【移住ブーム】移住者はゴミ出し禁止、20キロ先からゴミ運び 絶対の年功序列… 移住民が落ちた「村八分」地獄
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メディアが称揚するようなバラ色の楽園、そんな聞こえの良い話が実際に待っているはずはない。大分県の「村八分」報道は世間を大いに驚かせた。が、全国の夢多き移住民のハマったぬかるみは深い。ゴミ出しすら許されない、その地獄の実態をご紹介する。
平成がそろそろ30年目にさしかかろうかという時代に、穏やかならざる報道であった。去る2017年11月6日、大分県弁護士会は、「Uターン男性への村八分をやめるよう、集落全体に是正勧告した」というのだ。
狐につままれたような印象があるが、その大要は以下の通りである。
〈68歳の男性は母親の介護のために2009年に関西から大分へUターンした。しかし、2年後に地元住民とトラブルに発展。集落の構成員と認められず、行事の連絡や市報の配布先から除外された。弁護士会は「男性に落ち度なし」と結論づけた〉
大分県内の「村八分」に関する勧告は今回で3例目で、過去2度は非公表だった。だが、このままだとUターンする人が減りかねないという弁護士会の懸念が公表に踏み切らせたのだ。
結論から言えば、これは対岸の火事ではない。テレビは盛んに田舎暮らし礼賛番組を流し、移住ブームに便乗する自治体も「こっちの水は甘いぞ」とばかりに移住促進策を打ち出す。ざっと、ここ最近放送された一端を拾っただけでも、
〈「第二の人生」で田舎暮らし〉（テレビ朝日）
〈楽園暮らし憧れ居住者増“日本一住みたい”島根・大田市〉（朝日放送）
〈激化する“人口争奪戦”移住の好条件 続々…〉（テレビ東京）
〈切実 田舎に移住するシングルマザー 人口減に悩む町が後押し〉（よみうりテレビ）
といった恰好で、歯の浮くような惹句のオンパレードである。
しかし、実際の暮らしぶりに目を向けてみると、さにあらず。日常のゴミ出しさえままならない、暗澹たる現実が横たわっている。それは、「移住人気日本一」（NPO「ふるさと回帰支援センター」調べ）を誇る、山梨県とて例外ではない。
まず、私が暮らす、山梨県北杜市の実態をご紹介しよう。
■20キロ先からゴミ運び
惨めで気の毒な「越境ゴミ捨て行」
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180103-00535075-shincho-001-view.jpg
11月初旬、標高1000メートル付近の八ヶ岳南麓の朝はすでに氷点下である。冠雪した駒ヶ岳を擁する南アルプスを一望する市の総合分庁舎の駐車場。ここに、朝7時半を回った頃から、三々五々、四駆車や軽トラが続々と集まってくる。
ドライバーの目的は山々を睥睨（へいげい）するためでは断じてない。ここは、他ならぬゴミ収集所なのだ。地元集落のゴミ収集所に持ち込むことが“許されない”“認められない”移住者たちのための……。
運転席から降りると、かじかむ手を擦りながら、後部座席やハッチバックのドアを開ける。積まれているのは、大量のゴミ袋。その日は「燃えるゴミ」の収集日で、駐車場の端に特設された巨大なゴミ集積倉庫（上の写真）に、ゴミ出しに来るのだ。
平成の大合併で、8町村が合併して誕生した北杜市は、県下最大の広さ。市境から市境までの最長部分はおよそ90キロにも達する。
その広域さゆえに、10キロ、15キロ、場合によっては20キロ先からゴミを運んでくる者も少なくない。20キロとは、東京で言えば、日本橋から調布の味の素スタジアムまでの距離である。ほとんどハーフマラソンだ。
1カ月ほど前に神奈川は横浜から移住してきたという初老の男性に訊ねると……。
■「市は干渉できない」
