【Intel】インテル CPUに脆弱性発見、機密データ漏えいの恐れ AMDやARM、グーグルなど業界全体で対応

**ばーど ★** · 2018/01/04(木) 14:33:00.53

【1月4日 AFP】米インテル（Intel）などのCPUに脆弱（ぜいじゃく）性が見つかり、ハッカーにつけ込まれて機密情報が盗まれるのではないかという不安が広がっている。同業の米AMDや英ARM、検索最大手の米グーグルなど業界各社が協力して対応を急いでいる。

　脆弱性に関する警告が飛び交う中、インテル（Intel）は3日に声明を出し、同社製品に特有の「バグ」や「欠陥」があるする報道は正しくないと反論。

　同社のブライアン・クルザニッチ（Brian Krzanich）最高経営責任者（CEO）は米経済専門局CNBCに対し、この脆弱性は米グーグル（Google）の調査チームが先に発見していたもので、業界が対策を取る間非公開にされていたと語った。

　インテルは、問題の迅速な解決に向けて同業のAMDやARM、ソフトウエア各社と協力し、業界を挙げて対応に当たっていると説明している。

　グーグルは、情報の大部分がメディアに流出したため、予定を数日前倒ししてこの脆弱性を公表。それによると、同社の調査チームがインテルやAMD、ARMのチップを搭載した機器や、それらを動作させる基本ソフト（OS）に「重大なセキュリティー上の欠陥」を発見した。欠陥を悪用されれば、パスワードや暗号化キーなどメモリーに保存されている機密情報が権限のない人物に読み取られる恐れがあると指摘している。

　グーグルは自社のブログで「新たな種類の攻撃から守るため、当社のシステムと影響を受ける製品をアップデートした。また、ユーザーやウェブを保護するためにハードウエア、ソフトウエアのメーカー各社と協力している」と明らかにしている。(c)AFP

配信2018年1月4日 13:37
AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3157363

関連スレ
【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥　1995年以降のプロセッサーが対象　パッチを当てると性能30～35%低下★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515041831/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 22:13:20.24

>>1 乙
いつも飲みながら、捌け口に使わさせて頂いております。　バードさま

前スレの要約
・Intel おわた
・ARMもやばくね？
・Intel おわた、を唱えるのじゃ！
・いや、だからARMもmeltdownがヤバイと言い始めたよ？
・Intel オワタで信じろ。　信じろ。　信じろーーー！！！！８＾＾＾９
・あほか・・

という流れだった

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 22:14:18.17

>>175
その上司は、切れ者だな。
30%って数字が出る時点で、そいつもネラー

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 22:42:59.72

さて、本当に漏えいしてるのかなだったらなぜ今までそんなバグが発見されなかったの？
今回の騒動でwindowsアップデートしたら30％性能落とされて、買い換え需要を産み出すのが目的なんじゃないの
実際、CPUなんてCore2あれば一般使用に耐えられるわけだし。Core iシリーズすべてが対象となるバグが今まで誰の目にも触れられなかったなんて信用できんわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 22:53:17.54

vProで防げないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 22:58:31.04

>>178
MSも米政府もグルだったら10年くらい隠せるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 22:59:04.08

ヒープの中身が丸裸
ある日服が透けて見えるメガネが開発されたようなものだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 23:09:54.13

>>180
現代のコンピュータ社会においてあらゆるコンピュータ性能を30%劣化て想像を絶する影響範囲なわけなんだが。
そんなのが隠せると思うほうがどうかしてるし、それが本当にバグだとするなら統計的にそれレベルのバグがまだ潜んでる可能性は高いだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 23:19:40.17

そうなんか？スノーデンの映画で、CIAが日本の電力網を
一瞬でシャットダウンできるプログラムを日本に仕組んだ話とか
見たんだが。サイバー戦争って防衛する方が攻めるより100倍難しい
んでしょ。スパイする側が楽勝、やったもん勝ちの世界。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 23:22:05.67

