【Intel】インテル CPUに脆弱性発見、機密データ漏えいの恐れ AMDやARM、グーグルなど業界全体で対応
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【1月4日 AFP】米インテル（Intel）などのCPUに脆弱（ぜいじゃく）性が見つかり、ハッカーにつけ込まれて機密情報が盗まれるのではないかという不安が広がっている。同業の米AMDや英ARM、検索最大手の米グーグルなど業界各社が協力して対応を急いでいる。
脆弱性に関する警告が飛び交う中、インテル（Intel）は3日に声明を出し、同社製品に特有の「バグ」や「欠陥」があるする報道は正しくないと反論。
同社のブライアン・クルザニッチ（Brian Krzanich）最高経営責任者（CEO）は米経済専門局CNBCに対し、この脆弱性は米グーグル（Google）の調査チームが先に発見していたもので、業界が対策を取る間非公開にされていたと語った。
インテルは、問題の迅速な解決に向けて同業のAMDやARM、ソフトウエア各社と協力し、業界を挙げて対応に当たっていると説明している。
グーグルは、情報の大部分がメディアに流出したため、予定を数日前倒ししてこの脆弱性を公表。それによると、同社の調査チームがインテルやAMD、ARMのチップを搭載した機器や、それらを動作させる基本ソフト（OS）に「重大なセキュリティー上の欠陥」を発見した。欠陥を悪用されれば、パスワードや暗号化キーなどメモリーに保存されている機密情報が権限のない人物に読み取られる恐れがあると指摘している。
グーグルは自社のブログで「新たな種類の攻撃から守るため、当社のシステムと影響を受ける製品をアップデートした。また、ユーザーやウェブを保護するためにハードウエア、ソフトウエアのメーカー各社と協力している」と明らかにしている。(c)AFP
配信2018年1月4日 13:37
AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3157363
関連スレ
【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥 1995年以降のプロセッサーが対象 パッチを当てると性能30～35%低下★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515041831/ central processing unit の略 >>2
自分で言うのもなんだが
2でこれを思いついて貼れる自分の才能が怖いわｗ 鬼っ子 XP64BITを叩き起こそうかと思ったが3割遅くても今の方がましかも・・・・ タカタのエアーバッグも爆発しなければ安全だしな
脆弱性から攻撃されなければ大丈夫だし問題ない
これはペテン詐欺師の壺サポクルクルパーあたりは大賛成する見解だろ >>8
情報漏れるメルトダウンは大丈夫
それはintelだけらしい
各国の秘密諜報機関 「チッ、よく使ってたのに見つけやがったか･･･」
大統領のメールデーター流出とか、銀行ハックとか、仮想通貨の消失とかは、
こういうバグを使って盗んだＩＤやパスを使ってたりするんだよねぇ。 >>11
こないだのビットコインのやつとか利用してそう 今全世界のサイバー部隊が全力で各国の軍事政治情報、金融機関にアタック
かけてんだろうな・・・ でも、今回で発表したのは既に新しい手法作ったんだろ？
インテル見放すと政府が宣言したら用済みってことだろうな もともとエシュロンの点呼取りモードがバレただけの話だろ 一般ピーポにゃ無問題 >>5
クリップボードに貼り付けてスレが立つのを待ち構えていたくせに 最近多いな。
仕込みなのか？
WPA2のヤツは対応が終わってないとこまだ結構ある 早くintel+AMDの新型チップ出して移行させてくれ とりあえず、CPUをAMDか。
グラボやソフトの相性出そうで心配だな＼(+×+)／ >>23
お好みバレても諦めてください。
おまい側だけでなく、企業側から出る懸念の方が大きいんだよな。
まあ、地デジテレビやパソで見ているなら、どこで停めたり繰り返したかまで既にバレているから気にすることでもない。
安心してｗ >インテルは、問題の迅速な解決に向けて同業のAMDやARM、ソフトウエア各社と協力し、業界を挙げて対応に当たっていると説明している。
つまりは当社だけが悪くないよと言っているのかな。 ロシアや中国、北朝鮮の貴重なハック方法の一つであった どう考えても
ハードウエア的バックドア
ＧｏｏｇｌｅやNSAは大昔からそれを使って機密を盗み出していた
Kasperskyに穴を塞がれ米国内でのカスペ使用禁止
仕返しにバックドア情報を流される >>31
だよね
NSAと共謀したとしかｗ
AESにもこんなのあると思う : : : : : |,: : ヽ: : ヽ; : : : ヽ; : ＼: :',
: : |: : : ',: : : ＼: : ＼: : : :＼: : ヽ: ',
: : |: : : : '､: : : ヽ: :, ヽ-─‐: ヽ: : : ',: '､
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: : : |'､: ,､r '' ` ｨｫ~'"´￣｀ 〈､ |: : : : :'､
|: : : ;>ﾞ´ `┌─────────────┐
ﾄ;: : ' ,＿ │ │
: ヽ, ｨfr'"￣ _.| ネットって、 │
: : _ヽ Z' , '´ | インテルの嘘(工作)が │
: ::! -＼ // ヽ ! すぐにバレちゃうから .│
: :.:', ﾞゞ､ ＼ _.| |
: :.: `'ー-‐＼ ,.r‐ ､| 面白いよねっw. ☆ │
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ ＼. |
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ ヘ ヽ │
＼: : : : : : : : ,､ ‐' l´､ ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼ / ゝ､ ＼／／:::::::＼| /::/ /::::::| ヽ ／
: : : : : /.､ ＼＼ 〈 ヽ ヽ::::::::::::::::::| /::/ /::::::::ﾄ Y 俺、AMDしか使ってないから、第一報を聞いて一瞬優越感に浸ってたが、AMDもインテル並と聞いてシュンとした。みんなで渡ればこわくない、と自分を慰めて、このことは忘れます。 >>3
core power utilityじゃなかったのかよ 基本ソフト（OS）に「重大なセキュリティー上の欠陥」を発見した。
OSのせいなん？ 文句はCPU作れるようになってから。
箔つけるだけの簡単なお受験デス 新年早々また金のかかる話かよ。
うちのAthlon IIは大丈夫なんだろうな？ PCショップから新年のあけおめセールのメール届いたけど大丈夫かいなと思う 一部とはいえmacOSだけが正式リリース(10.13.2)で対策済み。
WindowsはInsider Prevewで対応済み。
Linuxは4.15にマージ済み。(4.14へバックポート済み) >>31
やっぱりプーチンはおれらの味方だったのか
おれ、中古ＰＣをヤプオクで買って 最初からハードに
ヘンな中国あたりのウィルスみたいなの 入ってたけど
カスペルスキー で完全に治癒したからな ハードの故障でも
なおすのに 驚いた オマエら、 バックドアは バックに中国ねぃ
いま、 アメリカ太平洋岸先端産業は 中国だろ
グーグルも、 何かネットで悪評 流れてたぞ >>36
ホントウは、ＰＣも最初から全部をにほんがつくっていたら、こんなことにならない インテルの欠陥で性能低下ということにして世界中のPCのcpuリソースを利用した極秘作戦実施中なんじゃ？ 三葉の中に瀧君が入っているときは、
瀧君の中に三葉が入っとる！ >>27
クラウドはぁ、 ハードディスクだけでなく
メモリやＣＰＵも 他と共有
コンピュータ資源はさらに安価になるのに
共有する必要性が まったく出て来ない
時代の趨勢から 逆行している
最初から 怪しい、
情報の王様は 世界の王だから だから俺、ネットバンキングやクレカ払いは絶対やらない。 >>54
スペクターはibm powerとかも発現するから基幹系システムレベルでもアウト
普通の銀行が紙の帳簿で管理してるわけもなく、、、 AMDもダメだろ
インテル、ARM、AMDなど多数のCPUに脆弱性ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1515035090/ >>61
Z80シリーズ、6xxx、80xxxユーザは大勝利だなｗ AMDは風評被害でインテルを訴えてもいいだろ、これｗｗｗ イージス艦とかミサイル防衛システム、
ガイド兵器は大丈夫か、
コンピューターを制した国家が全世界を抑えられるな
心配が増えた。 >>59
新しく二種類、メルトダウンとスペクターという問題があるらしい
メルトダウンはインテル固有でAMDがうちのは大丈夫と言ってる奴
スペクターが全部に関係するけど、OSのアップデートで対処できるし影響が少ないよと
AMDが言ってる奴
インテルなどの半導体内蔵機器に安全面欠陥、情報流出も
［フランクフルト／サンフランシスコ ３日 ロイター］ - 米半導体大手インテル INTC.O やアドバンスト・マイクロ・デバイセズ（ＡＭＤ） AMD.O 、
ＡＲＭホールディングスの半導体を内蔵するコンピューター機器から情報が流出する可能性を伴う安全上の欠陥が３日、２件見つかった。
米アルファベット GOOGL.O 傘下のグーグルでセキュリティの改善に取り組む組織「プロジェクト・ゼロ」などの研究者らが発表した。
欠陥のうち１件は「メルトダウン」と呼ばれる。インテルの半導体に影響し、ユーザーが利用しているアプリケーションとコンピューターのメモリー間にある障壁をハッカーが打ち破り、
メモリーの内容が読み込まれてパスワードが盗まれる恐れがある。
別の１件は「スペクター」と呼ばれ、インテルとＡＭＤ、ＡＲＭの半導体に影響。本来なら正常に稼働するアプリケーションが撹乱されて機密情報をハッカーに渡す可能性がある。
インテルとＡＲＭは、この問題は設計上の欠陥ではないと主張しつつも、ユーザーは基本ソフト（ＯＳ）を更新するパッチ（修正ソフト）をダウンロードして対応する必要があると説明した。
研究者らによると、アップル AAPL.O とマイクロソフト MSFT.O は、メルトダウンの影響を受けるデスク端末向けのパッチを既に手配している。
メルトダウンを発見した研究者の１人であるグラーツ工科大学のダニエル・グルース氏はロイターのインタビューで「これまでに見つかった中で最悪のＣＰＵ（中央処理装置）のバグだ」と述べた。 名前でしか知らないけど、古いマックのpower pcとかは同じような不具合あるの？ 1つ目、2つ目がスペクター関係の問題
3つ目がメルトダウン関係の問題
AMDに関係があるのは1つ目だけ
AMDの公式
An Update on AMD Processor Security
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
https://i.imgur.c om/mH0D8uh.jpg
１つ目はOSアプデにより解決、またそれによるパフォーマンスの影響も微々