「ネットで手ごろな中古物件があったんで、夏場のうちにと思って移住したんだけど、自治会に入ってないとゴミは出せないって聞いて、ここまで運んできてますよ。どうも、自治会のほうが加入を認めないっていう話だったから。いちいち車にゴミを積んでガソリン使って、ゴミを捨てに何キロも走るっていうのはね、産廃じゃないんだからね。それに、体力的にいつまでできるのか」
一体どういうことなのか。
>>2以降に続く
デイリー新潮 1/3(水) 7:59
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180103-00535075-shincho-life&;p=1 >>567
んなこたあない。実際俺が住んでるとこ(都内)は集積所なんてないし自宅前にゴミ出しとけば持っててくれる。
なんですぐばれる嘘つくのか。。。 >>3
その甲信って、移住先の人気高いから笑える。wwwwwww
長野もそうなんだけど、やたら上下関係がうるせー。 >>457
むしろ都会でしか暮らしたことがないから、田舎に過剰な期待と幻想を抱くんじゃないかな。
あるいは子供〜学生の頃の楽しかった思い出だけを頼りに安易にUターンしてしまうとか。
そういえばテレ朝の「人生の楽園」とか熟年の田舎への移住を煽ってるようにも見えるし、ある意味危険な番組だと思う。
田舎暮らしのデメリットも伝えるべきだな。 >>597
そりゃ、土地が安いってのは結果だから。
変なしがらみがなくて、災害も少なきゃ、東京並になってるわ。
わけありだから安いわけさ。 >>549長野県民ではないが、長野市出身の友人が松本は在日が多いとかいってたのを思い出したからさ
気を悪くさせてしまったならすまない >>567
すぐばれるデマ書くなよｗ
>ごみの戸別収集を行っている、品川区、台東区、北区の一部のエリア。
>北区には、通常のごみ集積所がありますが、滝野川地区（上中里・栄町・昭和町・滝野川・田端・田端新町
>・中里・西ヶ原・東田端）の戸建て住宅のみ、原則、自宅前から戸別収集することになっています。台東区は、
>平成25年4月から3年間かけて、燃やすごみ・燃やさないごみの戸別収集を区内全域に順次拡大している地域です。
https://ietty.me/magazine/tokyo-gomi/ なぜ田舎の土着民はヘンコなんや
まるで外国みたいに錯覚してまうわ
国内用のパスポートあってもええと思う 自分の敷地にゴミステーション作って市に認定させれば回収してくれるのでは？
うちの地域だとステーションなんてないから、ゴミ出しの日に歩道に置いてるw 田舎の集落ってのは都会の企業みたいなもんで農村時代は実際に住民一体で分担生産してた名残
代々の土着民は新卒プロパー、移住者は中途入社、消防団は御用組合、部署の飲み会に社員旅行
虐め、馴合い、ゴマすり、懐柔、派閥・・・サラリーマン経験者ならどう接すればいいか判るはず 田舎者は助け合いをするってお互いの距離感分かって線引きが共有できるから出来る事であって
それが分からない余所者が来たところで優しくは出来ないわな
昔は田舎者屑だなって思っていたけど、最近は移住者のが問題だと思うわ >>583
それで問題起こってるんだから何をかいわんやだなこのバカが >>553
おらほの部落よお
ナマポだがら入んねはって家出できてなあ
お互い様だべした。なんのための隣組だごど
と暗い気持ちになった >>597
人が多ければ自治会費は安くつく、なんせ村の面積と人口密度で自治会費は決まるようなもんだ、住みやすい地方は人口密度がちょうど良いということだ >>605
集積所は地権者の厚意で決まってることが多い
地権者には「おまえ気に入らないからここに捨てないで」という権利があるわな
収集活動はたしかに自治体の役割 >>607
減ってはいるけど自治会には金出てると思うよ。
名目はゴミ管理ではないけど。 >>584
普通はこれ。
このパターンだと
最低でも
新しくできた何戸かで
独自に組を作って