>>178
本当に久しぶりにCoreシリーズに新種が登場って状況だしね。
何年ぶりだ？　7年ぶりかな？

「Core i9 Debue」

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 23:23:04.23

重大な脆弱性を仕込んでいるのはNSAからIT企業に送り込まれた人間
その情報をハッカーに流して脆弱性を発見させる
アメリカンドリームと一緒ですべて自作自演

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/05(金) 23:50:46.83

>>185
これな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 01:53:00.66

>>178
そもそもARMも大量に該当してるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 02:09:59.09

要はAMDは現時点で大丈夫、ってことだろ？
だったら問題ないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 02:37:45.15

Appleのホームページに、iOSでもMeltdownの影響があったのでiOS11.2で対応したという明確な記載が来てるな、、

次世代ARMコアのA75もMeltdownの影響ありと確定してるしこりゃAppleがARMやめてく流れになるかもな

ttps://support.apple.com/en-us/HT208394

> Meltdown is a name given to an exploitation technique
> known as CVE-2017-5754 or "rogue data cache load."
> The Meltdown technique can enable a user process to read kernel memory.
> Our analysis suggests that it has the most potential to be exploited.
> Apple released mitigations for Meltdown
> in iOS 11.2, macOS 10.13.2, and tvOS 11.2.

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 03:07:06.95

>>189
ないない
脱インテルが加速するだけ

CPUの脆弱性、全てのマックのデバイスに影響＝アップル
http://www.bbc.com/japanese/42576543
同社はさらに、アップル・ウォッチはメルトダウンの影響を受けないと加えた。
バグは、インテル製プロセッサーの問題であり、
バグは、インテル製プロセッサーの問題であり、
バグは、インテル製プロセッサーの問題であり、
アップル・ウォッチには搭載されていないためだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 03:08:48.74

>>190
キチガイ乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 03:11:36.59

>>191
ホントに語彙が貧弱だな
インテルファンボーイの断末魔か

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 03:12:47.63

>>192
自己紹介乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 05:13:29.73

>>193
>>190読むとインテルファンボーイをそのまま返すのは当てはまらんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 05:22:24.98

windowsupdateにそれらしいのきてねえけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 05:28:03.85

>>195
10以外のOSは月例のアプデででくるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 06:43:50.51

>>139
だから、印刷する時にその前段階としてデータを保存するわけ、
その保存したデータは上書きされない限り存在して、
他の人が見れるわけ、

あぁ、釣りか、

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 07:49:22.67

OSのパッチだけで修正できるものなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 08:42:08.02

ランサムウェアだっけ
あれも元々意図的に開けてた穴を使ったのを認めてたって話だったな
ハードで出てる抜け穴をOSで仮に塞げたとしてもそりゃ出口に別のパスワード設定したってだけで何も変わんねえよって言うｗ
intel中古はもう絶対買えんなｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 09:07:00.22

>>198
3種類あって1種類はほぼインテルのみでOSで対応可
2種類は最近の高性能CPUほぼ該当
対策大変なんでアプリ・OS・BIOS(CPUマイクロコードパッチ)で段階的に対応予定

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 09:43:10.11

具体的に被害にあったことあるの？
被害金額は？
個人が攻撃されたことあるの？
悪意があるハッカーによる攻撃をうけたとき発動するだけだよね？
高度な技術のハッキング？マニュアル読めばだれでもできるもの？
思春期の自分の利益もないのに、ただ犯罪したい中学生とかでも可能な攻撃なの？
パッチは絶対にあてなきゃいけないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 10:24:28.08

Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
～Intel、AMD、Armなど多数のCPUが対象も、コンシューマでは影響は軽微
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 10:25:21.80

このニュースパッタリになったね
何か忖度でもあった？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 10:54:42.99

海外メディア曰くIntelは脆弱性のことを知りつつCoffee Lakeを発売したとのこと
https://www.techpowerup.com/240283/intel-released-coffee-lake-knowing-it-was-vulnerable-to-spectre-and-meltdown

