【神戸】配水管詰まり修理、55万円請求…トラブル増加 相談件数2倍超えの124件 被害総額1・5倍の2380万円
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0001納豆スパ ★
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2018/01/03(水) 22:37:36.58ID:CAP_USER9
配水管詰まり修理、55万円請求…トラブル増加
読売2018年01月01日 09時56分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171231-OYT1T50011.html

 神戸市消費生活センターで、台所や風呂など水回りの工事に関する相談が増えている。

 2017年度上半期(4〜9月)の件数は前年度同期比10・7%増の124件で、4年前(61件)の2倍を超えた。水漏れなどが生じた際に、慌てて業者を呼び高額の費用を請求されるケースが相次いでおり、同センターは「あらかじめ料金を確認するなど、慎重に契約を結んでほしい」と呼びかけている。

 同センターによると、突然の訪問による契約はクーリングオフが適用され、8日以内に書面を送れば契約を解除できるが、業者を呼んで修理を依頼した場合は適用外となるため注意が必要だ。

 センターへ寄せられた相談では、水回りの工事に関する件数だけでなく、契約金額(相談者からの聞き取りベース)の総額も、2380万円と前年度同期比で約1・5倍に増えた。

 目立つのが「作業料金3000円〜」などと表示するマグネット広告や電話帳、ネット広告などを見て修理を依頼した場合、「簡単に直らない」と次々作業を勧められ、最終的に高額な料金を請求される例だ。

 60歳代の女性は、風呂の排水管が詰まったために電話で業者を呼んだところ、16万円で修理すると言われ、作業をしてもらった。ただ、作業後、「このままだと、また詰まる」と言われ、追加工事も含めて計55万円を示された。女性は見積書がないまま、その場で半額を請求され、27万円を支払ったという。

 この女性のケースでは、追加工事は最初の依頼と別契約のため、クーリングオフの適用対象となるが、同センターは「身近な水回りのトラブルは緊急を要するため、慌てることが多いが、複数業者の見積もりを比較するなど、慎重に契約を結んでほしい」としている。

 市は市管工事業協同組合に委託し、24時間年中無休で水回りの工事を受け付ける水道修繕受付センター(0120・記事電話番号はリンク先)を設置している。(岸本英樹)

協同組合に委託し、24時間年中無休で水回りの工事を受け付ける水道修繕受付センター(0120・記事電話番号はリンク先)を設置している。(岸本英樹)
0003名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:40:32.98ID:slye/gvV0
大事な所は二度言ったのか
0004転載OK
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2018/01/03(水) 22:41:11.96ID:xcGU1s180
下の告発拡散すれば警察とマスコミをぶっ潰せるぞ
って告発すると毎回サイトの閲覧妨害はいる 一番妨害されてるページは拉致事件捏造を告発してるページ

https://i.imgur.com/QxmQgLd.png

警察の仕業確定w


東アジアカップでわかる北朝鮮情勢のインチキ

東アジアカップは男子は韓国、女子は北朝鮮の優勝で終わったけど、この大会に北朝鮮が参加するなんてあり得ないんだぞ
韓国は北朝鮮と対戦したけど、過去の北朝鮮ニュースが事実ならこの対戦は絶対にあり得ない

韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている

滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21) 
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)

以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)

韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかそんな国と呑気にサッカーの試合をしてる

話がおかしいことがわかった?

韓国だけじゃない
日本も拉致事件が未だ未解決のうえに、度々日本上空を弾道ミサイルを飛ばされてる
日本のマスコミは北の核実験、ミサイル発射をどれだけ非難してきた?なのにそんな国相手に呑気にサッカーの試合してる

完全な犯罪国家を招待してサッカーなんかしてる
しかも女子はその北朝鮮が優勝って

話が馬鹿げてることがわかったろ

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
0005名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:41:13.00
>>1
>協同組合に委託し、24時間年中無休で水回りの工事を受け付ける水道修繕受付センター(0120・記事電話番号はリンク先)を設置している。(岸本英樹)