ゴミのこととかもそこで完結するようにとかするんだけどな。
田舎に移住するなら
まずは紹介者とかなんかつながりがないと無理だよ。 都会でも 「この集積所は〇〇家、⚫⚫家、◇◇家以外の方は利用しないでください」ってボード出してある集積所を見かけるよ。
建売購入や戸建て賃貸の新参者に利用されたくないみたいね。 新参者は清掃事務所に連絡して 自宅前にゴミ箱出して収集してもらってる。 直接ごみ集積場へ持っていけば、引き取ってもらえるよ。 都会は都会で人のつながりがないからな
地方は近所さんが遠い親戚で血のつながりがあるから 余計な気を使う必要はないしよそ者は一発でわかるし防犯にもなる ＞知りませんでした。まさかね、自治会に入らないとゴミが出せないというのはね。
自治体が金持ってる都会に住んでると何もしなくても社会サービスを受けられるから社会の仕組みを勘違いするね
雪かきもしてくれないのは何故なのかとか怒ってるのも結構いそうだ >>615
そういうとこもあるけど全国的にはきわめて珍しいよ。 なぜ追い出しが起こるか
彼らは同じコミュニティの対等な一員が欲しいわけではないんだ
今でも過疎地に残っているコミュニティの有力者は地主やその親族たちであり
いわば寂れ廃れても自分たちは特権階級で大名殿様であると思っている
自分たちにひれ伏し付き従いよく働く家臣が越後屋や妾が欲しいんだよ 大分って未だに原始人よりアホな生活を送ってるんだなw >>551
清里は閑古鳥が鳴いている〜
閉鎖店ばかりの破綻のお里 そういう地区に住んでいるけど、
子供会の景品や、災害時の避難組織も自治会経由で構築されてるから
自治会に参加してない人は、存在しない人扱い。
ただ、自治会側が加入を断ったという話は聞かない。
その代わり加入金を20万円くらい取られるが 長野は長野市佐久市の北信東信の新幹線ラインは部落だからな 車で20kmなら20分くらいかな
溜めて週に一回だけならいいんじゃね そういうとこに移住したいなぁ。
朝から晩まで24時間、隠しカメラで録画し続けてライブ配信するのに。
ゴミ出しとかいちゃもんつけてきたら、こっそり顔とそいつの自宅から車のナンバー全て5ちゃんにアップしてやるのになぁ。 >>615
だから少数派だろ？23区自体が集積所に持っていかなきゃならんのに。
調査不足って言うならまだしも、ウソつき呼ばわりしたのだから、謝罪と賠償しとけ。 20キロも移動するなら
庭に焼却炉建てた方がよさそうだ >>526
一行空けのバカはお前だろ
自分の言い分だけ通したがる
そんなんだから誰ともうまくいかないんだよ
原因はお前自身にあるw 田舎に移住したいならしがらみのない北海道一択じゃないの >>16
いいなあ
集積所に簡易カギつけたりカメラつけてますって張り紙あったりして怖いわ そりゃ、田舎に行って、都会のマンション暮らしみたいな快適性を求めるなら、管理費を払って、管理会社にやってもらうしかないわ。
ゴミ捨てにしても、カラスや犬・猫がつついたりどうしても汚れるから、誰かが掃除しなきゃならんし。
当番はしません。でも、ゴミは出します、みたいなのが実際多い。 >>637
防犯w内輪で犯罪もみ消しとかやってそうw >>597
あーあるある
うちは一年12000円くらいだけど
7万てとこを知ってる
うちよりさらに田舎だ >>655
で、確定申告をさせたら小さな政府になるの？はやくはやく！ >>618
・車の運転が年齢性別問わず万年ヘタクソ
・どこに行くにも車
・野焼きの煙たい空気
・小学校による校内マラソン大会と題しての公道の私物化
・朝の早くから隣の家のババアの大声の井戸端会議
デメリットなんていくらでも思いつくぞ 閉鎖的で人間関係がすごく陰湿
田舎はかなり下調べした方が良いと >>657
えらい高いね。役員が飲食に使うだけだろ。 田舎はコミュニティーの一員としてやらないといけないことが多い
