一面でものごとを単純化するのがウリだからな。
そこから零れ落ちた要素を問題とする時は能無しになるし、
実際、奴の論法では社会は破綻する。 「子供なんか産んでしまえばなんとかなるわよ」というのは大昔の話。2世帯完全同居
で、ジジババが子供の面倒をアシストしてくれるし、家賃もかからないし。援助までし
てくれる時代。今は違うんだからしょうがないよ。先進国はどこも少子化。それを移民
で補うか、自動化していくかの帰路じゃない? 日本は後者の方がいいと思うんだ。そ
れ自体が輸出産業にもなるしね。 >>45
たぶん日本がラテン系だったら、こんな閉塞感はないと思う。
勝手に自分たちで閉塞感を生み出しちゃってるだけwマゾ民族ですわw
日本人の多くが持つと言われる不安遺伝子がそうさせるんだろうなw >>1
★☆★『“ジェンダーフリー教育”は子孫を残すために必要な行動に支障が出る恐れがある』★☆★
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フェミニストは男女の性差は社会的な役割分担によって“後天的”に「作られたもの」だと主張している。
「心理面について男女の間には全く違いはない」、『男らしさ』『女らしさ』を“否定” しようとする思想である。
その思想に従って、いま学校の中で女教師を中心に『ジェンダーフリー教育』が押し進められている。
もし、「男の子らしい性質」と「女の子らしい性質」とが生得的だとしたら、
「ジェンダーフリー教育」は子どもの心に不自然な歪みや葛藤を与えはすまいか?
こういう重大な問いかけは、今の日本ではまったくと言っていいほどなされていない。
こうした“男女無区別主義”は恐ろしい弊害を生む危険がある。 男女の区別をしないと、
子供たちのアイデンティティーが健全に作られない、つまり自我が正常に発達しないからである。
中でも、自分は男または女だという自己意識はアイデンティティーの基礎であり、たいへん重要である。
これが揺らいで定まらないと性同一性障害だけでなく、自我そのものが健全に形成されない恐れが出てくる。
さもないと、異性との関係がうまく作れないとか、セックスがうまくできないとか、同性愛に傾くとか、
要するに生物として子孫を残すために必要な行動に支障が出る恐れがあり深刻である。
実は、しばらく前から脳科学の専門家たちが、「男女の心理的性差には生得的な部分があり、
それを無視するのは危険だ」とフェミニズムに対して“警告”を発しているのである。
いまの社会では、「子どもを性の区別なく育て、男女はまったく同じだ」と教えている。こういう教育は、
長い人類の歴史でも過去に例がない。これでは、人間関係や結婚生活が破綻するのも当然だろう。
男女を同じ者と見なす考え方は危険が一杯だ。脳の配線が異なる男女に、画一的な行動を押付けているのだから。
【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長 林 道義】 (O1125)
http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/kyouiku9.html
.
.
>>58
結婚して子供がほしいって話なのに「風俗」って馬鹿なのか? 日本(モンゴロイド)の少子化はアメリカによる日本(モンゴロイド)解体計画によるもの
@女性の社会進出を促し(恋愛も含めて晩婚化を促進)、生む機会を逸失させ、子供を減らす。
高校卒業後にすぐ結婚出産するのと、大学就職を経て結婚出産するのとでは生む機会に雲泥の差が出来る。
女性が30歳までに一度も出産を経験したことのない場合、それ以降の妊娠確率が極端に低下する。
また、奇形児の確率も増える。(30歳までに1度でも妊娠出産を経験していると、歳をとってからでも妊娠出産ができる)
給付型奨学金の推進や大学教育無償化の流れも、本当の目的は出来るだけ多くの女性を大学に行かせ、
産む機会を逸失させ、少子化を促進させようとするもの。
A都市に居住させることで、居住空間の減少および生活費の負担増(自給自足経済の崩壊)を引き起こし、
子供を生みづらくさせる。
Bさらに都市に居住させることで、多様な娯楽を提供し、妊娠より、娯楽を選ぶ女性を増えさせる。
Cハーフや外人を頻繁にテレビに登場させ、外人に対する良いイメージを植えつけ、混血を増やし、
純粋な日本人を最終的に根絶させる。テレビにハーフ・外人枠があったり、ハーフのスポーツ選手をメディアが
よく取り上げるのもこのため、混血による侵略はポルトガルの南米での植民地支配の方法。
(メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある。プロレスやって愚民を洗脳してるだけ、
金とコネと力で実質的に支配している)。
Dゲイやオカマなどを頻繁にテレビに登場させ、そういう性的嗜好の人間をふやし、
少子化を促進させる(維新や小池、細野などの声高なLGBTの権利保障もこの流れ、維新大阪市長吉村はホモの里親を認可)。
(メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある。プロレスやって愚民を洗脳してるだけ、
金とコネと力で実質的に支配している)。
plpk >>49
馬鹿だなあ、子育て支援w
そんな事言ってるから駄目なんだよ 反日自民党議員のありがたいお言葉
「貧困の再生産は起こらない。なぜなら彼らは子供を持つことさえ出来ないのだから」 ,, _
/ゆとり ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l 少子化からは逃げられないんだ
(l し l) 忘れても無駄さ。影のようについてくるんだ
. l __ l もう諦めて君も貧乏と向き合う時なんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
|\| |/|
| ||/\/\/\/| | 来年産まれてくる子供が50歳になる頃の日本
1人の65歳以上を1.3人の現役世代が支える構図
俺ならこんな時代に産まれたくなかったと思うわ 勝ち組
美しき大韓民国男子!