２つ目は設計の違いによりほぼゼロリスク、また再現もされてない
３つ目は設計の違いによりゼロリスク
私達は設計の違いにより、今のとこほぼゼロリスクだと信じています
140 ：名無しさん＠１周年 [] ：2018/01/04(木) 12:19:18.99 ID:hiTU57Dm0.net
https://twitter.com/twitter/statuses/948706387491786752
IntelのMeltdown脆弱性
おわかりいただけるだろうか 問題はマイクロソフトがどのOSまでパッチをだすかだな。
Win10のみにしそうな感じがしている。外れることを願うが。
Win2000以降を期待したいがムリだろうなあ。 軍用はいまだi486だったりしますぜ
でも、処理数増えたので新しいの差し替えてるかもね ペン3の頃から個別認識とかなんか企んでるからいかんのだろうと適当な事言って忘却な俺 >>54
お前さんの顧客情報は誰が管理してるんだよ >>75
窓口の端末なんて普通のWindowsだし、メルトダウンの方のintel機だしな
おまけにどんな職員が触るか分からない
セキュリティに敏感なネットバンクで自己管理した方が安全とすら言える スマホでARMの俺は高見の見物
レガシーwindowなんていい加減捨てろや CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし 俺のA8とかいうのはAMDだから大丈夫なのかの
良く分からないCPUでよかた >>81
アホの子ってなんでアホなん？
知的障害の親から遺伝したの？ >>84
>>81の脳ある深刻な脆弱性は
親の育て方が悪かったから彼を構成する知識に間違いが生じた 実害が出ればインテルも急遽交換するんじゃろ
でも、テストも含めておよそ1年くらいだから早くて秋だろう
AMDCPU配るしかなくなったりしてな CEOが株を売り抜けている時点で
これは駄目かもわからんね 4790kなんだが、いくら更新チェック押しても更新が来ない、2010年に買ったcorei5のノートには
来てたんだが・・・ >>92
アムラ「大本営発表なんて信じられない！」 スマホでARMの俺はコーヒー飲みながらドザーの醜態を見てるわ ああ、だから年始から妙なインテルのCMが始まったのか
やっと納得 >>37
部屋が寒くて暖房がないなら俺もAMDにしていたかもしれない・・・ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
tgっhっっっっっっっっっj 昨年やっと1090tから1600xに変えたというのに… .. + ..:. .. ..
+ :. . +..
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣性能DOWN`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
｀￣￣￣´
. : .. + .. .
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.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
ｸｽｸｽ∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;; >>92
ベンチ取ったら第八世代も性能ガタ落ちしてたしな
嘘とデマわ善かんよインテル工作員 インテルの嘘すらばれるネット社会すげぇぇぇぇぇぇぇ！ >>45
不具合がパンピーに知れ渡る前に売り切らねーとな？
直しようがねぇ不具合。 >>104
Opteronの在庫探してくるっｗｒｗ これはバグというよりも設計思想そのものの問題じゃないの？ ＸＰ に何度も、ハードディスク破壊された。
ＰＣショップできちんと買ったものなのに、
海賊版扱いされてたんだ。
ウィンテルなんて、使えないから嫌いだったわ バックドア なんて、あったのか
あの、監視されてるかもしれない
という気持ち悪さ、 これがウィンテルの
特徴だろ 懲罰的賠償請求をどんどんされれば、よいよ >>31
おまえの妄想だろ
いつも要求してるソースすらないのか >>117
Ｋａｓｐｅｒｓｋｙ が、英米で禁止になった理由出せよ、おまえ政府機関か
Ｋａｓｐｅｒｓｋｙは 日本では、家電量販店で いまでも置いてるぞ。 >>110
インテルはインテルで今年出す予定の8000番台を大きく前倒しで年末に出してショップに売り抜いているから、ショップを攻めるのは可哀想かとｗ >>118
何か、ヤクザが ネットバンクを ご推奨してる >>118
クレカ 小額ずつ抜きやってる ヤクザのひと、 だそうだ >>97
インテル もう終了が 決定しているのか
ウィンドウズ、 １０ 以後は無い いうマイクロソフトの方針、コレのことだったか まあ現金しか使わないから大丈夫とか言ってる奴が偽札掴まされた様なものだな >>125
弁護士は、 集団訴訟は 儲かるのだろ、 やれよ、日本でも
何をやってるのだ アメリカ「西海岸のシリコンバレーは非白人が多すぎる、信用できないな」
カルフォルニア「あっそ」
米軍「北やロシアの侵入が多すぎる、弾幕薄いよ、左舷、なにやってんの」
インテル「ふーん」
米軍「セキリティ、穴だらけだよな」
インテル「穴ぁ？は？昔からたくさんありますよ。これだから素人は嫌だね…ふ」
米軍「やっぱりまずかいから、とっとと対策やれよ」
インテル「ノーガード戦法だよ。逆侵入してやりかえせばいいんだよ。知能戦だから」
アメリカ「すいませんでした」
インテル「ばぁか」
インテル「穴塞ぐなんて全部したらパフォーマンスが半分以下じゃんさあ。ド素人は死ね」
アメリカ「くせえんだよ。てめえ。穴を塞げ。ドアホ」
こんな連中だろｗ Windows10やスマホでダダ漏れなのに
今さらどうでもいいけど core2って古さを感じないよな。今なお使える物凄いスペック。
まさに10年見越して作られたんだな。 >>112
ゲーム機のように裏技がPCにも存在するというと誰もが理解するんですけどね。
脆弱性とは何の事やら大丈夫大丈夫～といい気になってる人に言ったらガクブルになってましたねｗ ハッカーがPCの裏技を見つけてPCに入ってきちゃうんですね。
無敵モードでやりたい放題です。
その都度裏技の穴を埋めているのですがそれがなかなか埋まりきらない。
何せOSのプログラムは２０万行もの構文で作られていますので全て完璧に仕上げるのは
至難の業なんですね。 だから裏技は世界中に知れ渡ったたった今が一番危険なんですね。
ハッカーどもがこんな裏技があったのか～おお～やったるでー！！ってなるので
今すぐに対処しないと危険なんです。 Meltdownに関してはGoogle Project Zeroからリンクの貼られてる
https://cyber.wtf/2017/07/28/negative-result-reading-kernel-memory-from-user-mode/
が分かりやすい。
CPUアーキテクチャについてほんの少し知識があればおおよそ理解できる
その中の
All said and done there are a few assumptions I made about Intels implementation of Tomasulo’s algorithm:
1) Speculative execution continues despite interrupt flag
2) I can win the race condition between speculative execution and retirement
3) I can load caches during speculative execution
4) Data is provided despite interrupt flag
要するにインテルの投機的実行の実装がクソでサイドチャネル攻撃に無防備だった _,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ インテルCoreシリーズの
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、 ￣ﾉ￣|￣
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ ,勹 .├‐''
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{ ´_フ ヽ､_,
| l ;;:.,. ::､. ... 'ﾞ|
,.-''､.,! ,.::' ヽ､:.ﾞ、 ;;.:' '' ヽ | ,.、 ＿＿l＿＿
./ ､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ'' ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ. |
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| ヾ_,,入;:::.. ｀'' " ´.::; .::i! ::.. ｀｀` :. }ﾂｌ l
＼ ﾉ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,! ┬‐┌,┴┐
ヽ',,;ｌ ﾞｉ ;::.. ＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,, .::,;r'1,,,/ ｌ__ ﾉｌ士
ｯｼﾞ::::::| ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞ 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::ﾞ'ｲｨ ﾉ凵 l土
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ｰ-､ ヾ;:::'､ |:::::::::::ﾋ
ｼ:::::::::::l i':::,! ´ ＿＿ ﾞ l::::l:. |::::::::::ｽ __ヽ__‐┬┐
彡;:;:::::ｌ l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ｬ` ニ メ ,ﾉ
,r', 广'｀ヽl:::l ::::. .:: ﾞ::. l::l ﾉ^i`､ l￣l ﾊヽヽ
,ｲ（:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ ￣ ￣
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : ／l::l ノ ,.ｲ
|;:;:;:;＼＼ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' ／;:;:;| Intel Corporation
44.43USD ↓0.83(1.83%)
わりと平常運転ですた。 脆弱性の対策がされた設計のチップが出ない限り
新しいPCには手を出せんな 投機的実行を行っているために、本当はアクセスできないはずの領域から
データーを持ってくる操作をすると、まずはキャッシュにデーターが入り、
そのアクセスしてよいかどうかの判定が後回しになる。そうして
とりあえずデーターを持ってくる動作をするが、その後にアクセス権の