それができないと排除される
ちゃんとやればあらゆる面で助けてくれる
それだけ
ウチは田舎ではないけど小さなエアポケットのような地域
みんな昔から住んでる人ばかりだからなんとなく分かる 長野のリゾートマンションを3５年ほど前から所有している。未だに 全てに村民と大きな格差が有る。
「村民と異なる設定の割高な諸費用」、村民税はじめ 諸々の税金の高負担、除雪費負担、固定資産税、檀家不可は仕方が無いが、
村民として受けられるべき「すべての優遇処置」の対象からは 「除外」されている。
温泉付きリゾートマンションで管理されている処以外に、住み続けることは出来ない。
田舎に飛び出すと言う事は、事実上 何年経ても地域に溶け込むことは不可能で、村の因習・決まり・伝統に入ることは無理がある。
「田舎暮らし」等 全く都会人の夢物語と考えるべき。 ご注意・・ご注意・・ >>576
確定申告単体の話は元からしてないだろアホか。
確定申告を全国民がやることによって納税者に負担を明確にする意義がある。
このスレのごみ捨て場に関する負担を自治会にさせたり、各種保険料を企業に負担させたりごまかしをやめろと言ってるんだ。 >>655
で、確定申告したら小さな政府になるの？ >>369
地形がその風土と人に与える影響って大きいと思う自分の体験上
日本の田舎はどこも閉鎖的だけども、田舎の港町漁師町と、
山に囲まれた農村の陰湿さってのは、ちょっと違う
盆地でも、人口流動性の高い県庁所在地とかは、そこまで陰湿にならない >>651
雪かきしなければいけないところに好き好んで移住するなんて
愚の骨頂 >>626
呆れたアホだな
叩いてる奴って必ず>>1を読んでないよな
それで問題が起きている訳ではない
トラブルが原因で自治体から追い出された結果に付随して発生したものだろ
事の問題はトラブルの方なのだわ >>637
ゴミ集積所が汚い地域は 空き巣に狙われるとか聞いた事があるわ だれかブラック地域MAP作ってくれよ
上小阿仁村以外知らないからさ >>575
確かに別荘地なら何の問題も無しって訳でも無いね
田舎ルールから守られる代わりに、別のトラブルが待ってる
ただ、都市部の生活に慣れた人間なら、別荘地の方が楽なのは事実だと思うよ
田舎ルールってのは都市部の人間には想像できないくらい辛い 地方都市でも空き家、空き地の多いような町内は同様に何かあると疑った方が良い 排他的なところは未来ないからどうでもいいだろ
高齢者ばかり残って数年、数十年後には人が消えてるよ 田舎は北朝鮮社会に近いものがあるな
常に監視、気に入られないと追放される
行きたくないわw 自分の所も家を建てて近所の組(自治会)に入ろうとしたら、拒否されたよ。当然、ゴミ捨ても組の集積所を使えず。
仕方なく、新居を建てた有志で、新たに組を作り鉄製の集積所を作ったよ。
そうしたら、拒否した組が俺達のゴミ集積所が近いから、使わせろ！と。
因みに山梨だ。 >>633
宅地開発は大体いっしょだよね。6軒もあればゴミステーションはOKでるし。
ただな、全員新築でいきなり子育てファミリーがあつまるから
一世一代の買い物で家立てたら隣DQNなんてなｗｗｗ >>636
事業者なら収集業者頼めば
月1000円くらいで分別なしで
何でもかんでも持ってってくれる
>>1は事業ゴミを家庭ごみで出そうとしてるDQN >>620
長野市民は息を吐くように嘘をつくからな
パンク犯人も長野市民、善光寺落書きも長野市民
イカれたのが多いのが長野市民 結局こういった公共サービスを自治会なんぞにまかせるのが間違いなんだよ
汚職や利権やいじめの巣窟になるだけだ 市が自治会所有の土地にあるゴミ収集所に干渉出来ないなら、
市が別の収集所を作らせて元の収集所を放棄するだけだろ？
何言ってんだこの阿呆役人共？ 傍から見るとただのキチガイだな。
まあ、部外者風情が、勝手に来といて
