【仮想通貨】ビットコイン長者、国税が投資家リストアップ着手 税逃れ対策 「億（おく）り人（びと）」が続出
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ビットコイン価格と時価総額
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171231001169_comm.jpg
「ビットコイン」など仮想通貨の急激な値上がりを受け、国税当局は多額の売却益を得た投資家らの調査を始めた。数千万〜数億円の利益を得た投資家らをリストアップ。２０１８年の確定申告に向け、取引記録や資産状況をデータベースにまとめ、税逃れを防ぐ考えだ。仮想通貨をめぐる本格的な情報収集への着手は、初めてとみられる。
仮想通貨を物品やサービスへの支払い手段として初めて認める法律が国内で施行されるなど、１７年は「仮想通貨元年」と呼ばれた。時価総額１位のビットコインは、１月の１ビットコイン＝１０万円前後から１２月は一時２００万円台に、２位のリップルは年初の２００倍以上に高騰。１億円以上を稼いだ投資家を指す「億（おく）り人（びと）」が続出したとの情報も出回る。
しかし仮想通貨の売買は、両替… 残り：581文字／全文：908文字
配信2018年1月1日05時49分
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https://www.asahi.com/articles/ASKDP7G3JKDPPTIL03N.html?iref=comtop_8_01 >>98
なるほど。最大で55%だっけ？雑所得。
FXとまるっきり同じなんだから、20%があるべき税率なんだよなあ。 >>96
海外口座の利益は把握されないのだろうが、銀行口座への入金でばれるよ。 >>100
国税局は即全額売り払うだろうから一気に暴落しそうだな 億ったら税金はらわず海外に逃げればいいんだが
帰ってこれないのがきついな >>83
通貨に課税するんじゃなくて、収益に課税するんだ
もちろん収益を得た人間には国籍があるから国境もある >>103
銀行口座も海外の使えばバレないんじゃない？ ユニオンバンクとかハワイ銀行とか。 >>107
いい加減な言い訳はいらないよ
取引所の金は仮想通貨のトレーダーみんなのお金。
そこから何の働きもせずにトレードして+なら半分よこせって
言ってるんでしょ？ただの強盗だろ ２億利益でても1億もっていかれるし、２億損しても税務署は経費をみとめないんだから
国は笑いがとまらんな これガチでたくさん出てんだろうなあ
実家住まいの所謂オタクでいつか100万をビットコインにしたって奴がいてアホやと思ってたらLINEで札束の塊画像とか出してくるわ
なんか俺はもうやってらんなくてスルーしてる リップル１円弱で一昨年１０万円分買ったワイはセーフ？ 予定納税入れたら今年は使えないな。
今年稼がなければ来年返ってくる感じだね。 ビットコインよりタックスヘブン関係を強化しないと。。
大資本家へはスルーな謎。 >>37
株と一緒
取引所で買いたい奴に買ってもらう こんなの
ビットコイン業者が税務署に協力しないと
調査不能だろ 取引所にある総額が仮想通貨の価値なのに
税金と手数料でこれだけ減ったら
最終勝利者はあと何人分の枠があるんだろうな 負けたら全額自己負担、勝ったら半分差っ引かれるって、どんだけマゾなん？ 宝くじ以下の控除率で
円より信頼性のない通貨を得る
誰がやるんだこんなの >>120
日本国内で事業するのに国税庁を敵に回す理由が皆無やし、そりゃ協力するやろｗ 俺も仮想通貨持ってる
税務署には喜んで払うが
佐川に払うのだけは嫌だ >>44
他のコインに変えた時点でも課税
上に出てくるリップルを例に出すと
Bitcoin（10万円）を100万円分買う
↓
Bitcoin（20万円）からリップル（25円）に全額資金を移す
当初はこの行為に税金が掛からないと勝手に解釈していたが、この時点で儲け分100万の課税される
カッコ内は仮想通貨の価格
億稼いでいる人は上記のような取引を全力でやっているのでかなり持っていかれる
雑所得として >>45
それも課税ね
どう調べるのかは知らんが国税がそう見解を示した 知り合いがどうももってるぽいんだよね、たぶん申告してないな。 もはや通貨じゃなくて投資商品に成り下がってるんだから仕方がないね 会社にビットコインでメチャクチャ儲けたって自慢してる同僚がいるから匿名で税務署に電話してやったｗ
通貨から通貨に替えてるからバレないし絶対追えないとか言ってるけど脇が甘いんだよｗｗ 円に替えないといけないんだから出入り口は限られる
海外業者でやっても銀行の円預金口座とかでバレる
これをスルーするために匿名通貨使ってもどこかで円やドルにして手元に戻す時が問題 >>138
ドルのまま、アメリカの銀行のデビットカードで使ってもいいんだぜ。アメリカの銀行なら日本当局に把握されることはない。 >>138
海外で「金」を購入して持ち込めばいいんじゃね？
消費税分も儲かるよ。