判定が「ダメ」であるとそれを通知する割り込みがかかって、
キャッシュに持って来たデーターを無効にする処理を行うが、
それまでは、キャッシュに持って来たデーターへのアクセスを
待たせておかずに、読み取らせてしまう。
そんな感じかな？
もしかすると、密に結合したHyperThreadによる同じコア上にある
二つのスレッド間でしか、このようなデーターの盗みはできない？ PCスキルの低い自分は大事な文書などを印刷して保管してきた。
周りからはバカにされたけど、決して間違いではなかったんだな。 >>132
ここで仕掛けて大物吊り上げたら勇名になる
マフィアなら一儲けのチャンスだし
ある種の人には実力発揮の絶好のチャンスかも
もう世界の鯖にサーチしまくっているのかな >>59
インテルのマジェマジェ論法にまんまと引っかかってるやつ で、石交換してくれるの？
プロセスだかスレッドだかわからんけど、サーバー立ててるんだろうけど、いつ頃止めてくれるの？ >>21
そんなに変態過ぎるマザーボードがお望みか つまりインテルが幅を効かせてるからネットワークそのものが危ないってこと？
インテルのせいで他の会社も対策せにゃならんてこと？ これ良く分からないんだけど
小学生にも分かるように教えてくれ
私のcore i7は大丈夫なの？ >>143
amdでもオンボのlanチップは普通インテルだぞ ttp://d.hatena.ne.jp/Kango/20180104/1515094046
Meltdown攻撃は今のところIntelだけが攻撃成立が確認されているが、AMDやARMではまだ検証が完全に済んでいないだけ。理論上はAMD、ARMでも成立する、
AMD自身は「問題ないと信じている」という発表しかできていない
ARMも置かれている状況は同様
Spectre攻撃はAMDでもARMでも効くので、AMD、ARM搭載端末も修正が必要
ARMスマホ、タブレットでも成立するとGoogleがすでに発表している
根本的対処はSpectreのほうが難しく、Spectreの対処にも根本的には物理的CPUの交換が必要
Appleの発表には「Spectre緩和策は今後も開発とリリースを続ける」とあり、Spectre攻撃の根の深さが伺える
WindowsやLinuxでも同様の流れになっていく可能性が高い 個人のPCがAMDだとしても接続先がINTELなら同じこと。 CEOが持ち株売り払うとは許されん行為だな
懲役刑だろこれ >>150
マルチポストすれば騙せると思ってるのかな、インテル信者か何か知らんけど >>152
逆だけどな
1/9に全社揃って発表してたらインテルの株は下がらなかった
なにせAMDもARMもダメではそれは全世界で受け入れざるを得ない 今、保守サポート大変だろうね。
同じ内容の問い合わせばかりで。 >>150
メルトダウンはインテルだけの欠陥だよ
AMDは全く問題ないと明言してる
スペクターはソフトウェアで対策可能で
殆ど性能ダウンを引き起こさない Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
Variant1：配列の境界チェックバイパス
Variant1に対しては，
WindowsとLinux用の修正プログラムが配信されているので（Windows??/?魵RMv8用Linux），
適用しさえすればVariant1に関連した攻撃は防げる。
また，修正プログラムを適用することによる性能への影響は軽微とされている
Variant2：分岐ターゲットインジェクション
攻撃を行うには，Variant1と同じく，
カーネルのプラグインのような仕組みを使う必要がある。
そのため，Variant1と同じく，
Variant2だけを使った攻撃が簡単にできてしまうということはない。
Variant3：不正なデータキャッシュ読み込み
Intel製CPUでもカーネルの修正で対応は可能と考えられる。
ただ，「カーネルのメモリ空間をユーザープログラムから」という，
Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，
システムコールのたびにメモリページの切り替えが頻発することになり，
いきおい，
大幅な性能低下を招くことになるだろう。
※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，
Googleのセキュリティチームによると，
現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 >>158
これが事実
144: 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/01/05(金) 16:16:27.87 ID:uw15B+P90
>>143
それも話の次元が違う
AMDやARMの主張が正しいのかどうかや、仮に正しいとして本当に100%Meltdown脆弱性に対処しきれているのか、はそちらの主張とはまた別の次元の話
ここがまさにいま検証されていて、AMDがARMがガクブルしているところ
たとえばIntelでは1000時間でMeltdown攻撃が成立しうるから対処した、というときに
AMDで対処しなかった場合
もしAMDにも何かしらのあなたがあった、100%カバレージになってなかったという場合、10000時間書けた結果AMDのほうでは攻撃が成立したなんて話にもなりかねない ちなみにARMはmeltdownの影響がないと言っていたが、調査が進むに連れARM-A75はダメではないかという話になってる
他のARM仕様やAMDが同様に調査が進むに連れ結局meltdownの影響があるという話になる可能性は高い >>160
仮定の話だけで中身ナッシングかよ（笑) なんか話が広がったな、
バリアント3aでARMもmeltdown影響ありになったってことか
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1801/05/news062.html
アームは、バリアント1とバリアント2については「Cortex-R7」「Cortex-R8」「Cortex-A8」「Cortex-A9」「Cortex-A15」「Cortex-A17」「Cortex-A57」「Cortex-A72」「Cortex-A73」「Cortex-A75」が対象になると報告している。
また、バリアント3でも「Cortex-A75」が対象になるという。これらの他、アームが確認したバリアント3の亜種「バリアント3a」が存在し、これについては「Cortex-A15」「Cortex-A57」「Cortex-A72」が対象になるとしている >>162
当初ウチはmeltdownの影響ないと言ってたARMがあっさりmeltdownの影響ありとわかっちゃったけど今どんな気持ち？
さて、AMDはどうなるかなwww >>160
淫厨、必死だなw
AMD製CPUの方がセキュリティ高い事に何の変わりもない! >>164
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
残念だったね～。 >>167
リンク先は読む気もしないとまず前置きした上で、
時間をかけて検証されていくという話が全く理解できてないバカ乙 つーかintelがビックデータ収集してるのバレタだけじゃね？ >>170
というかARMでmeltdownに該当するのはかなり多い >>163
しかもARM標準設計をさらに外部ベンダーがライセンス受けてカスタマイズしたチップも莫大な数が出荷されてる _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ インテル、おわったな。
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ アンチインテルが必死に暴れれば暴れるほどARMが血みどろになってく面白い流れ >>168
見たくない様子ですので
貼っておきますね
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。 2ちゃんでインテル騒いでたから会社で話題に出したら上司から「はぁ～！？なに言ってんの？おまえの頭が正月休みボケで30%遅くなってんじゃないの？くだらない話ししてないで早く仕事しろ」て怒られた。
ちなみに会社のノーパソはcore i3です >>1 乙
いつも飲みながら、捌け口に使わさせて頂いております。 バードさま
前スレの要約
・Intel おわた
・ARMもやばくね？
・Intel おわた、を唱えるのじゃ！
・いや、だからARMもmeltdownがヤバイと言い始めたよ？
・Intel オワタで信じろ。 信じろ。 信じろーーー！！！！８＾＾＾９
・あほか・・
という流れだった >>175
その上司は、切れ者だな。
30%って数字が出る時点で、そいつもネラー さて、本当に漏えいしてるのかな だったらなぜ今までそんなバグが発見されなかったの？
今回の騒動でwindowsアップデートしたら30％性能落とされて、買い換え需要を産み出すのが目的なんじゃないの
実際、CPUなんてCore2あれば一般使用に耐えられるわけだし。Core iシリーズすべてが対象となるバグが今まで誰の目にも触れられなかったなんて信用できんわ >>178
MSも米政府もグルだったら10年くらい隠せるだろ。 ヒープの中身が丸裸
ある日服が透けて見えるメガネが開発されたようなものだなｗ >>180
現代のコンピュータ社会においてあらゆるコンピュータ性能を30%劣化て想像を絶する影響範囲なわけなんだが。
そんなのが隠せると思うほうがどうかしてるし、それが本当にバグだとするなら統計的にそれレベルのバグがまだ潜んでる可能性は高いだろうね そうなんか？スノーデンの映画で、CIAが日本の電力網を
一瞬でシャットダウンできるプログラムを日本に仕組んだ話とか
見たんだが。サイバー戦争って防衛する方が攻めるより100倍難しい
んでしょ。スパイする側が楽勝、やったもん勝ちの世界。 >>178
本当に久しぶりにCoreシリーズに新種が登場って状況だしね。
何年ぶりだ？ 7年ぶりかな？
「Core i9 Debue」 重大な脆弱性を仕込んでいるのはNSAからIT企業に送り込まれた人間
その情報をハッカーに流して脆弱性を発見させる
アメリカンドリームと一緒ですべて自作自演 >>178
そもそもARMも大量に該当してるからな 要はAMDは現時点で大丈夫、ってことだろ？
だったら問題ないな Appleのホームページに、iOSでもMeltdownの影響があったのでiOS11.2で対応したという明確な記載が来てるな、、
次世代ARMコアのA75もMeltdownの影響ありと確定してるしこりゃAppleがARMやめてく流れになるかもな
ttps://support.apple.com/en-us/HT208394
> Meltdown is a name given to an exploitation technique
> known as CVE-2017-5754 or "rogue data cache load."
> The Meltdown technique can enable a user process to read kernel memory.
> Our analysis suggests that it has the most potential to be exploited.
> Apple released mitigations for Meltdown
> in iOS 11.2, macOS 10.13.2, and tvOS 11.2. >>189
ないない
脱インテルが加速するだけ
CPUの脆弱性、全てのマックのデバイスに影響＝アップル
http://www.bbc.com/japanese/42576543
同社はさらに、アップル・ウォッチはメルトダウンの影響を受けないと加えた。
バグは、インテル製プロセッサーの問題であり、
バグは、インテル製プロセッサーの問題であり、
バグは、インテル製プロセッサーの問題であり、
アップル・ウォッチには搭載されていないためだ。 >>191
ホントに語彙が貧弱だな
インテルファンボーイの断末魔か >>193
>>190読むとインテルファンボーイをそのまま返すのは当てはまらんでしょ windowsupdateにそれらしいのきてねえけど >>195
10以外のOSは月例のアプデででくるよ >>139
だから、印刷する時にその前段階としてデータを保存するわけ、
その保存したデータは上書きされない限り存在して、
他の人が見れるわけ、
あぁ、釣りか、 ランサムウェアだっけ
あれも元々意図的に開けてた穴を使ったのを認めてたって話だったな
ハードで出てる抜け穴をOSで仮に塞げたとしてもそりゃ出口に別のパスワード設定したってだけで何も変わんねえよって言うｗ
intel中古はもう絶対買えんなｗｗｗ >>198
3種類あって1種類はほぼインテルのみでOSで対応可
2種類は最近の高性能CPUほぼ該当
対策大変なんでアプリ・OS・BIOS(CPUマイクロコードパッチ)で段階的に対応予定 具体的に被害にあったことあるの？
被害金額は？
個人が攻撃されたことあるの？
悪意があるハッカーによる攻撃をうけたとき発動するだけだよね？
高度な技術のハッキング？マニュアル読めばだれでもできるもの？
思春期の自分の利益もないのに、ただ犯罪したい中学生とかでも可能な攻撃なの？
パッチは絶対にあてなきゃいけないの？ Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
～Intel、AMD、Armなど多数のCPUが対象も、コンシューマでは影響は軽微
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html このニュースパッタリになったね
何か忖度でもあった？ 海外メディア曰くIntelは脆弱性のことを知りつつCoffee Lakeを発売したとのこと
https://www.techpowerup.com/240283/intel-released-coffee-lake-knowing-it-was-vulnerable-to-spectre-and-meltdown
ノ ￣ `ー-､ インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Coffeelakeを脆弱性入りにした
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー淫輝― ＼ .| セキュリティ対策の意識りという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: >>202
>Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なうとしており、
>既存製品に関しては、それぞれの脆弱性に対応した緩和策などを提示している。
軽減と緩和策でごまかす気だな
コンシューマでは影響は軽微なんて嘘 PCの購入を検討し始めてるド素人の俺に教えてくれ
AMDでもダメだからあんまり買い替え意味ないの？ サーバでの影響が一番大きいみたいだな
ARMはもともと性能重視の分野にはあまり進出してないし
AMDは今のところサーバ向けのシェアは低い
一番打撃受けるのがIntelなのでは？ >>206
おそらく、根本的な改善ができるのが2から3年後なのでは？
それまでは応急処置的なことしかできないかも
半導体の設計を一からやると完成品のチップが販売できるようになるまでにそれくらいかかる (-_-；)y-~
なんかな、肩が冷えるねん、肩甲骨やろか…
欅坂46さんみたいに、ぐるんぐるん腕回したら効果あるやろか？
筋肉つけんと、冷えていかん。 要は、恒常的にCPUが100%に近い貼り付きになる用途じゃなきゃパッチ当てても関係無いってインテルは言いたいみたいだけど...
一般ユーザーにはって印象付けたいんだろうけど、
そらブラウザとOffice用途だけなら大した影響じゃ無いけど昔より身近に動画編集とかしてる人が多いの忘れてね？
エンコードはフルにぶん回す系アプリだぞ >>206
AMDが引っかかっている部分はOSで対応できるから問題ない
Intelのは回路構造が駄目だから確実に性能劣化する VM運用してるんだが、パッチ当てたらホスト側は無問題、
しかしゲスト側(VM)のOSが明らかに速度低下して遅い。
CentOSのVMは、まあまあだけど、リモート利用してるVM上のWindows10が重い。 >>152
アメリカに正義があると本気で思っているのか
金と権威がすべて
正義が話題になるのは中流以下の国民
これは日本も同じだが規模が桁違い (-_-；)y-~
欅さんの避雷針って、歌詞はあんまり良くないねんけど、
MVが凄いな…クセになりそうなデキやん。 >>210
エンコはそれ程影響ないのでは
それよりゲーム関係はモロに影響あるだろ
ネット通じてデーターやり取りしてるから ニッセンのHP1/15までメンテだけどサーバー変えてるのかな？
自前サーバーなのか知らんけど
1週間もHP作成とか無いと思うし
パンツ買おうと思ったのにｗ 全然、話題にも上がってないけど、サムスンExynos Octaはどうなんだよ？ >>37
amdにこだわってるくせに情弱ぽいのはなぜ？ >>222
そらユーザーに扮して同列にしたいIntelに雇われた火消し業者だからだろ >>207
サーバでの最優先項目は信頼なので別に影響はないというのが実際のところ
まずARMはA15、A57、A72、A75など多くで実はMeltdownの影響を受けているとARMが認めている
AMDは今回の件で逆に信頼を失っている
逃げばかりだからな ARMってやわらか銀行が買収した会社じゃないか ｺﾞｸﾘｯ
売上高と買収価格がもうね なんだよあれ >>224
6月に報告を受けてるのにそのことを黙って新Xeonを発売したIntelに信頼などあるのか？
Intel、サーバ向けCPU「Xeon Processor Scalable Family」を正式発表 - アーキテクチャを刷新し、多様なワークロードへの対応を狙う
https://news.mynavi.jp/article/20170712-xeon/ >グーグルは、情報の大部分がメディアに流出したため、予定を数日前倒ししてこの脆弱性を公表。
この穴の方がずっと問題なんじゃないの >>226
はいはい、ではMeltdown脆弱性のあるARM-A75を採用したSnapdragon845を大々的に
「2017年末にはベンダーに配布して端末の設計をさせている、2018年の早い段階で実際の端末が発売される！」
とかやっちゃってたARMについてはどう思う？
ねぇどう思う？Snapdragon845を使う前提で頑張って設計してたスマホ、タブレット端末ベンダーはたくさんあるんだけどどう思う？
もちろんARMにはクアルコムに対する道義的責任もあるんだけどどう思う？
これと比べれば、Xeonの時期なんて「Meltdown問題がどこまで重大になるかはまだ明確でなかった」時期そのものと言えるわな エンドユーザーはどうでもよくても
2兆円規模のサーバーはほとんどインテルが独占してんだから
問題にならないわけないのに
問題にするなとか騒いでるやつは工作員なｗ
スポンサーがピンチなんで必死ですわｗ >>229
発売済の話ならなおさらARM終わってるけどな
>>224 を百万回音読しろ >>230
程度で言えば影響受けた顧客には次にサーバー用CPU卸すときに一割引の特価出します、はいこれだけ
ってくらいのごくごく軽い話なんだけどな
アンチインテルの無職ド素人はこんな簡単なことも理解できない https://developer.arm.com/support/security-update
Variant 3に該当するのはCortex-A75
Variant 3aというのがあるらしくてこれに該当するのがCortex-A15、A57、A72
Variant 3aがどういう影響があるのかよくわからない ちなみにメルトダウンの問題はVariant 3
Variant 1、Variant 2はスペクターの問題
Variant 3aは知らない
Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ ちなみに現行のSnapdragon 835はCortex-A73のカスタマイズなのでメルトダウンの影響はなし >>235
そこは不明
というのもAppleやクアルコム、また多くのARM設計採用ベンダーは
ARMの設計をそのまま使う場合もあれば（Snapdragon620/810など）
自社カスタムしてる場合もある（Snapdragon835など）
自社カスタムの影響でMeltdownにつながる不備を入れているという場合もある
たとえばAppleのAxxチップはARM設計としてはかなり古い時代のものをApple側でメチャクチャ大量に修正して使っているものなのだが、
今回のMeltdownの影響が出たのでiOS11.2で修正が入っている
Snapdragonについても、本来であればクアルコムが責任を持って自社型番と直接紐付いた脆弱性リストを出すべき
それもしてないクアルコムは今まさに市場での信頼をどんどん失い続けている Googleが発見した「CPUの脆弱性」とは何なのか。ゲーマーに捧ぐ「正しく恐れる」その方法まとめ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/
記事から一部分を抜粋
> これら3つの脆弱性のうち，最も脅威度が高いのは，
> ユーザープロセスからカーネルメモリ空間を読み出すことができてしまうVariant3（＝Meltdown）と思われる。
> Variant3の影響を受けるのは上記のとおり
> 「Intel製の幅広いCPU」とArmのCortex-A75 だけだが，
> Cortex-A75は2017年に発表されたばかりのCPU IPコアなので，
> 最終製品における実装例はまだない。
> なので実質的に，最も影響を受けるのはIntel製の「幅広いCPU」のみと言い切ってしまっていいかと思う。
> Variant3による影響の範囲
> Variant3はユーザープログラムのレベルでアクセスが