偉大なる大中華帝国男子!
待ってます日本女性!
負け犬w(日本から捨てらる予定w)
老害ジジイwww
草食ブサイクネトウヨwww
早く日本から出ていってね負け犬w 大丈夫、氷河期は進化を促進するから。進化する前に居た個体は滅亡するけどな。 私は誰にも選ばれなかったんだ・・・気に入った (・∀・)ニヤニヤ 小梨子1人の家庭はセックスさせる時間を作ろう
しなかったら罰金 >>59
いや、むかし役所にいたんだけど、
団塊連中の再雇用のために氷河期を切り捨てる様子を目の当たりにしたよ。 高学歴社会が原因なら高卒増やして若いうちからどんどん産ませればいい
返済不要の奨学金制度は廃案でOK 日本の国土の面積考えりゃ減っても良いんじゃね?団塊やらその上の老害が死ねばコンパクトな国も作れるだろ >>56
今の段階で金渡しても子供は増えないと思うぞ。 >>66
晩婚化は晩婚化で対策とりゃいいでしょ
三人目を躊躇する人たちに、躊躇させない政策を打ち出すことは必要だよ
これとそれとは別 >>56
一人目から出さないと意味ないと思う
特に都心は三人も子供はいらないって人は多い
金持ちでも一人しか生まない人も多いし >>1
★☆★『少子化の原因は憲法24条による“結婚しない自由”だった』★☆★
少子化はいくつもの要因が複雑に絡み合って起こるが、『未婚・晩婚化』が大きな理由だ。
国立社会保障・人口問題研究所は2035年の生涯未婚率は、
男性29・0%、女性は19・2%に達すると予測している。
なぜ、未婚・晩婚は進んだのだろうか?
ここにも、占領期に連合国軍総司令部(GHQ)が仕掛けた「人口戦」の影が及んでいる。
日本人の結婚や出産に対する価値観を決定的に変えたのは、
昭和22(1947)年施行の日本国憲法で、
「婚姻は両性の合意のみに基いて成立」とした24条だ。
戦時中の「家制度」の下では、結婚は家と家の結びつきであり、
戸主が結婚相手を決めることに疑問を持つ者は少なかった。
ところが、憲法24条によって誰と結婚するかが個人の判断となると、
『結婚しない自由』が当然のように語られるようになり、行き過ぎた“個人主義”ともつながった。
家族を「個人」の集合体と考える人たちの登場は、
現在の未婚・晩婚と無関係ではなく、少子化にもつながっている。
こうした価値観の変化は、戦時中の「産めよ殖やせよ」政策への批判にもつながった。
国民の反発を恐れた国会議員や官僚は、出生数減の危機を知りながら
結婚や出産の奨励政策に及び腰となり、少子化対策は後手に回ったのである。
日本は戦後70年を経てもなお、GHQの仕掛けた「人口戦」の呪縛にある。
一刻も早く現在の少子化の流れを断ちきらなければ、日本人は“絶滅”の危機を脱することはできない。
【『戦後70年、いまだGHQの呪縛 日本の少子化は“人災”だった』(『産経新聞』論説委員 河合雅司)】
http://www.sankei.com/premium/news/160209/prm1602090007-n1.html (O1125)
〓〓〓 【『少子化の原因』は女性の“賃労働促進”“自己実現志向”による『非婚と晩婚化』】 〓〓〓
1985年から2010年までの25年間で、東京23区の男性未婚者の総数は0.9%増。
男性有配偶者は1.2%増。女性の有配偶は0.6%増。ほとんど変わっていない。
ところが、女性未婚者は14.6%増。 飛び抜けて増加率が高い。
東京23区の中で25〜44歳の女性の未婚率が一番高いのは渋谷区。
以下、新宿区、中野区、杉並区、豊島区と続く。
いずれも「若者の街」と呼ばれるダイナミズムを持った街だ。
2010年6月に国立社会保障・人口問題研究所が実施した『第14回出生動向基本調査』
(結婚と出産に関する全国調査)を見ると、独身者があげる結婚しない理由、
女性の2位の「自由や気軽さを失いたくないから」は、男性では4位に止まる。
渋谷区は、衣料品店、美容院、フィットネスクラブなどのファッション系の店舗が、
東京で最も高密度に集積し、結婚生活より以上に魅力のある、自由で、気軽で、
充実した暮らしが満たされ、適当な相手にめぐり会えない寂しさをこの街が癒してくれる。
いずれにせよ、結婚しない女たちを、渋谷の街が包み込んでいる。
【『ダイヤモンド・オンライン』2012年9月11日『未婚の女性が多い街』】http://diamond.jp/articles/-/24451?page=2
団塊世代が全ての尻拭いを後の世代に押し付けてきたからだろ >>66
別に結婚したくない人産みたくない人をなんとかする政策はいらんだろ
本当は結婚したい人もっと産みたい人なら別だが >>60
それそれ
セックスレスって出し入れだけじゃなく触れられたくない!って状態だからな
浮気してもATM機能さえ良ければ意地でも離婚しないからな
金が全てだわ >>78
おいおいこれから1割増えるんだぜ
何泣き言を言ってんだ とりあえず一夫多妻制くらい認めろよ
貧乏人に子供作れって言ったって無理なんだから 俺の人生終わったと思ってたら
国も終わってた
何を言っているのか解らねぇと思うが
俺も良く解らねぇ >>64
どう考えてもなんとかならんよな。
学歴社会が加速して教育に金かけれないやつはお先真っ暗。将来は韓国みたいに大企業入れなきゃ人生終了みたいになるだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています