【社会】沖縄県が観光収入を過大発表 基地の恩恵少なく見せ、反米に利用か
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http://www.sankei.com/smp/politics/news/180104/plt1801040003-s1.html
沖縄県が県民経済計算の参考資料で、観光収入を過大計上していることが３日、分かった。異なる基準で計算して基地収入と比較し、結果的に「反基地」「脱基地」の県政に沿う形で、観光収入を大きく見せかけていた。県民経済計算は売上高などから経費を除いたいわゆる利益部分を公表するが、同県の観光収入は売上高をそのまま公表。統計上欠陥がある状態で米軍基地反対運動の材料にも利用されている。
沖縄県は翁長雄志知事が講演や記者会見で、観光収入を引用して経済の基地依存の低下を強調し、「沖縄経済の最大の阻害要因は米軍基地」との主張を展開。地元２紙や基地反対派による「沖縄経済が基地に依存しているというのは誤り」とするキャンペーンや、運動の材料になっている。
沖縄県は平成２６年度県民経済計算の参考資料で、同統計には表れない「観光収入」（５３４１億７２００万円）と、基地収入である「米軍基地からの要素所得」（１５１９億８３００万円）を公表している。
県民経済計算は本来、売上高や出荷額から中間投入額（原材料費や光熱水費など）を除くルール。基地収入は、米軍雇用者所得と軍用地料などの合計で、もともと経費はかからないため、県民経済計算のルールに沿った数字だ。
一方、観光収入は、県内空港でのサンプル調査などをもとに県内消費額（ツアーも含む交通費、宿泊、飲食費、レジャー施設入場料、おみやげ代など）を推計し、かかった経費を差し引かずに公表しており、数字が大きくなる。
沖縄振興に関わる政府関係者は「基準の異なる数字を比較材料として使うのは、統計上重大な欠陥」と指摘し、政府の沖縄振興策の適切な執行のためにも、早急な改善を求めている。
工業立国だった日本の統計は製造業が中心で、サービス統計は弱体との指摘がある。県民経済計算でも、産業分類で「観光業」、あるいは最終消費支出で「観光」の項目はなく、「観光収入」の定義もない。
沖縄が基地収入と比較している観光収入について、他県は、観光客が県内で落としたお金＝「観光消費額」として単独で公表している。統計が弱体だからといって、自らが志向する反基地政策の補強のために都合良く使っていいわけではない。
政府の経済財政諮問会議でも「統計の改善」が問題提起され、各省庁で作業が進んでいる。沖縄県も、観光立県という政策の実現に向け、米ハワイ州観光局なども参考にした正確な統計づくりを目指す必要がある。
◇
【用語解説】県民経済計算 都道府県ごとの１年間の経済活動の状況を把握するための指標で、平成２６年度が最新。国民経済計算に準拠し、県内総生産や県民所得の推計のほか、県の経済動向や産業構造を把握し、県の政策に生かす。
http://www.sankei.com/images/news/180104/plt1801040003-p1.jpg 逆手に取って、米軍基地見廻りツアーとか、
サヨク活動家見物ツアーとか、騒音体験ツアーとかやれば
観光客増えるのに馬鹿だね。 >>144
南洋の土人なので役人になるのがゴール
役人の肩書を持ったら私腹を肥やすため以外は働かない やることがセコーw
だから沖縄は馬鹿にされるんだよw >>189
見た目もがさつだよなあ
ド田舎あるある家庭料理より悪いってヤツだが、他に売りが無いのにダメだろうと >>197
うっは・・・最悪だわ
つか、こんなカネの使い方すりゃぁ、
ゆすりたかりも平気でやれる精神構造になるだろうねぇ >>199
先に基地収入との比較記事を出した沖縄タイムズに言えよ 本土資本に景勝地は買われて、地元に落ちる金はそんなに無いからな
なぜ土地を売ったし >>199
政府の経済財政諮問会議でも「統計の改善」が問題提起され、各省庁で作業が進んでいる。 沖縄が良いいいってマスコミは騒ぐが、暑いばかりでちっとも楽しくなかった。
泡盛より九州の焼酎がうまいし、あのてあげておどるやつ、
翁長の仲間な気がして覚めるし、海岸に行ったらサメで遊泳は
やめておいた方がいいと言われるし、飛行機は台風で飛ばないし、
せっかく来たんだから基地前のテントの前を車で通ると罵声を浴びせられるし、
全く沖縄はろくなところじゃない。
行かねえ方がいいよ。 基地の経済効果を観光収入と比較するんだったら用地の地代収入だけでなく
基地で働く者の人件費やら基地で必要とされる物資やサービスの現地調達額やらも考慮しないと >>199
ここのレスの８割を占める国賊ネトサポにとって
そのあたりの事情はどうでもいい
こいつら上からの指示で沖縄叩くのがお仕事だから
まあお仕事とはいえシナチョンの本土沖縄離間売国工作に加担していることについては
同情の余地のかけらもない国賊であるわけだが >>213
逆だ逆。
沖縄を日本の一部だと心から思ってるからこそ、一部の沖縄人の中国寄りの考えなど与しない。
沖縄を日本の最重要軍事拠点として再整備すべき。
沖縄人は軍事基地になるのが嫌なら、日本人なんだから普通に居住の自由を行使すればいいだけ。 >>197
なんてこったい
これで独立ってどういうつもりで言ってるんだろ？
もっと金くれってこと？ 知らんけど発表で儲かってるって言ってるなら振興の金削ればいいだけかと・・
ほおっておいてやれよ >>200
沖縄に住んだら警察やマスコミと同じで
機能不全になりそうだからFBIのように出来んかね 正直アメリカ軍は日本から全面撤退でいいわ不祥事も多いし広大な土地を専有してるしな
でももし中国が攻めてきたら全力でグアムから駆けつけろそのための安保条約だろ 事実だとしたら中国の統計（嘘統計）と同じじゃ無いか？
やっぱり県知事の性格は「中国人」？なんだな？ 沖縄で散った 日本の為に戦った英霊の祟りを思い知れ！！ 学力テストで沖縄は中位位置してるけどあれもウソ
実際の学力は全都道府県中ダントツの最下位 >>199
いや、消費額＝収入じゃないの？
問題は、それを基地関係の収入と比較したことであって。
（基地収入を得るにはほとんど経費がかからないことを無視している。） >>221
うわあだけでなくきちんと説明してみろ。 >>214
刑事特別法で国権を放棄する
大部分の国賊アメポチのアメリカ寄りの考えには与するの？ 日本本土からの振興予算が莫大すぎて、
自分達で何とかしようと考えないからこうなる。
沖縄県の教職員組合の強さと、学力テストの日本最低レベル、
成人式でのバカ騒ぎ。
あれを改めなよ。 >>1
琉球新報？だっけ？
あの人たち、こういうのも当然記事にするんだよね？ >米軍雇用者所得と軍用地料
米軍の買い物や飲食は観光収入になっているかもね。w >>228
軍事基地再整備は自衛隊でも全く問題ない。
軍事基地を減らすことは断固として拒否する。 そもそも民間の那覇空港の拡張や発着時間の延長の要望があったのに
自ら却下したんだから観光収入が少ないのは当たり前
観光収入増やすなら観光客の増加の為、交通機関の拡充は必然
クルーズ船呼び込む為、港の拡張工事した地方都市が幾らでもあるのに
そんな計画すらない >>228
アメポチ（）とやらはダメでシナポチなら良いと言う発想が理解不能 データ間違えてるだけならともかく比較してるんだろ？
擁護しようがなくね >>219
日米安保では
米国が他国を防衛する義務を負う以上は、その相手国は、自らの防衛のために自助努力を行
ない、また、米国に対しても、防衛面で協力する意思を持った国でなければならない。 >>232
いや刑事特別法で国権の根幹たる刑事司法を骨抜きにしている
国賊アメポチ政府の考え方には与するのかどうか
お尋ねしているのだけど
>>234
どっちもダメなんだよ >>57
本島以外はまだまともな方が大勢だよ
宮古島は自分達の要求もしつつも自衛隊基地もちゃんと受け入れているし
自衛隊をレイプ犯呼ばわりする頭おかしい議員もすぐに落選させた 基地容認派が声を上げにくい環境。
沖縄全体が反対してない。
普通の頭を持っていて、沖縄の経済のこと考えたら基地反対なんて言わないよ。 沖縄って何をしようとしてんの？
中韓に占拠されたいの？
バカなの？
確かにレイプとかひき逃げとかされるとこうなっちゃうね
難しいな 当地も観光客過大発表、来町客数の約１０倍（Ｏ山県某田舎町） 沖縄県の良く有るプロパガンダ、
おじいとおばあはこの島で全てを失った、、、？？
東京は焼け野原になり、広島、長崎では女、子供が黒焦げになり、北海道の釧路でさえアメリカ軍の機銃掃射で村人が沢山亡くなってますよ、、、 県民所得最下位もウソ
実際は２８位
>沖縄県の県民所得、低く計算 計算方式変更で最下位維持…「基地問題が経済的足かせになっていることを示したいのでは」
>都道府県ごとの経済力を示す指標である沖縄県の１人当たり県民所得が、他県の例よりも所得が低くなる
>方式で計算されていることが４日、分かった。沖縄県は平成２１年度の１人当たり県民所得が高知県を抜き、
>戦後初めて最下位を脱出した翌年度に計算方式を変更し、２２年度以降も最下位を維持している。
>政府関係者は、基地問題が経済的な足かせになっていることを県内外にアピールする狙いがあると指摘する。
>政府が２８年に行った調査では、調査時点で最新の２４年度の１人当たり県民所得ランキングで、
>沖縄県は全都道府県の中で最下位の４７位の２０３万円５０００円。ところが、高知県（調査時点では４５位）と
>同様の方式で計算し直すと、沖縄県の１人当たり県民所得は２６６万５０００円で６３万円増加し、
>全国２８位に浮上することが判明した。県内総生産も、公表されている３兆８０６６億円から４兆６８９７億円に上昇する。
http://www.sankei.com/politics/news/170105/plt1701050006-n1.html >>240
軍事基地や沖縄の軍事力をを減らさないのであれば米軍撤退でも一向に構わないがな。 >沖縄県は翁長雄志知事
外患でとっとと死刑にしろよｗ 経済指標を過大に発表するって中国や旧ソ連など
共産独裁主義の手法だよね 国にしても沖縄にしても反日してる所に国が金を配ってる意味が分からん 不可能な話だけど、米軍基地を北海道に移せればな。
そして沖縄への特別予算もうち切って干上がらせれば良いよ。 >>240
日本一国だけで自主防衛するという発想なら
それこそ荒唐無稽だと思うんだけど
防衛費も自衛隊員も今の二倍じゃきかない >沖縄振興に関わる政府関係者は「基準の異なる数字を比較材料として使うのは、
>統計上重大な欠陥」と指摘し
ですね。
基地の恩恵少ないよ。 基地反対だからな。 >>1
この算出方法がいつから使われているのかまったく書かれていない
仲井間の時も同じ算出方法だったら産経は謝罪すんの？ >>119
知事周辺らは中国から金流れてきてるかもしてないしね
県民がどうなろうと知ったこっちゃないんだろ >>255
>防衛費も自衛隊員も今の二倍じゃきかない
誰の試算？ 青森県の三沢米軍基地も直ぐ側に小学校有りますよ、
沖縄県だけが我慢しているようなプロパガンダはもう止めないか？ >>97
コンプ持ちほど反日になるのは何故なんだろうな。 相変わらずズルすることばかり考えてる気違いパヨクども
そんなことばかりやってるから、ドンドン信頼されなくなってるのにｗ 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>260