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　インテル信者を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　Coffeelakeを脆弱性入りにした
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　ー淫輝― ＼　　 .|　　　　　　セキュリティ対策の意識りという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　パッチ適用やBIOS更新ぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　Coffeelakeは非常に
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的CPUでございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 11:16:01.64

>>202
>Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なうとしており、
>既存製品に関しては、それぞれの脆弱性に対応した緩和策などを提示している。

軽減と緩和策でごまかす気だな
コンシューマでは影響は軽微なんて嘘

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 11:43:24.09

PCの購入を検討し始めてるド素人の俺に教えてくれ
AMDでもダメだからあんまり買い替え意味ないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 11:54:58.42

サーバでの影響が一番大きいみたいだな
ARMはもともと性能重視の分野にはあまり進出してないし
AMDは今のところサーバ向けのシェアは低い
一番打撃受けるのがIntelなのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 11:57:36.08

>>206
おそらく、根本的な改善ができるのが2から3年後なのでは？
それまでは応急処置的なことしかできないかも
半導体の設計を一からやると完成品のチップが販売できるようになるまでにそれくらいかかる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 11:58:17.31

(-_-；)y-~
なんかな、肩が冷えるねん、肩甲骨やろか…
欅坂46さんみたいに、ぐるんぐるん腕回したら効果あるやろか？
筋肉つけんと、冷えていかん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:04:56.48

要は、恒常的にCPUが100%に近い貼り付きになる用途じゃなきゃパッチ当てても関係無いってインテルは言いたいみたいだけど...
一般ユーザーにはって印象付けたいんだろうけど、
そらブラウザとOffice用途だけなら大した影響じゃ無いけど昔より身近に動画編集とかしてる人が多いの忘れてね？
エンコードはフルにぶん回す系アプリだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:05:25.82

(-_-；)y-~
脆弱な肩甲骨ですいません。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:11:43.65

>>206
https://pbs.twimg.com/media/DSrY8-cX0AI39Z9.jpg
AMDの大勝利

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:13:17.63

>>206
AMDが引っかかっている部分はOSで対応できるから問題ない

Intelのは回路構造が駄目だから確実に性能劣化する

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:19:06.98

脆弱ぜいじゃく、一つ覚えた。

贅弱。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:21:32.79

VM運用してるんだが、パッチ当てたらホスト側は無問題、
しかしゲスト側(VM)のOSが明らかに速度低下して遅い。

CentOSのVMは、まあまあだけど、リモート利用してるVM上のWindows10が重い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:22:21.34

>>152
アメリカに正義があると本気で思っているのか
金と権威がすべて
正義が話題になるのは中流以下の国民

これは日本も同じだが規模が桁違い

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:23:59.30

(-_-；)y-~
欅さんの避雷針って、歌詞はあんまり良くないねんけど、
MVが凄いな…クセになりそうなデキやん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:26:17.15

>>210
エンコはそれ程影響ないのでは
それよりゲーム関係はモロに影響あるだろ
ネット通じてデーターやり取りしてるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:28:28.34

ニッセンのHP1/15までメンテだけどサーバー変えてるのかな？
自前サーバーなのか知らんけど
1週間もHP作成とか無いと思うし

パンツ買おうと思ったのにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:30:12.00

>>219
世界中の鯖缶が死ぬ目に遭ってそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:40:19.61

全然、話題にも上がってないけど、サムスンExynos Octaはどうなんだよ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 12:45:22.80

>>37
amdにこだわってるくせに情弱ぽいのはなぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 13:31:18.37

>>222
そらユーザーに扮して同列にしたいIntelに雇われた火消し業者だからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 13:46:08.31

>>207
サーバでの最優先項目は信頼なので別に影響はないというのが実際のところ

まずARMはA15、A57、A72、A75など多くで実はMeltdownの影響を受けているとARMが認めている

AMDは今回の件で逆に信頼を失っている
逃げばかりだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 13:46:15.02

ARMってやわらか銀行が買収した会社じゃないか　ｺﾞｸﾘｯ
売上高と買収価格がもうね　なんだよあれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 13:53:48.30

>>224

6月に報告を受けてるのにそのことを黙って新Xeonを発売したIntelに信頼などあるのか？

Intel、サーバ向けCPU「Xeon Processor Scalable Family」を正式発表 - アーキテクチャを刷新し、多様なワークロードへの対応を狙う
https://news.mynavi.jp/article/20170712-xeon/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 13:54:18.41

>グーグルは、情報の大部分がメディアに流出したため、予定を数日前倒ししてこの脆弱性を公表。
この穴の方がずっと問題なんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 13:58:32.79

>>226
はいはい、ではMeltdown脆弱性のあるARM-A75を採用したSnapdragon845を大々的に

「2017年末にはベンダーに配布して端末の設計をさせている、2018年の早い段階で実際の端末が発売される！」

とかやっちゃってたARMについてはどう思う？
ねぇどう思う？Snapdragon845を使う前提で頑張って設計してたスマホ、タブレット端末ベンダーはたくさんあるんだけどどう思う？
もちろんARMにはクアルコムに対する道義的責任もあるんだけどどう思う？

これと比べれば、Xeonの時期なんて「Meltdown問題がどこまで重大になるかはまだ明確でなかった」時期そのものと言えるわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:02:36.33

>>228
まだ発売されてないけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:06:31.89

エンドユーザーはどうでもよくても
2兆円規模のサーバーはほとんどインテルが独占してんだから
問題にならないわけないのに
問題にするなとか騒いでるやつは工作員なｗ
スポンサーがピンチなんで必死ですわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:10:22.03

>>229
発売済の話ならなおさらARM終わってるけどな
>>224 を百万回音読しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:12:13.21

>>230
程度で言えば影響受けた顧客には次にサーバー用CPU卸すときに一割引の特価出します、はいこれだけ
ってくらいのごくごく軽い話なんだけどな

アンチインテルの無職ド素人はこんな簡単なことも理解できない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:13:49.82

https://developer.arm.com/support/security-update
Variant 3に該当するのはCortex-A75
Variant 3aというのがあるらしくてこれに該当するのがCortex-A15、A57、A72
Variant 3aがどういう影響があるのかよくわからない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:16:11.31

ちなみにメルトダウンの問題はVariant 3
Variant 1、Variant 2はスペクターの問題
Variant 3aは知らない

Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:18:54.92

ちなみに現行のSnapdragon 835はCortex-A73のカスタマイズなのでメルトダウンの影響はなし

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:21:30.51

>>235
そこは不明
というのもAppleやクアルコム、また多くのARM設計採用ベンダーは
ARMの設計をそのまま使う場合もあれば（Snapdragon620/810など）
自社カスタムしてる場合もある（Snapdragon835など）

自社カスタムの影響でMeltdownにつながる不備を入れているという場合もある

たとえばAppleのAxxチップはARM設計としてはかなり古い時代のものをApple側でメチャクチャ大量に修正して使っているものなのだが、
今回のMeltdownの影響が出たのでiOS11.2で修正が入っている

Snapdragonについても、本来であればクアルコムが責任を持って自社型番と直接紐付いた脆弱性リストを出すべき
それもしてないクアルコムは今まさに市場での信頼をどんどん失い続けている

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:32:14.44

Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/

記事から一部分を抜粋

> これら3つの脆弱性のうち，最も脅威度が高いのは，
> ユーザープロセスからカーネルメモリ空間を読み出すことができてしまうVariant3（＝Meltdown）と思われる。
> Variant3の影響を受けるのは上記のとおり
> 「Intel製の幅広いCPU」とArmのCortex-A75 だけだが，
> Cortex-A75は2017年に発表されたばかりのCPU IPコアなので，
> 最終製品における実装例はまだない。
> なので実質的に，最も影響を受けるのはIntel製の「幅広いCPU」のみと言い切ってしまっていいかと思う。

> Variant3による影響の範囲
> 　Variant3はユーザープログラムのレベルでアクセスが
> 許可されていないメモリ領域にアクセスできる可能性を秘めているため，
> Variant1およびVariant2に比べて脅威度がより高い。
> 実際，Googleのセキュリティチームは，
> 「Mozilla Firefox」ブラウザのパスワードマネージャを，
> Variant3の手法を応用することでリークさせることができたと主張していたりもする。
>
>
> Variant3に向けた各社の対応
> 　ArmはすでにVariant3に対してLinuxカーネルの修正プログラムによる対応を行った（関連リンク）。
>
> 　Intel製CPUでもカーネルの修正で対応は可能と考えられる。
> ただ，「カーネルのメモリ空間をユーザープログラムから」という，
> Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，
> システムコールのたびにメモリページの切り替えが頻発することになり，
> いきおい，大幅な性能低下を招くことになるだろう。
> 　もっとも，AppleはすでにiOSとmacOS，tvOSで対策済みとしており（関連リンク），性能低下もわずかだという。
> すでに利用されているカーネルメモリ空間のランダム化を強化することで
> Variant 3の攻撃をしづらくしているのではないかと思うが，
> そうした対策がWindowsでも可能ならば，Intel製CPUを使っている環境における性能低下は小幅なもので済むはずである。
>
> 　Androidに対策が入るか否かがメーカーもしくはキャリア次第なのは，やはり変わらない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:34:11.40

>>224
正直、サーバー管理の現場では、この重大なセキュリティホールでの
対応でてんやわんやする企業は少ないやろう。
サーバーのセキュリティというのは、ネットワーク部隊の管轄で、
サーバーにアタックされてる時点でネットワークが突破されてるという事で
サーバー管理者の責任ではないところが殆どやろう。
サーバーのセキュリティはサーバーを直で触れる人間に対して、
パスワード管理と物理的に人の出入りを制限するセキュリティだけ。
サーバー管理者のミッションは安定運用と性能維持。
だから、OSやら何やらのセキュリティパッチが配布されても適用しないことも
多い。それを適用して動作が不安定になるリスクを避けるため。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:36:36.21

>>237
はい風説の流布で通報しておいた

実際にはARMのA15、A57、A72などがMeltdownバリアント3aの影響を受けている
この事実に反した情報垂れ流すのは風説の流布

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:37:04.71

今回のニュースが印象深かったのは、厳密には違うかもしれんが、
少なくとも日本での第一報のグループにGIGAZINEが入ってること。
５ｃｈでもギガジンでスレが立ってたはず。
この手の重大なニュースで大手よりネットメディアの方が早いのが印象深い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:38:59.67

ARM設計のコアをカスタマイズしてるというのは
ARMが設計したコアをカスタマイズして使えるライセンスを2016年に作った
これを使ってる
それ以前のものはQualcommは独自にARMコアを設計してる
これの新ライセンスを使ってるコアはSnapdragon 821、835、845だけ
Snapdragon 810だけは例外中の例外でARMが設計したコアをそのまま使ってる
Snapdragon 820はQualcommが独自設計したコア

顧客要求でアーキテクチャの一部を変更可能に - ARMの新たなライセンス形態「Cortex Technology」を読み解く
https://news.mynavi.jp/article/20160609-cortex_technology/

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:39:13.15

>>238
実際問題としてすぐ対応する必要があるのはパブリッククラウド事業者くらいのもんだな

もちろんAWSやAzureなどは半年前から知ってて何ヶ月もかけて対応スケジュールも組んできてる
全然余裕
個人向けでもLinuxやWindowsにすでにパッチが提供されてる

Intelならこういうときに本当の意味で業界全体をまとめて対応できる、
というむしろ（良くも悪くも）信頼の向上になってるのが現状

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:39:56.87

>>241
少なくともAppleについてはお前の主張は間違ってるから出直してこい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:42:47.33