> 許可されていないメモリ領域にアクセスできる可能性を秘めているため，
> Variant1およびVariant2に比べて脅威度がより高い。
> 実際，Googleのセキュリティチームは，
> 「Mozilla Firefox」ブラウザのパスワードマネージャを，
> Variant3の手法を応用することでリークさせることができたと主張していたりもする。
>
>
> Variant3に向けた各社の対応
> ArmはすでにVariant3に対してLinuxカーネルの修正プログラムによる対応を行った（関連リンク）。
>
> Intel製CPUでもカーネルの修正で対応は可能と考えられる。
> ただ，「カーネルのメモリ空間をユーザープログラムから」という，
> Variant3に向けた完璧な対応を行った場合，
> システムコールのたびにメモリページの切り替えが頻発することになり，
> いきおい，大幅な性能低下を招くことになるだろう。
> もっとも，AppleはすでにiOSとmacOS，tvOSで対策済みとしており（関連リンク），性能低下もわずかだという。
> すでに利用されているカーネルメモリ空間のランダム化を強化することで
> Variant 3の攻撃をしづらくしているのではないかと思うが，
> そうした対策がWindowsでも可能ならば，Intel製CPUを使っている環境における性能低下は小幅なもので済むはずである。
>
> Androidに対策が入るか否かがメーカーもしくはキャリア次第なのは，やはり変わらない。 >>224
正直、サーバー管理の現場では、この重大なセキュリティホールでの
対応でてんやわんやする企業は少ないやろう。
サーバーのセキュリティというのは、ネットワーク部隊の管轄で、
サーバーにアタックされてる時点でネットワークが突破されてるという事で
サーバー管理者の責任ではないところが殆どやろう。
サーバーのセキュリティはサーバーを直で触れる人間に対して、
パスワード管理と物理的に人の出入りを制限するセキュリティだけ。
サーバー管理者のミッションは安定運用と性能維持。
だから、OSやら何やらのセキュリティパッチが配布されても適用しないことも
多い。それを適用して動作が不安定になるリスクを避けるため。 >>237
はい風説の流布で通報しておいた
実際にはARMのA15、A57、A72などがMeltdownバリアント3aの影響を受けている
この事実に反した情報垂れ流すのは風説の流布 今回のニュースが印象深かったのは、厳密には違うかもしれんが、
少なくとも日本での第一報のグループにGIGAZINEが入ってること。
５ｃｈでもギガジンでスレが立ってたはず。
この手の重大なニュースで大手よりネットメディアの方が早いのが印象深い。 ARM設計のコアをカスタマイズしてるというのは
ARMが設計したコアをカスタマイズして使えるライセンスを2016年に作った
これを使ってる
それ以前のものはQualcommは独自にARMコアを設計してる
これの新ライセンスを使ってるコアはSnapdragon 821、835、845だけ
Snapdragon 810だけは例外中の例外でARMが設計したコアをそのまま使ってる
Snapdragon 820はQualcommが独自設計したコア
顧客要求でアーキテクチャの一部を変更可能に - ARMの新たなライセンス形態「Cortex Technology」を読み解く
https://news.mynavi.jp/article/20160609-cortex_technology/ >>238
実際問題としてすぐ対応する必要があるのはパブリッククラウド事業者くらいのもんだな
もちろんAWSやAzureなどは半年前から知ってて何ヶ月もかけて対応スケジュールも組んできてる
全然余裕
個人向けでもLinuxやWindowsにすでにパッチが提供されてる
Intelならこういうときに本当の意味で業界全体をまとめて対応できる、
というむしろ（良くも悪くも）信頼の向上になってるのが現状 >>241
少なくともAppleについてはお前の主張は間違ってるから出直してこい >>234
正しく恐れるといいながら正しい情報を与えずに
メーカーの対策を鵜呑みにするように洗脳しているんだね
軽減策と緩和策しか取れないのに >>243
AppleはA6からARMからアーキテクチャライセンスを受けてAppleが独自にCPUコアを設計してる
設計部隊は買収したP.A.Semiだと思われる
AppleのAxxがメルトダウンの問題を抱えてるかどうかはしらない CEOが問題発覚後に株売り払い、隠してCoffee Lakeを販売、更に嘘を展開して
周りを巻き込もうとしている
問題を対策すると性能が駄々下がり
どこに信頼が上がる要素があるのか言ってみろ
擁護にしても稚拙すぎるわ >>242
クラウドサービスやってるのはAmazonやGoogle、Microsoft、IBMだけじゃないんだけどな
大口顧客以外に知らせてなかったら信頼は落ちるだろ 今後、リスク回避のために一社CPUのみを大量導入することは減ってくるかもしれない
だからAMDが注目されてる
一社のCPUのみに依存してるとそのCPUに回避が難しい問題が発覚した場合のリスクが大きすぎるからな
AMDはサーバ市場ではあまりシェアが無いので今後AMDが伸びる可能性はある >>248
無知丸出し乙だねぇ
そんなもん「次は特価出します」で終わるんだよ
もしこの意味が理解できないド素人ならすっこんでろって >>251
>>239 を無視した風説の流布だね、通報しとく >>253
1万円台の格安スマホやタブレットはCortex-A53やCortex-A7だから今回の問題には全く関係ない >>253
格安はCortex-A53の採用が多い
Cortex-A53はインオーダー実行構造なので
アウトオブオーダーの脆弱性とは無縁 >>254
>>236 をまったく理解できていない馬鹿乙
さらに言えばARMでも投機的実行をする高価格高性能帯はみんなMeltdownの影響を受けている現実がある >>256
x86でもInteｌとAMDとでは違う
それと同様に
ARMでもARMが設計したコア、Qualcommが設計したコア、Appleが設計したコアでは違う >>255
いつのまにか話が「多い」にすり替わってる典型的な逃げ口上お疲れ様
実際には型落ちの格安販売や中古で過去の投機的実行を実装した機種が安い場合などもある
さらに各社がARMコアを修正してる場合もある
こういうことを無視してるから素人とすぐバレるんだよ
諦めて黙って勉強してこい ああ、>>256はCortex-A53がどんなコアか知らないのか
Cortex-A5、Cortex-A7、Cortex-A53は省電力コアで省電力重視で
省電力に不利な投機的実行の機能はないCPU >>259
お前一人だけが話について来れてない馬鹿、ということにも気づけない馬鹿乙 インオーダーをアウトオブオーダーに修正とかCPUのこと全く知らない人だとしか思えない
CPUの構造的なものの中でも中心的なものなのに変更など無理だぞ >>261
反論になってない
ちなみにインテルでもatomはmeltdownの影響を受けない
必死にIntelだけ叩こうとしてるやつは実際にはARMを叩いてることにしかなってないと気付け
まあ、馬鹿には理解できないか？ なんか軍事板っぽさを感じるｗｗｗ
中途半端な知識野郎が講釈たれる
おれは使うだけしか出来ない素人なんでよろぴく！ >>263
だからインオーダーのAtomが影響を受けないのと一緒で
ARMでもインオーダーのCortex-A7、Cortex-A53は影響を受けない
そして格安スマホのSoCはほぼCortex-A7やCortex-A53が使われてる
理解できてますか？ x86ではAtomは少数派だが
AndroidではCortex-A7やCortex-A53は世界的な出荷台数ではむしろ主流
Androidの出荷台数は10億台を超えてるがCortex-A7やCortex-A53などのローエンドが多数派 あと、メルトダウンに関しては、Cortex-A73は影響を受けない
Cortex-A73は国内のハイエンドスマホに多く使われてるSnapdragon 835でCortex-73のカスタマイズが使われてる >>266
相変わらず話の流れが理解できてない馬鹿乙
結局のところは投機的実行をしない安価なチップが運良く今回の影響を受けなかったというだけの話で
これはIntelだろうがARMだろうが変わらないので、
>>251 が攻撃しているのは
「投機的実行を実装した高価な高性能ARMチップ搭載スマホ、タブレット全般」
ということになるんだが、まずここまで理解できてるか？
iPhoneもiOS11.2でMeltdown対応をせざるを得なかったし、高性能スナドラの多くも同様なのはほぼ確実といえる
まったくIntelへの批判になっていないどころか、iPhoneや高価なARM-Android使ってる奴は馬鹿と言ってるにほかならない
その上でもし本当にそういう主張をしたいのなら
ARMでのMeltdown問題スレでも立ててそっちでやったらどうだ？
Intelの方の問題はWindows、Linuxともに対応した（＋Atomは影響なしなのでAtomスマホも問題なし）
でもうほぼ鎮火している
大問題を抱えたままの大量のスマホ、タブレットが全世界に残っているのはARMだけの話だ
はい、ここまで説明しても理解できない猿なら動物園の檻に入ってろ >>268
そこについては影響を受けないのではなく
まだ検証が完了していない（ということにしている）だけだと思うけどな
さすがにA72がダメ、A75がダメなのにA73が大丈夫なんてことはないだろとまともな技術者すべてが認識している Variant 3aの影響を受けるのはサーバ向けも考慮に入れたA15、A57、A72だけ
A73はサーバ向けは考慮されてないモバイル専用のコアだからな
同時に処理できる命令の数も違う
ARMの知識があまりないようだけど、いちゃもんつけるなら勉強した方がいいよ
ARMが10nm世代の新CPUコア「Cortex-A73」と新GPUアーキテクチャ「Bifrost」を発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/759881.html >>263
AtomはBay Trailからアウトオブオーダー型に
アーキテクチャ変更されたよ
初期のAtomはともかくとして >>271
で、A57搭載したSnapdragon810が存在することは無視ですね、ほんと馬鹿ですねお前
お前の脳内ではSnapdragon810はサーバマシンだったってことになってるのか？
サーバ向けだから該当するんだモバイル向けだから該当しないんだなんていう線引きはそもそも成立していない
重要なのは中身の実装とそれに対する検証で、
A73についてはまだ検証が必要な状況 >>273
Cortex-A73はCortex-A17の64bit版のような設計なんだよな