自称エリートの空軍と荒くれの海兵隊を同列に扱う意図は何だ？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 社会主義だの共産主義だのリベラルはフェイク情報が大好きだよな。独裁にフェイクによる人心コントロールに・・・・
やってる事は民主主義や人権を無視した事ばかり。 >>259
・・・・・・・（呆
あのさぁ？
試算なんかなくてもだよ
今まで警備員を雇って警備してた土地を
今度からは自分だけで警備するようになりました。
・・・お金、かかるよねぇ？ >>248
ああ、やっぱり政府寄りの仲井間の時も変わらんか
沖縄県人の気質てやつなのね 市場は正直だからなら。
県民、国民はだませても市場はだませない なんだ、そんなに観光で儲かってるなら補助金いらないね。 名護市長選はどうなるのか！？！？
次回をご期待ください もう独立してもらおうよ。こいつらの反日っぷりにはウンザリだ >>163
じゃあそれこそ知事の監督責任じゃん
知事は選挙で選ぶわけで、選挙で選ばれてない役人の不正を市民に代わって監視できないんなら知事いらない こういうことするから信頼できなくなるし不信感が生まれるんだよ。
沖縄はオオカミ少年になってしまうぞ。
本当のことをいっても裏があるように見られる。
まぁ政治が絡むと裏がないことの方が多いけどな。 パヨクのマジックワード「考えるきっかけになればと思った」発動の予感。 >>282
沖縄と沖縄人は分けて考えないといけない。
沖縄は日本の領土であり不動の存在
沖縄人は日本の国民であり可動の存在だ。
沖縄はオオカミ少年にはならない。沖縄人がオオカミ少年になるだけだ。 >>275
あっと、入れ替わりで中国人民解放軍が突入！
軍事進行です、沖縄県民大虐殺！
目を覆わんばかりの惨劇だ！ まぁ、観光収入が上がって上がってしょうがないってなら、
補助金減らしてやればいいじゃない。
こんだけ言っておきながら、まさか補助金いっぱい欲しいなんて
恥ずかしい事は言ってないですよね？ 観光で大儲けしているなら補助金いらないね(^^)
補助金欲しい地方は他にも沢山あるんだし サヨク恥事のやりそうな事だな。
昔は自民党だったらしいが力得るためなら倫理も軸もない人なんだろう。 基地依存するように経済自立しないように誘導する政府の政策が醜い
原発撤去で反対する自治体よりははるかにまし >>263
コンプ持ちの自分ができないこと＝周囲の普通人間たちが普通に恋愛し、普通にセックスし、普通に家庭を築いていくこと
に対する嫉妬と攻撃を、あからさまにやってしまうと嫉妬攻撃とバレて醜態を晒してしまうから
反日という、日本人全員、社会に対して攻撃的態度をとることでカモフラージュしてるということ
その証拠に、たとえ旦那やその経済力に不満はあったとしても、健康でかわいい子供がいるような嫁が反日活動してるのを見たことがない
というより、子育てと家庭と共稼ぎで忙しすぎて反日活動はおろか、政治活動などする暇がない >>1
仮に、仮に、仮に、観光収入が基地収入より現在多いとしても それは今まで政府が沖縄に金を注ぎ込んだ結果だろうに
今まで国からの恩恵があったにも関わらず文句ばかりの被害者ヅラ…
今に沖縄や沖縄県民が嫌われることになるかもな
まあ、そしたら被害者ヅラして人権ガー、差別ガーとほざくのだろうな
そろそろ成人式だから またまた沖縄の民度を目の当たりにするねwww
低脳共の共演…
いや、競演(競う？)それとも饗宴(宴か？)www 基地収入なくなったら本土に引っ越す人が増えていき、普天間なんか過疎地になるだろ 粉飾離島沖縄 半分くらい基地にしたほうが幸せになれるかもね
時空要塞オキナワみたいなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