大事なことなので二回言いました
0007名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:42:51.75ID:J8UlGqDK0
水道トラブル5000円〜
トイレのトラブル8000円〜
パイプのトラブル5000円〜
暮らーし安心◯ラーシ◯◯
0008名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:43:22.87ID:zfRBVNMu0
どうせ朝鮮人の会社だろ
0011名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:44:27.96ID:Ga0c/wKDQ
ああアレか
0012名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:44:57.89ID:rfxKf5nq0
>「作業料金3000円〜」などと表示するマグネット広告

俺の住んでるアパートにも親の実家にもたくさん来るわ
あれ見ただけでヤクザな商売やってるなと感じ取れる
0016名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:47:51.78ID:9Rcwb0CP0
水道屋や大工とかを一見さんに頼むのかね、しかも遠隔地の業者だったりして、ネット社会でネットに出ているから安いからで飛びつくのかな、
古くから住んでいるお隣さんとかに聞かないのかな、水道屋さんの紹介で大工さんをその紹介で建具屋さんに頼んでいる、
少し割高かも知れないが信頼出来るしアフターもバッチリ、
0017名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:49:57.43ID:/G5QgiW+0
冷蔵庫にはるマグネット式のチラシ入れる業者は危険って聞いてるけどどうなのか
0018名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:50:00.69ID:9Rcwb0CP0
>>12
マグネット広告…便利に使わせてもらってますよ、
水道屋は昔からのお付き合いの所に頼んでるがね、
0019名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:50:02.22ID:IsL3U0aZ0
排水口詰まっただけで16万請求されて変だと思わない方も悪い
こういうババアに限って普段はケチケチした生活してたりする。
0021名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:52:36.84ID:Xcpph5Bm0
あのマグネットは、子供の好きなシールを貼らせて喜ばせるグッズだろ。
0022名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:53:04.39ID:BTI8QMh/0
>>7
安すぎwww
良心的な業者でもパイプのつまりで数万円はとるよ
出張費+工事費だから

でも、パイプつまりは自分で直せる
水漏れも直せる
ネットでググればわかる
0023名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:53:50.67ID:IsL3U0aZ0
怪しい業者だけに気をつけたら良いものでもない。
地元○○ガスに給湯器交換頼んだら高額な請求をされた。
これは明らかに変だと思い、給湯器メーカに電話して同型の給湯器設置してもらったら工事費込みで半額で済んだ。
0024名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:55:11.59ID:+s2xYmaJO
ピーピースルーを突っ込めば解決。
0025名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:56:05.88ID:2YtQWs9R0
糞チョンが・・・
0026名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:56:09.35ID:Xcpph5Bm0
>>22
今は何でもネットが教えてくれていいわ。
しかも動画まであって。

だからって誰でも出来るとは言えんけどなーw
特に道具がたくさん要る場合がな、用意すら大変。
0027名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:56:53.54ID:02eJJ4/j0
神戸って日本全国の被差別部落民が集まって大きくなった街で、
40年位前まで湾岸労働者、ヤクザ、チンピラ、DQNが幅を利かせてた暗黒街。
特別支援学校もいっぱいあるし、精神・知的障碍者も多い。勿論、精神異常者もね。
神戸市長田区の番長街は昔は西日本最大の部落街で、神戸市のあちこちに(元)部落なところがある
ニュータウンとか建設し街を整備して一見小奇麗に見せてるけど、所詮、見せかけだけ。
平和で牧歌的な感じというか、その裏に殺伐としてて無機質で得体の知れなさを抱えてる

神戸の首切り少年Aはそんな感覚を持っていたに違いない。
シュールで猟奇的な犯罪が多発する街。ヤバいものは全部神戸からやってくる

まともな感覚持った若者はこんな異常者だらけの都市から出ていく
残ってるのは老人だけ。市民の主な仕事は、介護施設、土建屋・解体屋・廃品回収業・産廃処理業者、
超落ち目の重厚長大産業の現業労働者。マトモな稼ぎがあるのは医者と公務員くらい
0028名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:58:20.46ID:UYGQoGan0
給排水設備屋は院卒が多いからな
院で勉強して資格取ったりするからね
0030名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:58:37.59ID:EAE8kqD/0
よほど酷いモノを詰まらせない限り、過炭酸ナトリウム粉末(酸素系漂白剤)を流し込み、お湯を流せば詰まりは解消する
0031名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 22:58:45.28ID:D1VBgW740
工賃と出張費だけで3万円取られます
部品は1000円もしないものだけ交換です