Cortex-A17はメルトダウンの影響は受けない >>267
必要だな
Atomの製品は多いよ
なにせインテルがARMに対抗して
実質的に無料でバラマキしたからw
Atom内蔵ルータやAtomタブレット乱造された >>232
AMDの話を持ち出しといて逃げさくっとる…… 典型的なアンチIntel丸出しの書き込みしてる粗悪工作員が粘着してるスレになってるな
こりゃARM潰れるな Intel工作員がでたらめの嘘を書き込んでくるから反論してるだけだが >>274
その仮定が正しいかどうかも含めて今後の検証で判明するだろう
その上ですでにMeltdownの脆弱性を受けるとわかってるA15、A57、A72、A75のARMスマホ、タブレットはどうするかについて
当然ARMは責任取るんだろうな？
A57はSnapdragon810あたり、
A72はSnapdragon620あたりで大量に出荷されてるんだがねぇ
もちろん、その設計をベースにカスタムされたものも別途存在する
当然、ARMが音頭を取ってすべてのARMスマホ、タブレットに対して修正パッチを出すように業界全体を動かすんだろうね？
Intelはそこまでしっかりやったんだからな >>278
お前みたいな必死な末端ARM工作員が枝葉の話で暴れようとしているのと、
こちらが実際のARMスマホ、タブレットまで含めて生産的な方向に向けて総論で論じようとしているのがまったく噛み合ってないだけだな
いかにお前が惨めな負け犬ARM工作員であるかをまず自覚しろ もう国産OSとCPUとマザボをアメリカの妨害を受けずに作るしかない >>269
>251 が攻撃しているのは
>「投機的実行を実装した高価な高性能ARMチップ搭載スマホ、タブレット全般」
>ということになるんだが、
>まずここまで理解できてるか？
1万円代の格安スマホなんだけとw
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/06(土) 15:10:14.95 ID:wI5ga8FI0
1万円代の格安スマホのほうが安全という皮肉w Intelって問題のあるCPUのリスト公開してたっけ？
Atomとかは不明なんだが >>284
キチガイアンチIntelのお前の発言なんてもはやまともな相手されないから黙ってろ
なぜお前はこう言わないのか？
「クアルコムのSnapdragonに対するMeltdown脆弱性有無のリストはないのか」
（サムスンMediatek、ファーウェイなども同様）
それはお前がキチガイアンチIntelで、とにかくARMの大問題には触れずにIntelのほうだけを叩こうとしてるアホだからだ ちなみにintelの脆弱はまだ終わってはいない
BIOSもセットで修正してないとダメだからだ
>>284
公開する必要はない
P6以降現行のコーヒーまで全部だからなｗ なんかキチガイに絡まれたから退散するわ
AMDやARMを叩いたって一番深刻なのはIntelなのには変わらないしな
一番深刻なのに問題のあるCPUのリストすら公開してない >>287
完全論破された挙句に逃亡乙www
惨めだなwww >>286
Atomは？
インオーダーじゃないAtomもあるらしいが >>283
インテル擁護が無茶苦茶すぎて
錯乱してますねよアナタw
「投機的実行を実装した高価な高性能ARMチップ搭載スマホ、タブレット全般」 >>284
あぁ、スマン
Atomの行見てなかったわ >>290
アンチIntelコピペを撒き散らしてたそのIDで必死にIntel叩こうとしても無駄だと気づけ Intelを叩いたというより
Intel信者がでたらめを言うのでARMやAMDに関してのでたらめを訂正してるだけですが PCの情報はあらかた抜いたので この辺で店じまいするんですね
なるほど勉強になります >>293
あれー？お前退散するんじゃなかったんですかー？www インテル「い…いやだ…一人で逝くのは…もう一人は…」 >>260
投機的実行が理解できなかったのね……
恥ずかチィー！ >>297
そして現実は >>279
Intelは今回の件で信頼を増し、そのうらで死ぬのはARMであった でもこれハッキングする側も攻撃される可能性があるんだろ >>299
信頼？
私のIvyBridgeは
いつ対策してくれるんですかね？w >>300
ハッキングする側はRyzen使ってれば問題ない これ個人でいくら対策しても、サービス提供してるサーバーから抜かれたら終わりじゃね >>302
IvyBridgeならすでにWindows、Linuxに対策パッチ出てるがな
ところでARMも当然ARMスマホ、ARMタブレットで5年前くらいからの機種は全部救済するんだろうねぇ？ 10年前にOpenBSDがIntelのCore2の深刻なバグに気づいてすでに対処していた件
https://marc.info/?l=openbsd-misc&;m=118296441702631
List: openbsd-misc
Subject: Intel Core 2
From: Theo de Raadt <deraadt () cvs ! openbsd ! org>
Date: 2007-06-27 17:08:16
Message-ID: 200706271708.l5RH8GkK024621 () cvs ! openbsd ! org
Various developers are busy implimenting workarounds for serious bugs
in Intel's Core 2 cpu.
These processors are buggy as hell, and some of these bugs don't just
cause development/debugging problems, but will *ASSUREDLY* be
exploitable from userland code. >>304
対策してもPostgreSQLやApacheが
もろ性能ダウンするから悲惨だよな >>307
実際のところわざわざ性能が落ちるようにしない限りは大して性能落ちないんだけどな >>305
インテルのファームウェアアップデートしないと
性能下げられだけで脆弱性残るからなw
古いスマホ出してきても
そもそも脆弱性の対象外だし
クアルコムが強くて
独自設計のKraitとかが多いという >>308
脆弱性を完全にブロックせずに
場当たり的対処なら性能ダウンは抑えられるけど
サーバ向けでは無理な話
そしてサーバはI/Oを酷使するから
顕著に性能ダウンする Win7 マンスリー KB4056894 ってのが来たけど
これは関係ないのかな >>279
売り逃げをしっかりやったと評する異常信者？ ネットは既に生活インフラなんだから、世界で協調して
ウイルス制作なんかはテロ扱いで、ダムに毒を流したくらいの
厳罰で処分するべき。
悪意がなければできない犯罪なんだし、処分を厳しくすれば
減る問題なのに。 鯖屋が大騒ぎするのはしょうがないが
一番ヤヴァいメルトダウンはパッチで対応済みだし
クライアント利用の個人がギャーギャー喚いてるのはなんかね
震災で嘘情報書き込みまくって混乱煽ってるのと大差ないんじゃねーの クレカ情報とかは無いけど検索履歴見られるの嫌だなｗｗ人間性を疑われそうでｗｗ そんなんブラウザにIDとパスワードをセットで記憶させてる奴が大半だと思うが、
それがヌかれたら大変やないかい。 Windows 開始時のパスワードを抜かれると、かなりヤバイと思うね、その可能性もあるのだろう？ Intel facing class-action lawsuits over Meltdown and Spectre bugs
https://www.theguardian.com/technology/2018/jan/05/intel-class-action-lawsuits-meltdown-spectre-bugs-computer
＞Intel has been hit with at least three class-action lawsuits over the major processor vulnerabilities revealed this week.
今回の脆弱性で今週三件の集団訴訟。
インテル危きかな、危きかな！ GoogleがIntelチップにおいてMeltdownへの修正をしても大きな性能低下は起きない、無視できる程度だと明確に発表、
ttp://bgr.com/2018/01/05/meltdown-spectre-fix-google-patch-performance/
あーあ、Intel叩きであたかも大幅に性能が低下するようなガセネタを大量にばら撒いてた連中はこれで風説の流布で逮捕確定だな
今回の件は株価操縦を狙った悪意ある情報リークまで取り沙汰されてるから各国警察も容赦ない
Intel叩きしてた連中の書き込みは徹底的に調べ上げられるだろうな お前の方が捕まるだろ、普段からIntelに金もらって嘘や他社のネガキャン書いている
生ゴミなんだからな >>321
涙拭けよ逮捕確定アンチインテルさんwww 書き方がテンプレート過ぎて煽りになってないぞ
SIM差し替えているのかVPN通しているのか知らんが これって国家安全保障局がスタッフ集めて顔面蒼白になって情報収集して対応策考えて
国家安全保障会議開いて対応策を考える国家存続危機事態なんだけど何もやってないでしょ？
挙句の果てにアメリカにどうしたらいいでしょうかとか聞きに行くんでしょ
全世界から禁治産者国家指定されます 気をつけて 問題が起きるのは2兆円市場のデータセンターのサーバーで
ほとんどインテルが独占してるから
インテルの問題だと断言してもほぼ間違いでないんだがｗ
なにを言い訳してんだ？
インテルの犬どもがｗｗ 進展なさそうだな
・Spectre(L1キャッシュのアルゴリズム問題)
・Meltdown(無差別同時計算問題)
リング1以上を優先処理、2以下は待たせる
そんなんでも事実上の予防になるようか
恐らくは、OSからも対策してくれるインテルが不利益を被ったり、傾くことはなかろう。 キチガイアンチIntelの断末魔が心地よく響き渡ってるな >>333
×断末魔
〇断末魔の叫び
まあ基地外はお前だけどな そら根本的に対処できないんだから、速度は変わらないだろｗ ハッカーにうちは攻撃しないでくれと祈る時間はコンピューターの動作と
無関係だからなｗ 昔、トランスメタ（インテルのCPUをマイクロコードでエミュレートする
当時としては低消費電力だったCPU）のある製品にマイクロコードのバグがあって、
それから急速に会社が傾いたというもうずいぶん前の記憶があるな。 >>341
はいはい >>320 、性能低下は無視できる程度
これでも暴れてるのはただのキチガイアンチインテルだから人間扱いする必要もない
ところでSnapdragon845はどうなるのかねぇ