>>234
正しく恐れるといいながら正しい情報を与えずに
メーカーの対策を鵜呑みにするように洗脳しているんだね
軽減策と緩和策しか取れないのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:44:01.71

>>243
AppleはA6からARMからアーキテクチャライセンスを受けてAppleが独自にCPUコアを設計してる
設計部隊は買収したP.A.Semiだと思われる
AppleのAxxがメルトダウンの問題を抱えてるかどうかはしらない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:44:06.91

CEOが問題発覚後に株売り払い、隠してCoffee Lakeを販売、更に嘘を展開して
周りを巻き込もうとしている

問題を対策すると性能が駄々下がり

どこに信頼が上がる要素があるのか言ってみろ

擁護にしても稚拙すぎるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:45:13.38

とりあえずipv6切っとこうかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:49:11.45

>>242
クラウドサービスやってるのはAmazonやGoogle、Microsoft、IBMだけじゃないんだけどな
大口顧客以外に知らせてなかったら信頼は落ちるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:57:24.23

今後、リスク回避のために一社CPUのみを大量導入することは減ってくるかもしれない
だからAMDが注目されてる
一社のCPUのみに依存してるとそのCPUに回避が難しい問題が発覚した場合のリスクが大きすぎるからな
AMDはサーバ市場ではあまりシェアが無いので今後AMDが伸びる可能性はある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 14:59:21.23

蟹「いんてるううううざまあああああｗｗｗｗｗｗ」

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:10:14.95

1万円代の格安スマホのほうが安全という皮肉w

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:19:54.05

>>248
無知丸出し乙だねぇ

そんなもん「次は特価出します」で終わるんだよ
もしこの意味が理解できないド素人ならすっこんでろって

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:20:27.56

>>251

>>239 を無視した風説の流布だね、通報しとく

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:24:26.02

>>253
1万円台の格安スマホやタブレットはCortex-A53やCortex-A7だから今回の問題には全く関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:25:32.75

>>253
格安はCortex-A53の採用が多い

Cortex-A53はインオーダー実行構造なので
アウトオブオーダーの脆弱性とは無縁

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:27:07.29

>>254

>>236 をまったく理解できていない馬鹿乙

さらに言えばARMでも投機的実行をする高価格高性能帯はみんなMeltdownの影響を受けている現実がある

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:30:14.69

>>256
x86でもInteｌとAMDとでは違う
それと同様に
ARMでもARMが設計したコア、Qualcommが設計したコア、Appleが設計したコアでは違う

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:30:55.25

>>255
いつのまにか話が「多い」にすり替わってる典型的な逃げ口上お疲れ様

実際には型落ちの格安販売や中古で過去の投機的実行を実装した機種が安い場合などもある
さらに各社がARMコアを修正してる場合もある

こういうことを無視してるから素人とすぐバレるんだよ
諦めて黙って勉強してこい

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:33:40.12

ああ、>>256はCortex-A53がどんなコアか知らないのか

Cortex-A5、Cortex-A7、Cortex-A53は省電力コアで省電力重視で
省電力に不利な投機的実行の機能はないCPU

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:34:31.42

>>259
お前一人だけが話について来れてない馬鹿、ということにも気づけない馬鹿乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:35:39.71

インオーダーをアウトオブオーダーに修正とかCPUのこと全く知らない人だとしか思えない
CPUの構造的なものの中でも中心的なものなのに変更など無理だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:38:18.11

アウトオブオーダー化ワロタｗ
アホ過ぎるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:38:56.27