おいしいとこどりするなという理屈もわからなくもないけど。
そういうわけで、お互いのためにも、移住先情報は
きちんと開示しておいて貰いたいもんだ。 >>669
いちいちジエンしてんじゃねえよ！
おまえがID:x0HGjylC0なのはわかってるから。 >>654
飲酒して事故ったときにも、物損なら余裕でもみ消してそうだよな。
人身はもみ消してないと思いたいけど。 ２回県に申請してアウトだったら その集落取りつぶし
ぐらいやらないとダメダメ
蛮人には犬殺したら死刑ぐらい判りやすいリスクでないと効果ない >>621
品川区はお金持ち区だからわかるが、
台東区とか北区は、部不相応じゃね？ >>674
自治体と自治会の区別もできないバカはレスするな >>12
断言しよう。
こういう嫌がらせをやるクズは来月自分が死ぬ事がわかっても改めないよ。
俺さえ良ければあとはどうでもよし。 >>618
あの番組ちょっと偏ってるよね
出てくるの公務員夫婦が多いし標準じゃないなって思う 新しく区画整理されたようなところに住まないからこんな目にあうんだよ
そういう地域には近づかないが吉 >>672
こういう連中は不便さを求めてるんだから雪かきなんて大歓迎だろ
俺はゴメンだけど うちもゴミ収集所の独自ルールに悩ませられた。
月に2、3回くらい管理係が回ってくるし、行けないと文句言われるし。
朝6時半にカラスよけのネットを出すんだが、既に出してる年寄りがいて遅いと文句言われた。
回収されなかったゴミは管理係が家に持ち帰り、分別して次回出し直し。
(何回か回収されなくて、途方に暮れた。)
あと、敷地内のアパートに住む大学生にも割り振りが来て、当然大学生なんて行くわけないから、散々文句言われた。(そもそもゴミの監視係いらないし、仮住まいの学生が行くわけないだろと思うが)
挙げ句、うちと敷地内のアパートのゴミは共同のゴミ収集所に出すなと言われて、うち専用のゴミ収集所を作らされた。
でも、お金はかかったけど、こっちの方が全然楽。
遠くの収集所まで行かずに済むし、老害どもから執拗に文句を言われることもないし。
ただ近所の年寄りどもはいまだに大嫌い。 田舎じゃなくても細かい嫌がらせはあるからな
コミュ力あっても無駄だよ
コミュ力って結局多数派の同調圧力に迎合してそう思ってないのに
「そうだよなー」って図々しく圧力で話しかけてくるボス上層に嫌々
同意して世間体を保つことだからな >>697
人口10万台の地方都市でも普通に個別収集だ >>651
北海道も排他的
北海道はいいひとなんてメディアの創作 別に田舎者の仲間になりたくて移住する訳じゃないから町内会に入れなくてもいいよ
ただゴミ出すなってイチイチ嫌がらせする意味がわからない
管理費が掛かるならその分だけ徴収すればいいし当番もお願いすればいい
それを断られたら使用禁止でもいい >>476
お前いつの時代の話をしてるんだよ
ど田舎住みだが消防団なんて入らなくて何も言われん
町場の役所職員が仕方なくやってるくらい
葬儀だってど田舎でも葬祭場でやるから3日で終わる
食事は経営する会社が近隣のホテルから配達だろ普通 >>1
コミュニケーション能力があるのならば
近場の村八分同士で役所と掛けあって合同の収集場所を設置すればいい。
最低世帯数はまちまちだが多くても5世帯ぐらい集まれば収集ルートに加えてくれるはず。
ただ、わざわざ田舎に越している時点で、コミュニケーション能力以前に人嫌いな可能性が高いんだよなぁ 自治会に入らない場合は、清掃局と直接協議して
家の前に出して、収集してもらうのが普通だけどな
清掃局がそれを認めないとしたら問題だろ >>632
いやでもそれは自治会に入るお金かもしれないけど
自分個人としては賃金分削ってるわけで
個人資産を提供してるのと同じだからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