よくあるのが今は部品が無いので一度戻って取って来るというもの
それでまた出張費が追加されます
そして修理をしている最中に丸ごと交換した方が良いなどと言い出します
0033名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:00:23.31ID:JPF7ZeZ+0
業者は言い値だから信用できない
0034名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:01:28.63ID:PP/210Sw0
訪問で来るようなところは全部詐欺だから
0037名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:03:47.36ID:OSznzl6m0
ポートアイランドにあるやん。
0038名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:03:49.63ID:aQ6y+ip60
うちも冷蔵庫に松村が張り付いてるわ
0041名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:10:06.99ID:D1VBgW740
水周りのトラブルが起きたら先ずは水道の元栓を閉めましょう
パニクって業者の言い値を払うのはアホのすることです
0042名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:14:43.51ID:nmFeTcXD0
>>31
中には本当に廃業した水栓メーカーがあるんだよな
MYMってメーカー
うちはDIYでコメリで買ったlixilの混合栓に変えたわ
0043名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:15:24.97ID:vMerkrIN0
>>40
あれは拷問ちゃうかった?
0044名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:15:54.60ID:PHyEE+zy0
>>7
それ、基本料だから工事すると高くなる
何せ、会社に6割持ってかれる
近所の水道屋に頼んだ方が安い
0045名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:17:24.77ID:pohHHkCc0
表札に「〇〇弁護士事務所」って掲げておけばぼったくられにくいよ。
0046名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:17:27.87ID:YmwoxSOl0
排水のトラブルって90%はラバーカップで直せるけどな
0047名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:19:45.54ID:ANIzkZX70
自分の住んでいる自治体に登録している水道屋にしとけばいいらしいよ
24時間対応じゃないけどね
0048名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:19:58.24ID:CtbgUTTi0
水道修理屋なんて殆どがボッタクリ893だろ
大阪は市の水道課も○○○
0049名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:21:32.17ID:Tsdk8Bs40
俺は流れが悪くなったときは100ショップで買った細長い板バネみたいなので排水溝をつついているぞ
0050名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:22:05.94ID:nQo6I8pT0
へんな業者に頼むのが悪い
ウチはトイレにハブラシを落としてつまらせたときにクラシアンに頼んだら便器とかを最新式に取り替えてくれて28万だけですんだぞ
0052名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:23:58.12ID:CixWXkUv0
でも女性だと自分で修理とかなかなか無理かと。
卓球の愛ちゃんでもないかぎり。
水系トラブルだととりあえずすぐ直さないとってのもあるし。
0053名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:26:25.52ID:LT84yy8C0
>>44
あれってフランチャイズなんだっけか
0054名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:27:50.27ID:AWAghN3H0
家のどこかが水漏れしてるので見積もり取ったら25万。(場所が特定できないので)
知り合いのつての水道業者に見てもらったら10万弱ですんだわ。
0055名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:28:09.61ID:igl6f56Q0
排水管の詰まりはパイプユニッシュで直るよ
直らないときは詰まったとき用の長い専用ワイヤーみたいなので汚れを掘削して、またパイプユニッシュ
0056名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:29:13.86ID:E2q7WUXE0
兵庫って土地は人間に良心というものがないのかね
暴力団を周囲に出荷し続けるゴミ溜めだな
0059名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:32:40.75ID:O2zBWlAe0
>>55
配水管の詰まりは、ラバーカップでとれる。
トイレは当然。台所だって、ラバーカップをはめて、上下したらすっきり。