>>261
反論になってない

ちなみにインテルでもatomはmeltdownの影響を受けない
必死にIntelだけ叩こうとしてるやつは実際にはARMを叩いてることにしかなってないと気付け

まあ、馬鹿には理解できないか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:39:26.36

>>247
最初のセットアップ時に切ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:40:43.09

なんか軍事板っぽさを感じるｗｗｗ
中途半端な知識野郎が講釈たれる
おれは使うだけしか出来ない素人なんでよろぴく！

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:42:38.21

>>263
だからインオーダーのAtomが影響を受けないのと一緒で
ARMでもインオーダーのCortex-A7、Cortex-A53は影響を受けない
そして格安スマホのSoCはほぼCortex-A7やCortex-A53が使われてる
理解できてますか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:45:30.18

x86ではAtomは少数派だが
AndroidではCortex-A7やCortex-A53は世界的な出荷台数ではむしろ主流
Androidの出荷台数は10億台を超えてるがCortex-A7やCortex-A53などのローエンドが多数派

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:47:19.80

あと、メルトダウンに関しては、Cortex-A73は影響を受けない
Cortex-A73は国内のハイエンドスマホに多く使われてるSnapdragon 835でCortex-73のカスタマイズが使われてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:47:23.09

>>266
相変わらず話の流れが理解できてない馬鹿乙

結局のところは投機的実行をしない安価なチップが運良く今回の影響を受けなかったというだけの話で
これはIntelだろうがARMだろうが変わらないので、

>>251 が攻撃しているのは
「投機的実行を実装した高価な高性能ARMチップ搭載スマホ、タブレット全般」
ということになるんだが、まずここまで理解できてるか？

iPhoneもiOS11.2でMeltdown対応をせざるを得なかったし、高性能スナドラの多くも同様なのはほぼ確実といえる

まったくIntelへの批判になっていないどころか、iPhoneや高価なARM-Android使ってる奴は馬鹿と言ってるにほかならない

その上でもし本当にそういう主張をしたいのなら
ARMでのMeltdown問題スレでも立ててそっちでやったらどうだ？

Intelの方の問題はWindows、Linuxともに対応した（＋Atomは影響なしなのでAtomスマホも問題なし）
でもうほぼ鎮火している

大問題を抱えたままの大量のスマホ、タブレットが全世界に残っているのはARMだけの話だ

はい、ここまで説明しても理解できない猿なら動物園の檻に入ってろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:48:29.46

>>268
そこについては影響を受けないのではなく
まだ検証が完了していない（ということにしている）だけだと思うけどな

さすがにA72がダメ、A75がダメなのにA73が大丈夫なんてことはないだろとまともな技術者すべてが認識している

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:51:50.14

Variant 3aの影響を受けるのはサーバ向けも考慮に入れたA15、A57、A72だけ
A73はサーバ向けは考慮されてないモバイル専用のコアだからな
同時に処理できる命令の数も違う
ARMの知識があまりないようだけど、いちゃもんつけるなら勉強した方がいいよ

ARMが10nm世代の新CPUコア「Cortex-A73」と新GPUアーキテクチャ「Bifrost」を発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/759881.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:55:02.55

>>263
AtomはBay Trailからアウトオブオーダー型に
アーキテクチャ変更されたよ

初期のAtomはともかくとして

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:55:33.30

>>271
で、A57搭載したSnapdragon810が存在することは無視ですね、ほんと馬鹿ですねお前
お前の脳内ではSnapdragon810はサーバマシンだったってことになってるのか？

サーバ向けだから該当するんだモバイル向けだから該当しないんだなんていう線引きはそもそも成立していない
重要なのは中身の実装とそれに対する検証で、
A73についてはまだ検証が必要な状況

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:58:16.23

>>273
Cortex-A73はCortex-A17の64bit版のような設計なんだよな
Cortex-A17はメルトダウンの影響は受けない

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:58:21.05

>>267
必要だな
Atomの製品は多いよ
なにせインテルがARMに対抗して
実質的に無料でバラマキしたからw

Atom内蔵ルータやAtomタブレット乱造された

**名無しさん＠１周年** · 2018/01/06(土) 15:58:59.13

>>232
AMDの話を持ち出しといて逃げさくっとる……