あれMeltdownに該当してるA75コア採用だからなwww 嘘によるネガキャンは刑法第233条 信用毀損及び業務妨害に該当
Intelに都合の悪い事を金をもらって誤魔化す情報を書くのは広告行為であり景品表示法の対象
『訴えられる』と都合の悪い書き込みを無くさせようと脅迫する行為は刑法第222条 脅迫罪に該当する
お前は唯の犯罪者だよ >>240
GIGAZINEは、基本的に海外記事紹介（英語を和訳する)サイトだけど
セキュリティ関係の記事の感度はいいと思う
逆に、セキュリティ関連は日本語記事が、早くても数日遅れなんだよね Windows Server 2012 R2 はパッチ出すのかな、出すにしても自治体みたいに
インターネットと直接繋がっていないサーバーのパッチ適用作業費はどうなるん
だろう。こんなもん予算なんか取ってないし、ベンダーの瑕疵でもないから揉め
るだろうな。 >>320
googleが修正するって言っても
メルトダウンについてはatom製品は影響なしでandroidの修正無し
chrome osは元が超軽量だからな 外部ネットワークからこの脆弱性をついた攻撃はできないみたいだから、自分のPCは安全という理解でいいのかな
ネットバンクのシステムなんかは緊急性高そうだけど >>340
アレはCMSの更新があったけど
性能の低さとIntelのモバイルPenⅢ、PentiumＭ攻勢に駆逐された
後継のEfficeonをPCで採用したのシャープだけだったし
富士通Fabで最後の日本製造x86記念で買ったけど >>347
AndroidのほとんどはもちろんARMが責任持って対応するしかないだろうからなあー GoogleからAMDは安全であることが証明された Win10に脆弱性の修正パッチのKB4056892適用したらパソコン使えないレベルで
異常終了しまくってる。
なんとかしろよMSはやっぱり修正パッチの動作確認しないでばらまいてやがるな。 >>351
> GoogleからAMDは安全であることが証明された
インテル環境でパッチ当ててもほぼ性能は落ちないこともな
あれ？なんかいつのまにかARMだけが死んでるな >>353
ウチのアムド機にはKB4056892なんて着てへんでー
やっぱアムド最強や >>358
最小FPSが半分になっとる
つまりゲーム内で処理の重い所ではコマ送り状態 これに比べればPEZYコンピュータの事件などとるに足らない些末なことだ。 >>359
遅い時と速い時の差が激しいな。
グラディウスのフルオプションでレーザー撃ったみたいになるんかー 何にも知らないでインテル大丈夫インテル大丈夫って念仏唱えてんのか そして忘れ去られるintel MEの脆弱性
ここにいる人でも対策してる人は僅かだろ win7proにKB4054518あてた。これで安心なんかね？ どうせ、個人ユーザには何も補償する気はないんだろうし
サーバを大量に導入してる企業は自分のところで正確な情報を仕入れて
自分のところで検証するからネット工作などしても効果は全くない
それどころかユーザを騙してでも自社の製品を買わせようという企業にしか見えなくなる ５年前くらいの古いＰＣにはＢＩＯＳこなさそうだから
結局欠陥と性能ダウンいやなら新型コーヒーかRyzen+しかないな
クレカとか使って買い物やらネットバンク使うなら怖いだろうし
まあ金持ってたら普通にもう買ってるだろうけどｗ >>368
よう風説の流布やってる犯罪者アンチインテル
通報しといた >>367
補償する必要もないくらい個人ユーザーへの影響は軽微だからな >>320 【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／ >>368
買い物先のサーバーはIntel入ってるですハイｗ 対策済真コーヒーが８コアならryzen2700よりそっち選ぶよ >>375
対策済なんて当分出ないと思うけど……
次に予定していたWhiskeyも駄目そうだし…… 少し前から対策品作ってるんだったら出回る頃だけど
コレ発表されるまで何にもしてないんだろ？
プログラムと違ってパッチ当てれば良い訳なさそうだし
在庫の焼いたシリコンウエハースどうすんのｗ 年末に壊れて買い換えしたのが今日届いたんだけど、ネットに繋げても大丈夫？
何かよく分からん >>378
ウイルス駆除ソフト入れとけば良いんじゃね？
結構な数の人はインテル機で繋いでると思うよ まあ間違っても今のままの価格ではインテルのは買えないわな。
ちゃんと性能ダウン分相応の値下げをして売れば普通に買われるだろうよ。
でなければRyzen1択になっても仕方がない。 CPUの脆弱性 MeltdownとSpectreについて
Meltdownに関連する情報
OSとアプリケーション間における脆弱性。
実行中の他のプログラムのメモリに保存されている秘密情報が窃取される恐れがある。
Windows、Linux等で脆弱性のPoCは動作する。これはソフトウェアではなく、ハードウェアの問題であることが原因。
特権を持たないユーザーが任意のカーネルメモリをダンプすることが可能。
最新のプロセッサー、特にIntel製の2010年以降のマイクロアーキテクチャーは影響を受ける。
理論上はすべてのスーパースカラーのCPUが影響を受けると考えられるが、ARM、AMDでこの攻撃が成功する証拠はない。
デスクトップ、ラップトップ、クラウドコンピュータが影響を受ける可能性がある。
実質的には1995年以来の(Itanium,Intel Atomを除いた)全てのCPUが対象。
検証は2011年にリリースされたIntel CPUで確認。ARM、AMDが影響を受けるかは不明。
・パッチ適用をせずにIntel及びXen PVを仮想環境として使用しているクラウドプロバイダは影響を受ける。
・Docker、LXC、OpenVZなどの1つのカーネルを共有するコンテナに依存する実ハードウェアによる仮想化が行われていない場合も影響を受ける。
・完全に仮想化された環境は影響を受けない。
Spectreに関連する情報
異なるアプリケーション間における脆弱性。
他のアプリケーションを自身のメモリ内の任意の場所にアクセスするよう仕向けさせる。
Meltdownと比べて悪用は難しいが、脆弱性による影響を軽減することも難しい。
スマートフォンを含むほぼすべてのシステムがSpectreの影響を受ける。
Intel、AMD、ARMで検証済み。
脆弱性に関連するその他の情報
脆弱性を根本的に解決するには問題を修正したCPUへの交換が必要。
この脆弱性を通じて情報の窃取の恐れがあるが、メモリ内のコード改ざんや破壊はできないとIntelが電話会見でコメント。*1
MeltdownとSpectreは同時に公開されたが脆弱性としては異なるものである。
攻撃が行われた際にログが残らないため、攻撃を受けたか調査することが難しい。 >この脆弱性を通じて情報の窃取の恐れがあるが、
>メモリ内のコード改ざんや破壊はできないとIntelが電話会見でコメント。*1
これはひどいな
カーネルのメモリ丸見えなんだからシステムごと乗っ取られる危険性すらあるのに
もうインテルはダメだな 次期プロセッサでも軽減されるだけだそうだ
Whiskey, Cannon, Ice, Tiger lakeあたりまではこのままだろう
根本的な対策がされるには
おそらくSapphire rapids迄まで待たなければならないだろう。 >>384
そりゃ根本的解決は直ぐには無理だろうな
開発サイクルあるからね
解決するのはCoreシリーズ完全終了後か
しかしロードマップ見ると新規設計が当分無いのが モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 intelのCPUが大幅値下げされるのを待つか
AMDのCPUが値上がりする前に買うべきか
こいつは悩む、悩む…… >>80
ARMにも有るんだな。
CPU内部のパイプラインで当て込み処理が穴なんだから終わり。しかもマイクロコード修正もできないと来てる。 >>96
だからー、ARMもあるってばさ。
JavaScriptでもぶっこぬける。
ちなみにiPhoneデモだってさ。 前から感じてはいたがインテルが糞企業だとよくわかった PCのパスワードハックられるのは構わんが
Amazonだけは勘弁してくれ。
購入履歴はまんま俺のアナル拡張史だ。
あれ、どうやって消すんだ？ Google、CPUの投機実行機能に脆弱性発見。業界をあげて対策へ
～Intel、AMD、Armなど多数のCPUが対象も、コンシューマでは影響は軽微
劉尭 2018年1月5日
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html これどうするの？おまえらのPCなんてどーでもいいけど、
企業向けのサーバどうするの？そう簡単に帰れないしパフォーマンスが３割～５割ダウンなんてありえねーぞ。
セキュリティをとるかパフォーマンスをとるか。連休明けから大手ＩＴ企業やクラウド業者は大変なことになりそうだねｗ 今回の問題で、やっと８から８．１にした。（３時間ほどかかったがｗ）
（１月５日のパッチも当てた）
おっくうで、何年もやらなかったから、いいキッカケになったよ。 BIOSアップデートしたらタブレットが死んだ
どうしてくれるんだ インテルはリコール否定したんだろ？
覇権起業だしパワープレイで押し通すだろうな
営業利益へのダメージは避けられないだろうけど インテルＰＣ糞安くなる？
年度末決算楽しみだな
サフェスとか投売りだろもう >>407
メモリっても16KBぐらいしか無いL1キャッシュの、しかも投機的実行して使われなかった部分を断片的に読めるだけ。
復元出来るわけがない。 >>401
正月に休みがある日本人の感覚では週明けとかのんびりしたことを言ってるが、
既に大手クラウドサービスは強制再起動済みだぞ。
4日にメール開いてびびってたわ。 こういうことがあるからＡｒｍは半導体作ってないのか
現物作ってねぇから確かにシラネって無責任でいられるなｗ これセキュリティパッチにもバックドアが仕掛けられてるんだろうな
googleなんてスマホから個人情報抜きまくってる情報漏えいの総合商社だし
これが明るみになったのもあらゆるソフトハードに仕込みが終わった証明だろ >>414
ニューイヤーは世界共通だろうと♪
アッチはクリスマスからホリデーだっての
クリティカルあぷでなんてやらされてるのは契約だよ
ま、日本と違うのは何千万プレーヤーとかだけどな >>382
クライアント側でいうならば、
同時に複数プロセスを起動しないだけで回避できるような印象を受ける説明に見受けた。
バックグラウンドで勝手に動いて更新するような奴は知らんけど。 >>419
いやほとんどの国が2日から普通に働いとるよ。 何れにしろ、事を大きくする原因の片翼になっている
背景で知らないうちにインターネットと通信するプログラムは自粛するべきじゃないかな？とは感じた。 通信するにしても、予めユーザが指定した時刻にだけ通信して、その通信結果をきちんと表示する。