これ豆な。
0060名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:32:44.32ID:7NQPEdB10
積水マウス思い出す 
0061名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:34:27.73ID:T31CP3zM0
>>41
これ
0062名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:35:04.11ID:yvZngZyI0
水道局指定業者以外には頼まないこと 水道局に問い合わせれば教えてくれる
0063名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:35:14.90ID:r+pKgxdk0
見積もり出さない所が多いよ
0064名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:35:59.24ID:y7apjJeu0
マグネット広告コレクションしてるけど
どの業者も水道局指定店だから大丈夫なんじゃないの?
0065名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:36:21.10ID:igl6f56Q0
>>59
言い忘れたけどラバーカップ試してダメで上試したんよね
ラバーカップダメだったら>>55に移行したほうがいいってこと
0066名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:39:01.56ID:PHyEE+zy0
>>53
そうみたい
0067名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:39:39.36ID:KndvfshA0
マグネットのやつやたらポストに入ってるけどダメなんだアレ
0068名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:39:51.45ID:S2VeJ0Mj0
(´・ω・`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/ALYdKv
https://goo.gl/mkuS9e
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなwwwww

業務用複合機の販売点検をしている
リコーの営業マンに「鳥取リコー事件になぜ沈黙しているんだ?」と聞いてみろwwww

リコーのアホなスキャンダルwwwwww
https://goo.gl/GKEAUM
0069名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:39:53.02ID:pvI3GTSZ0
東京だが深夜(といっても12時)に帰宅してカギ回したら
ポッキリ。近くの100均でペンチやらドライバー買って
折れたキーを抜こうとしたが無理
まだ寝てない近所に頼みネットで一万円ポッキリという
業者を探してもらった
ところが出張費、カギ交換、深夜手当てなどで55000円
請求された。頭に来てそんなに払えるかよと怒鳴ったら
あちこち電話して48000円になった

教訓・・大家からもらったカギだけを日常に使い、合鍵は
なるべく使う機会の少ない人に渡す
カギ屋で作った合鍵は早く作るため材質が弱く折れやすい
合鍵は小さめに刻むためなおさら折れやすい
比較してみるとギザギザが深く刻まれているはず・・折れやすい
鍵穴やキーはカギ屋で売ってる粉状のスプレーをかけておけ
100均のオイルとかは逆にホコリをくっ付けてしまう・・折れる
シリコン系もダメ。・・556とかな
0070名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:39:56.53ID:8MIBwQpJ0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 844
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0072名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:41:19.28ID:H6oThpwu0
イースマイルかな
創価タレントのマグネット広告から怪しさプンプン
0073名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:41:51.44ID:O2zBWlAe0
>>53
てか、世の中、何でも腐乱茶いずだよ。

当然なコンビニから、飲食店、カーディーラーだって、フランチャイズだよ。
0074名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:42:11.33ID:yqke6hvV0
積水のことか
0075名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:42:25.32ID:v+P7hotu0
風呂場のシャワーとカランの切り替えが壊れたので近所の設備屋に来てもらったら、
「部品が製造されてないのでまるごと交換して数万円掛かる」って言われた。
納得いかないので製造元に電話したら、「部品はありますよ」って言われて
一万円以下で修理してもらった。
0077名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:42:44.01ID:O2zBWlAe0
>>53
てか、世の中、何でも腐乱茶いずだよ。
当然なコンビニから、飲食店、カーディーラーだって、フランチャイズだよ。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/03(水) 23:43:37.39ID:ui00lLoZ0
まーたバカチョンの犯罪
0079名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:44:35.98ID:y3uviJCH0
なんで水回りの広告ってマグネットタイプばかりなんだろう・・・
とりあえず洗濯機に張り付けてるけど、もう20枚以上になってる
0080名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:44:42.69ID:SwvpcNcE0
マグネット広告はダメだよ
また、けちんぼな主婦がとっておくんだよなw あれ。
あんなものよりよっぽどいいものが100円で買えるのに

電気屋なり設備屋なりは地場の業者と誼をむすんどきゃいいのにね
ってかああいう業者地域にひとつはあんでしょ? ない?