失敗すると捕まるけどw韓国人が良く捕まっているね。 当年は所得税、翌年は地方税、健康保険税がガツンと来るから、なんだかんだ一発屋は宝くじ以外はきついなぁ 今調べたら、2年前に買ってあった釣り銭程度のビットコインが10万円超えててワロタｗ
あの時、全力買いしてたら、楽勝で億り人だったんだなあ・・・ 結局ビットコインの地位が社会の中でどうあろうとも それが
「経済的媒体」である以上は課税対象にはなる だがどうやって？
という問題なんだよ ネットワーク上にある以上はどの国にも属してないんだ
つまりそれが使われてる全ての国から同額の税を課せられる可能性もある
しかしそれは合理的ではないし支払い能力を簡単に超えるだろう なにより
税金の取り分という意味では日本が宗主国の頭越しに持っていくなんて許される
とも思えない 株も売買の利益に４割も課税されるのでしょうか？
また、土地をＡという場所で１億円で買ったとします。
その後Ｂという場所に移り住むことになったので、Ａで昔に１億円で買った
土地を売ったら２億円になりました。それで同じような条件の土地を２億円
だしてＢという場所に買い求めようとしたら、Ａでの土地の売買利益の１億円
から４割を引かれて１.6億円しかのこらず、Ｂで買えた土地はＡに住んでいた
ときよりも狭い場所にしかならない。それはありですか？ >>80
泳がせておいていきなり調査がくるよね
悪質だと7年遡るんだっけ >>1
何をもって通貨と定義するのは難しい
俺は反共主義者だが、残念な事に資本論の説明が一番分かりやすい 売却益って言っても全額操作できないんじゃおいしくなさそうだけど。
コインにするのは簡単だけど、円に戻すのはそんな簡単じゃないって聞いたけど、知る人ぞ知るルートでもあんのかね。 5年前銀行で10万貯金しようとしたらビットコイン勧められて断った！ビットコインにしてたらくらになったかな？ 海外取引所に作ったとして、リテラシーのある人でリスクを取れないと難しいわな >>148
ビットコインは通貨を名乗っているが実際はチケットだよ、だからモノ扱い…窃盗や詐欺ではモノだから犯罪として立件できる、
チケットがダフ屋で高値を付けただけ…売り抜けたら税金を払うのは当然、不労所得だから高額税率…働く人を大事にするのは国家として正しいからね、 雑所得で５０％取ってくほうが問題だと思うがね
上がるか下がるかわからないものの売買差益は一律２０％が妥当
だけど列挙主義だから、のってないものは５０％強奪する
かってのFXもそうだったよ
２０％になったと思ったら、今度はレバ１０倍規制とか
儲からないよう儲からないようにするのが官僚
そんな夢見ないで、おとなしく俺たち上級国民のために奴隷労働しろ、ってのが官僚 安倍政権って追い剥ぎみたいだよな。
損したときは知らんぷり
得したときだけストーカー まあ日本の口座分はちゃんと納税しておいた方が良い
円にしてしまうとバレル
海外はほぼ100％把握なんて無理 >>146
株は基本的に一律20%だよ。
自分で確定申告するなら年間20万円なら無課税。
とくに株やFXは損失分と利益分を相殺できるのがでかいな。
例として1000 万損して 2000 万儲かった場合を出すと
・株とFX
2000 - 1000 = 1000（利益分）これに 20% 課税で 200万とられて、
結果として 800 万儲かる。
・仮想通貨
2000 万の儲けにそのまま課税で、1800 - 4000 万以下は雑所得課税が 40 %だから、
2000 万に 40 %課税で 800 万円とられて、損が 1000万でそのままだから、
結果として 200 万儲かる。
4000万円来れると課税率 45% だからさらにちょっと損するね。 仮想通貨やってるなら今バイナンスの次に注目されているネズミ講取引所Kucoinに登録しておくべき
https://www.kucoin.com/#/?r=1rcyy
BitfinexやCEXIOみたいに新規を受け付けなくなるかもしれないから、海外の人気取引所は作れる時に作っておいたほうがいい
んで「KCS」買っとけ
【KCSのメリット】
KCS保有者にKuCoin Bonusという配当が毎日もらえる
取引手数料のディスカウント
KCS保有数が一定を超えると特典がある >>154
投資はギャンブルと同じだからね。
規制されるのは当然
ＦＸは破綻者も多いから尚更 >>146
失礼。
>>157 が間違っていたので修正。
控除が279万円分あるから、もうけは479万円で、住民税が10%あるから200万ひかれて、
結果として儲けは 279 万円だわ。
失礼しました。 >>155
>損したときは知らんぷり
それな
困窮したとき助けて貰えないのに納税する意味がない さすがに億の儲けに対して、脱税は国税が見逃さないわな。
国税職員も大型脱税案件を検挙して、上に上がりたいからね。
寧ろ正規の申告ではつまらない。申告しないでおいて、脱税検挙＋重加算税 がうまい。 ビットコインのまま、海外の家とか買ったらどうなるんだろうね >>163
ビットコインのまま使っても、使った時点で課税対象やから納税義務が発生するで。