そういった本来あるべきユーザエクスペリエンスを提供することこそが、無用な、カオスな影響拡大、被害、事故を予防する次善の策じゃないかと思う。
利用者が物権と責任を持つ資本、資産を自由きままに事業者が操作する無責任さが、カオスになってしまった原因だと思う。
これって、AIマイクなんかにだって影響する話だろ。 >>424
自粛する訳ないじゃん
仕切ってるのは全世界で盗聴盗撮するためにわざわざスマホやOS作ってる奴らだぞ
日本製の携帯やOSが悉く潰されてきたのはそういうことだ >>426
まあな。俺も同感。絶対に自粛なんかしない。
これを切っ掛けにして、シンクライアントこそが最善、最強のセキュリティを持つコンピュータだ！
とマスコミを使って宣伝行動してくるのは、もう規定路線だろ。 どんな風に利用者へ責任転嫁してくるのか。 少し見物だな。 インターネット終わったわ
今後はテレビを見たり本を読むしかないな 3日前くらいに来てたwin10パッチ放置してたら、
スムーズな実行を維持がどうのこうのとポップアップ
スムーズてとこでｸｽｯっときた
明日入れるから、夜中にスリープ解除しないでね >>348
はぁー～～。
絶対に外部接続が無いならばね。
外部接続が有るのならばアウト。
web browserで銀行や金融サイトの自分口座にアクセスしたとしよう…若しくはショッピングサイトで書き物したとしよう当然的にいろんなセキュをうけるが…
そのサイトに行く前に寄り道したサイトで仕掛けられて
裏側でウインドウサイズゼロのJavaScriptで覗かれていてパスワードも全てぶっこぬかれる。
しかもこのやり方程度ではウイルス対抗ソフトもお手上げだしね。ファイル改造してないし不正アクセス検知できない。
https://www.gizmodo.jp/2018/01/all-about-meltdown-and-spectre.html 対策済みCPUは出ないだろうな。
根本的にパイプライン処理の足回りロジックをリデザインしないといけないし、そんなことが出来るとは思えないな。完全に対策するには数年かかるだろうね。
それ迄はみんなして遅い鈍足亀CPUを使用して行くしかないわけだ。 Before
性能 Ryzen≧Core i 7
価格 Ryzen>>>>>Core i 7
After
性能 Ryzen>>>>Core i 7
価格 Ryzen>>>>Core i 7
これでようやくまともな評価になった。ｗｗｗ >>383
ダンプは見えてるだけ
インテルは書けないと回答している
何の矛盾もない >>434
つか、気になったからちょい質問させてくれ
>ドクターEX 私、成功しないので
これは
>ドクターSEX私、性交しないので
っつーことか？
性交しないからS抜いてEXにしてるってことでおけ？ >>435
書けないとはintelが言っているだけであってそれを証明するものはない
現状ではその問題だけでなく多角的に疑念を持ちながらの検証も必要がある >>437
あほか
書けないというコメントに対して
ダンプできるから乗っ取られると批判してる頭の悪さを指摘してるんだよwwwww >>433
いやいや故意にザルハードを作らされてんだから数年経とうが直される訳がない
仮に直ったとしても別の穴が用意されてる
ネットに繋がるものならゲーム機のハードメーカーにまで情報漏洩の圧力かける奴らだぞ
クレジット機能つきサービスをハッキングしたり社長を殺したりな >>438
アホですがなにか？
つか、俺はメイン機以外の淫石積んだPC解体するわ
んなもんそこらに落ちてる石の価値もない javaスクリプトがCPUのレジスタまで見れることに驚き javascriptを止めるだけで安全性が高まるのに
その選択肢すら提示しないIT業界 カーネルを書き換えなくても自分自身が動いているユーザープロセスは書き換えるなりウイルス仕込めそうだけど
それとパスワード盗めばadminでログイン出来そうだしどうなんだろね NoScriptアドオン入れてまず全てのスクリプトを遮断してから必要最低限だけ許可を出す
火狐使いの間では大昔からの基本中の基本 javascriptでもできるってだけで
普通のアプリケーションで簡単にできるんじゃないかなぁ >>445
それは他のウィルスexe勝手に拾ってきて実行して感染するのと同じ
自己責任で大昔から変わらん >>446
変わらないけどCPU自体の脆弱性だから
ヤバイんじゃないの？ >>447
exeレベルならこれと関係なく昔からとんでもなくヤバいのいくらでもあるじゃん
そんなの踏む奴はどうしようもない、この問題以前の問題 >>433
それはやはりIOT時代やビットコイン時代に待ったをかけたと観るのが妥当なのかね？
そういう時代に突入するならば修正は避けて通ってはいけないことだろうし >>444
Quantumになって絶望してる
エロ画像収集アドオンとか壊滅状態 >>448
今まではソフトウェアで対処出来たけど
ハードウエア上の脆弱性だから根本的に
メモリーアクセス等の仕様を変えないとならないと思うけど
フリーウエアなど入れる人も多いだろうし
踏み台にされる可能性は大きそう
今のところソフトウェア上でメモリーアクセスを随時監視しないとならないと思うけど
で、カーネルにアクセスしそうな場合はシステムなのかユーザーなのか監視してとかぁ妄想が膨らむぅ わかった 市場をひっくり返すためか
新規格は知財でしっかり管理 >>450
必要なアドオンが動く中で最新のESR探して切り替えた方がいいよ
あとはESRのサポートが切れるまでにそのアドオンが対応するか代用アドオンが現れることを神に祈る
俺はそうしてる ググるとメンチカツとかイスラムネタが出てくるんだがどーにかなんないの? 具体的に何したら駄目なのかの情報がまったくでてこないから笑う アウトオブオーダー実行をするCPUはどれも潜在的に危険性があるのかな。
インオーダーのCPUとして普通に使えるものにはどういうのあるのだろうか。
16ビット板や32ビット板のOSであれば、
問題が起きないというようなことは無いのだろうな。 穴が塞がった完全リニューアルなCPUが出るのは
5年以上先という認識でいいのかな? 【炎上】日本で自殺者撮影した米国人ユーチューバーを批判した日本人女性 / ファンから猛烈な差別と誹謗中傷を受ける「ジャップ自殺すれば 笑」
http://buzz-plus.com/article/2018/01/06/logan-paul-youtube-notoriety/
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」－米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったハリウッド映画ザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
・54+59 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
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「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
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広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
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この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 俺たちみたいな普通の使い方向けのパソコソでも関係ある話？
おれのはQ8000とか9000みたいなモデルのクワッドコアラだけど。 >>465
ネットで調べ物してただけで
ネットバンクのパスワードぶっこ抜かれるくらいのヤバさ CPU変えるのにIntelかAMDが迷ってたけどRyzenに決めたわ 201 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-aKZ8) sage 2018/01/07(日) 18:26:09.72 ID:UKQ6ygHj0
Spectre Variant2に関してAMDは自社アーキテクチャではほぼ脅威は0と公表してるけど
Zenについては一部Linuxで分岐予測を無効化すると謳うマイクロコード更新が出ててAMDはこれを否定してるらしい
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=AMD-Branch-Prediction-Still
ちょっと混乱してるけどこれはその内はっきりした事が明らかになりそう
残りのSpectre Varint1はIntelもAMDもソフトウェアの更新を可及的速やかに進めてもらう以外に方策がない
マイクロコード更新を前提とすると脆弱性対策のパフォーマンス低下へのインパクトについてはどうやら
Spectre Variant 2 > Meltdown > Spectre Varint 1
っぽいので、このままだとIntelの一人負けはほぼ確定
今どうしてもIntelまたはAMDのCPUを購入しなければならないならAMDを選ぶ事をおすすめする >>467
AMDは動画エンコ遅いぞ。1コアあたりの性能ゴミすぎて
エンコする場合に、1コアあたりの性能に依存するフィルタも多いので
全体ではRyzenが早くてもフィルタを当ててる段階でi7の方が速くなる
x264 1パス目の性能はインテルが圧倒してる。倍ぐらいの差。これもトータル時間に影響が出る >>469
じゃ今持っているi7はスタンドアローンでエンコして
ネットに繋ぐPCはAMDって事で 家に古いPen4自作機がホコリかぶってるんだが
まさか、これがメインPCになる日がくるとは
バク熱でファン音がうるさいだけで、処理は早いんだけどね Core iにしても大して速くならねえなと思ったら性能3割減なのかよ詐欺だろ ハイパースレッドのメカニズムは、別のユーザーのプロセスが
HTで同じ物理コアの上で動作させていたら、いかにも情報が
漏れそうだなと思ったね。直接漏れないまでも、物理的、
タイミング的な要因で、同居人の挙動をモニタリングして情報を
得られると思っていたよ。今回のはもっと衝撃的と言えるかも。 >>474
ありゃ、PenProまで戻さなきゃならんのかｗｗ 俺のYahooのアカウントに中国のスマホから侵入されたって、Yahooからメール来てたわ。
これと関係あるのかどうか知らんけど。 ジョン・タイターが古いIBM製のPCを取りに現代にタイムスリップして来たのは今回のIntelCPU問題が未来まで影響してるからだったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