ついでにいえば市町村の指定工事店は給水にしろ排水にしろ(大抵は兼ねているけど)
まずウェブで公示されているよ
0081名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:44:52.18ID:9Rcwb0CP0
>>57
ホームセンターへ行け、大半の部品は有るからな、便器だって売ってるし 便器の交換は意外と簡単なんよ、
ウチは風呂の混合栓が壊れたから自分で交換したよ、
温水の銅管を捩じ切った為 接続し直すのが大変だつたわ、なにせ熱湯が流れるんだからな、
古いのは半田付けだったのを 耐熱接着剤で付けたから強度が出るまで一日断水したよ、一年経ったけど水漏れなし、
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/03(水) 23:44:53.68ID:u9ngLvq40
>>75
そりゃ単純に廃盤でメーカーに部品の在庫があっただけだろう。
ぜんぜんおかしくない。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/03(水) 23:44:57.02ID:O2zBWlAe0
>>76
おいおい、だいの大人が出張してきて交換するんだよ。
5000円くらいかかるだろに。

それとも、部品代だけだと思ってるの? それなら、おまいも給料はなしな
0084名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:45:19.00ID:KqPTZV450
>>41
パニクってると気づかないレベルならいいが、水道って元栓あるの?って奴も結構いたりする。

こういう修理とか最低限のDIYでやってしまえるのが普通と思ってたけど、周りの人間見て最近はそうでもないんだなって思い知った
0085安倍晋三
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2018/01/03(水) 23:46:11.61ID:UmwG/3at0
>>69

アホだな
瞬間接着剤を買い折れた鍵を接着すれば抜ける
抜いてからスペア作ればいい
0086名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:46:11.71ID:pvI3GTSZ0
東京だが深夜(といっても12時)に帰宅してカギ回したら
ポッキリ。近くの100均でペンチやらドライバー買って
折れたキーを抜こうとしたが無理
まだ寝てない近所に頼みネットで一万円ポッキリという
業者を探してもらった
ところが出張費、カギ交換、深夜手当てなどで55000円
請求された。頭に来てそんなに払えるかよと怒鳴ったら
あちこち電話して48000円になった

 
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/03(水) 23:47:05.78ID:pvI3GTSZ0
 
教訓・・大家からもらったカギだけを日常に使い、合鍵は
なるべく使う機会の少ない人に渡す
カギ屋で作った合鍵は早く作るため材質が弱く折れやすい
合鍵は小さめに刻むためなおさら折れやすい
比較してみるとギザギザが深く刻まれているはず・・折れやすい
鍵穴やキーはカギ屋で売ってる粉状のスプレーをかけておけ
100均のオイルとかは逆にホコリをくっ付けてしまう・・折れる
シリコン系もダメ。・・556とかな
0089名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:47:18.24ID:8MIBwQpJ0
便所つまったから夜の10時くらいに呼んだら見積もりで6万円とかホザきやがったので
速攻でお帰り頂いたわ。翌日管理人に連絡したらスポコンもってきてスポコンやったら
10分で流れたっつの(´・ω・`)
0092名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:48:31.99ID:2em5x28W0
排水つまった時
テレビ用の長居アンテナケーブル差し込んだら
つまりの原因を貫通したらしく
無事治りました
0093名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:48:37.26ID:7jedI0Co0
マグネットは賃貸のポストの表札のところに挿すのにちょうど良かった
0094名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:49:04.09ID:KqPTZV450
>>87
某病院のトイレは患者が紙オムツを流して詰まらせてよく閉鎖になる。

それってすっぽん(ラバーカップ)で行けるんかな?
バキューム対応だとまあ高額になるのは想像できるが
0095安倍晋三
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2018/01/03(水) 23:49:05.81ID:UmwG/3at0
>>86

瞬間接着剤を買い折れた鍵を接着すれば抜ける
0098名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:51:16.11ID:8MIBwQpJ0
すっぽんつったら亀じゃねえか(´・ω・`)我が家はすぽこんなんだよっ
0099名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:51:24.97ID:b7opjcRW0
トイレパコパコとパイプクリーナーで直るが

無知ってどこからでも金毟られるんだな
0100名無しさん@1周年
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2018/01/03(水) 23:51:44.85ID:bxrTqhP60
スッポンとか昭和の言い方だろ?
ラバーカップじゃね?
稀にシュポシュポと呼ぶ人もいるが
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