ビットコインの場合トレースされにくいとかって話をしているなら、
取引所を使ってビットコインを購入してるなら、送金（？）ログとかは残るから、取引所が国税庁に協力しているなら一瞬でバレるやろな。 そもそも取引所って本当にビットコイン持ってんの？
俺が円払って「ビットコイン売って」って取引所に言って
それを買いたいって人に売って円を引き出して・・
この行為にビットコインいらないよな
ビットコインで引き出すっていう少数の人にだけ渡す分があればいいじゃん ちゃんと申告していて税金半分だからな。バックれて重加算税食らうとほとんど持って行かれる 国内業者の利益雑所得は20％だろ
海外業者だと儲けによっては国内より安かったり逆に一定金額以上の利益だったら
雑所得50％だったりだろ
FXでの話だが
ビットコインは違うんかァ？んな事ないだろ >>166
せやで。本質的には持っている必要はない。
手数料商売だから取引している商品の価値は割とどうでもよくて、取引数が増えれば増えるほどもうかるってだけ。 >>166
いわゆる「呑み行為」。
取引所が顧客の注文の相手方となって注文を完了し、実際の取次は行わない。
商品先物や金融商品では違法行為だけど、ビットコインではどうなんだろうな。 取引所が乱立してるから
そいつらがちゃんと一定のビットコインを入手してから商売始めてるのなら上がるのは当然と言える
問題は、怪しい業者も多そうだということ
俺がカリアゲくんなら、取引所を世界中に作らせて同時にトンズラして核開発費に使うｗ >>171
FXで業者のノミ行為＝マリーって言うんだけど合法だよ
何処の業者も普通にやってる
客が損切りしたり強制ロスカットした金は全部業者の丸儲け >>175
株メインでFXやってないんだけどこれマ？
そうなんかー初めて知った。調べてみよ。 メールや掲示板、喫茶店、その他どこでもビットコインは売買出来る。
税金取られたくない人は取引所は使わない方がいいだろう。 >>159
リスクを取ってリターンがあるんだろ
投機家も経営者もマインドは同じ
生き馬の目を抜く世界が投資・ビジネスの世界
グローバルじゃそういう世界で生き残ったやつらがさらに生存競争してる
社内政治のツボをうまく突いて出世したような日本の経営者はカモにすぎん
投機をギャンブルだと言って禁忌化してちゃ日本の将来は暗い 出川はおかしなことに巻き込まれないといいんだけどな
せっかく人気出てきたのにｗ >>176
店頭FX業者は普通にノミ行為やっていて
いちいち細かい金額の客の注文をインターバンクに出してない
インターバンクに注文出すと手数料が結構かかるから
だからFX業者の中で客の注文と反対の注文で相殺して
客が損切りしたり強制ロスカットすると業者のそれが丸々利益になる
あとスブレッドの手数料分も業者の儲けになる つい最近検索したんだけど
これ日本人の論文が基になってるんだってね
ビットコインの概要を読んだけどようわからんかったわ >>154
世の中固定レートのものの方が珍しくて、
基本的にほぼ全てのものが上がるか下がるか分からんわけで、そのあたりの線引きが難しすぎる。
言ってしまえば、転売厨のSwitch転売行為だって、事前には上がるか下がるかわからんわけだろ？
あれも20%にすべきってなると、それは違うなってなると思うけど。 インターネットを使ってP2Pで残高を把握しあってるらしいが
北朝鮮みたいな国家レベルがイントラネットで悪いことしたら防げるんだろうか ＞179
投機家も経営者もマインドは同じ
全然違うと思う。 >>182
ほえー、さんくす。
自分で調べてみたけど、していると明言しているわけではないんだな。
でも愚直に考えれば、違法でもないし、やるメリットはでかいし、こりゃやってるなぁと思ったわ。 取引所使わなきゃ問題ない。もっと個人間売買が活発になってほしい。 ビックカメラなどで換金性が高い商品を購入。
質屋や中古屋で売却。
これが一番簡単かな。 >>72
あんたみたいなのは未来永劫に大金とは無縁なんだろうな >>187
株だって証券会社は無限空売りとか普通にやってるだろ
個人のポジションや金を刈り取って利益にしてるのはどの世界でも一緒だろ 国内ビックカメラで使う場合は国内ビットフライヤーにログが残って把握だろ。 最低でもSBIぐらいの取引所じゃないと信用できないな >>194
それ思った
「スイッチ買って転売ｗ」とか言ってるけど、なぜ商品転売だとバレないと思ってるんやろ？ >>194
>>197
そりゃ取引所経由したら一発でバレるだろうけど、個人保管してるビットコインとかなら可能って話なんじゃない？
まぁ俺の知人でそんなことしている奴がいたら片っ端から国税庁にチクるけどｗｗｗ 取引所には儲けを全員に払う金はないからさ
どんどん現金もって来る新規参加者が増えないと支払いに困る
早めに儲けて現金に換えた人が勝ちレースになるよ
これから参加する人は単なるATMになる可能性が高いから気をつけてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
